Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-05 18:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БЕЛАРУСКАЕ РУХ ЗА ПЕРАБУДОВУ I ДЭМАКРАТЫI


В соответствии с пожеланием сфотографированного: фото не мое, а Леонида Каганова

Не люблю разъяснять такие вещи. Но после некоторых сегодняшних высказываний многим из вас, дорогие френды и не френды, известного [info]ptitsarukh@lj в адрес крайне уважаемого мною [info]stalin_ist@lj и милой умнички [info]nasibulya@lj, вернее, в связи с тем, что эти высказывания, - как, впрочем, и многие другие, принадлежащие перу [info]ptitsarukh@lj, - не стерты, пояснение стало насущно необходимым. Я, как известно, и стираю комменты, и баню совсем уж дураков и хамов, однако, никогда не баню за политическую или идеологическую позицию, при условии, что она выражена осмысленно и хотя бы формально корректно. Ведь, даже с кем-то не соглашаясь, знать его аргументы и понимать логику рассуждений, необходимо. Исходя из чего, присутствие в блоге  представителей белорусской оппозиции, в том числе, и радикального ее крыла, искренне, от души приветствую, - и не моя вина, но моя невезение в том, что, как правило, эти радикалы очень быстро проявляют себя, как тупые, хамоватые балаболки-органчики, не способные сказать ничего, помимо затверженной шпаргалки,  зато легко срывающиеся на визг. В связи с чем, довольно быстро и. Так вот, уважаемый Аркадий Рух (СПб/Минск), интересный критик и весьма неординарный поэт, резко выдается из общего ряда упомянутых радикалов, как человек, в сравнении с основным массивом единомышленников, безупречно интеллигентный, корректный, сдержанный и вменяемый. А потому, когда речь заходит о Белоруссии, рассматривается мною, как лучший, эталонно-показательный представитель своего сектора, идеально отражающий, - прошу прощения за тавтологию, - уровень интеллекта, корректности, сдержанности и вменяемости радикальной белорусской оппозиции в ее высшей, завершенной форме. В связи с чем, ни один тезис, иллюстрирующий его манеру дискуссии, вербальный аппарат и высочайшую культуру общения, удалению не подлежит.     


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]anna_ism@lj
2011-07-05 16:09 (ссылка)
"прибалтики уже нет ни в экономическом , ни в человеческом плане. Реально до 50% населения уже слиняла в Эуропу унитазы чистить. "
Есть. Знаю людей, там живущих. И ещё - ровно недели тричетыре назад моя бывшая студентка уехала в Эстонию жить и работать на неопределённый срок. Не забывайте о возможности подпитки с востока...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-07-05 16:20 (ссылка)
В деревня чистый воздух, да. И горожане любят дачи. И какое-то колчесвто деревенских может устроиться сторожами. Но вот госуларства там не построишь.

http://www.odnako.org/magazine/material/show_10928/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-07-05 16:24 (ссылка)
ну конечно - Ваша студентка в кратчайишие сроки повернет вспять демографическую катастрофу в Прибалтике. Самое смешное , что русскоязычные оттуда почти не уезжают, работают наверное ? , пока доморощенные хозяева камней и песка в Ирландии унитазы чистят. Большая часть бизнеса в Прибалтике контролируется русскоязычными , на всякий случай. С какого кстати перепуга Восток их подпитывать будет ? , когда там уровень жизни ниже российского , а с работой гораздо хуже ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-05 16:29 (ссылка)
""ну конечно - Ваша студентка в кратчайишие сроки повернет вспять демографическую катастрофу в Прибалтике." Вряд ли. Как не повернёт оную и в России.


"Самое смешное , что русскоязычные оттуда почти не уезжают, работают наверное ?" Не без этого. Как я понимаю, кто хотел уехать - уже уехали.


" С какого кстати перепуга Восток их подпитывать будет ? , когда там уровень жизни ниже российского , а с работой гораздо хуже ?" С того, что подпитывает. В Эстонии уровень жизни выше российского, плюс чище, вежливей, безопасней. Как говорят. Давно не была. При Союзе - было ровно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-05 16:34 (ссылка)
при Союзе там вообще рай был. Не забуду отдыха с мамой в Пярну у знакомых эстонцев в дому с теннисным кортом и 15 м бассейном с очисткой воды . Сейчас то уже все сильно пожиже и запущенней, хотя почти так же чисто, как и было. Должен отметить , что по чистоте русские крупные города , напротив, сделали очень большой шаг вперед. Центр Нижнего,Казани,Ярославля,Самары - картинка, Ванна Таллин отдыхает. Насчет доходов - цифирки в студию по ВВП и долгу на душу населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-05 16:57 (ссылка)
Если рай и был - прибалты предпочлди его покинуть. И вроде как не стремятся обратно.
Согласна, что русские города с советских времён почистели. Но не думаю, что Таллин отдыхает в этом плане.
Моя знакома там - Тамара Николаевна Зибунова - th3 в ЖЖ - говорит, что часто, после того, как её достанут эстонцы, излечивается от этого, получив хамства в русском посольстве... У неё российское гражданство, если что.

ВВП на душу по паритету в Эстонии на 2007 г. - 21094, если верить Вике. По ЦРУ данные скорее всего выше и свежее, сейчас лень проверять.
Пр огосдолг - Вы про какой: внутренний аль внешний?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-05 17:45 (ссылка)
=И вроде как не стремятся обратно= не могу вспомнить, но постараюсь , по последним независимым от эстонцев ( это важно ) опросам уже достаточно многие всерьез ностальгируют по Союзу. Насчет хамства в посольстве - Россия здесь не исключение,поверьте.
=ВВП на душу по паритету = по какому паритету ? Насколько я помню , ВВП в России и Эстонии очень близки при очень высоком внешнем долге Эстонии , который почти срезает всю социалку, так что просто ВВП рассматривать смысла нет. Данные ЦРУ лучше не рассматривать, т.к. они не сами делают анализ, а компилируют из уже сделанных под нужным для себя углом, а бабки слюнявят из бюджета как за честное независимое исследование. Данные уже можно смотреть за 2010, это совсем не 2007 , когда они пыжились от своей тигриности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-06 03:54 (ссылка)
"не могу вспомнить, но постараюсь , по последним независимым от эстонцев ( это важно ) опросам уже достаточно многие всерьез ностальгируют по Союзу" Постарайтесь вспомнить и найти, пожалуйста. И ещё: ностальгия и стремление вернуться - очень разные вещи. У рая-не рая есть один простой критерий. Рай - не тюрьма, если граница на замке, нет свободного выезда - не рай.

" Насколько я помню , ВВП в России и Эстонии очень близки" Близки, но разница в несколько тысяч.
По данным соответственно МВФ, ВБ и ЦРУ за 2008:
Россия - 16,161 14,743 15,800
Эстония - 20,754 21,252 21,900.

Эстония - лучшая из прибалтийских по показателям, дальше - Литва - она вот совсем близка к нам, а вот Латвия даже чуточку хуже, хоть тоже очень близка.


Не разочаровывайте в ЦРУ тех, кто уверен в их всемогуществе и том, что всё в мире происходит по воле ЦРУ и Госдепа (а также их невидимых "кукловодов"), а прочие воли не имеют.:-)
Если серьёзно - все статданные в какой-то мере опираются на национальные статистики. Полностью своих исследований никто не делает - это невозможно по всему миру. ЦРУ хорошо тем, что хоть как-то прикидывает или выцарапывает неофициальные данные от тех, кто официально статистику не подаёт, вроде Брунея. Некоторый уклон, смахивающий на политический есть, но он невелик и не принципиалент - ну там 3-5%.

Да, вот ещё данные, хоть и фиг знает чьи, как бы за 2010 год (на цру-шные похожи), просто эти сейчас могут лишь прикидочными быть, рано: Россия - 15,900, Эстония - 19000.

ttp://iformatsiya.ru/tabl/567-vvp-n...niya-2010.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-06 10:54 (ссылка)
Хотелось бы все-таки статистику по 2010 г., должна быть. Посмотрите , я тоже поищу.
+ внешние долги очень скоро ту же Эстонию "порвут".

По поводу любой американской статистики у меня мнение одно - вранье и мухлеж. Просто постарайтесь вникнуть в понятие гедонистические индексы , которые используют только они.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-07-06 03:58 (ссылка)
Да, и ещё: конечно рассматривать лишь ВВП - условность. Но почему тогда помимо - именно госдолг? ИРЧП, скажем. тоже важен. А также - все его составляющие. Те самые: чище, вежливей, безопасней. Экологичней. Живут подольше. И т.д.
Схожая картинка, кстати, у нас с Белоруссией. Только тут Белоруссия по ВВП на душу победнее России, но поспокойней. А Прибалтика - и богаче, и спокойней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-06 10:59 (ссылка)
где я писал - госдолг ? Я писал "внешний долг" , а это очень разные вещи.
В прибалтике ,я думаю,очень скоро будет много изменений и не в лучшую сторону. Зря Вы уходите от темы социалки , долгов на душу населения , прсто ВВП ничего не показывает , это вообще - очень условный показатель. В тех же СШП очень интересно Хазин разбирал ВВП в соотношениях реального производства и виртуально-деривативного фин.сектора. В Эстонии, кстати , очень похожая ситуация была в 2008. Потом резко все просело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-07-06 11:09 (ссылка)
Сразу на оба.
За 10-ый - рано. Объективно рано. Те же си-ай-эйцы, когда дают, пишут рядом: "est." - "estimated".
Я не ухожу от темы социалки, но я и не рассматриваю новости в будущем времени. Пока всё это "будет, будет" - часто - это лишь мечты. Множество чокнутых на Штатах мечтают о крахе там и твердят, что "будет". Многие желающие того же России твердят соответственно о ней. Не желающие, но мазохистски ориентированные - тоже. надо смотреть на сбываеомсть прогнозов... О Хазине у меня в этом плане не очень благоприятное впечатление.
О Прибалтике... Пока вроде туда от нас едут больше, чем от них к нам. Хоть и обратные примеры знаю. Правда, лишь из самой слабой - Латвии. Впрочем, сие не значит, что иных нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-06 11:24 (ссылка)
=О Хазине у меня в этом плане не очень благоприятное впечатление= Вы экономист ? Можете его опровергнуть ?
=от нас едут больше, чем от них к нам= на самом деле ? Или наши там по дешевке дома на взморье покупают ? Я лично присматриваюсь. Самая слабая - Эстония , не Латвия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-07-06 11:27 (ссылка)
По-быстрому я Вам даже ссылок не найду, но есть у меня воспиминания, как он с прогнозами ошибался. Году в 2008, что ли. Голову, что называется, не дам.
Эстония пока лучше их всех и России в придачу по формальным показателям. Как только попрут от них к нам больше - сразу признаю Вашу правоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-06 12:07 (ссылка)
Смешно.Правда. Вы хоть прочитали , что я Вам писал ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-07-06 12:10 (ссылка)
Прочла, правда, по-быстрому. Коль есть претензии - предъявляйте конктретно, пожалуйста, если Вам нтрудно.
Эмоции - не в тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-06 12:12 (ссылка)
Вы про какие эмоции , извиняюсь спросить ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-07-06 12:17 (ссылка)
Про "смешно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-07-16 12:57 (ссылка)
http://jurialhaz.livejournal.com/39793.html , там еще ссылки есть . Или все неправда ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-16 13:01 (ссылка)
Вероятнее всего. Но точно смогу сказать лишь если смотаюсь.
Так - по всем показателям - зарплаты, ВВП на душу, ИРЧП - Эстония выше всех в бывшем СССР. Но, да, пониже Западной Европы. Едут оттуда в Западную Европу. В Россию мало. Чего там: таджиков куда больше здесь.
Так что, полагаю, выдумки злобствующих. Если уж глагол "гнить" используется...
А Вы действительно полагаете, что там живут в нищите, как в Таджикистане?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-16 13:05 (ссылка)
=Вероятнее всего= ... врут , то есть ? Ну да, хотя люди вроде местные. Остальное - no comments.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-16 13:19 (ссылка)
Есои говорить грубо - да...
Есть у меня знакомые и в Латвии, и в Эстонии.
Хорошо, Ваша точка зрения - Таджкистан там: полная нищета, натуральное хозяйство и десятки тысяч гастарбайтеров в России, работающих за 10 тыс. в месяц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-16 13:56 (ссылка)
не передергивайте,смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-16 14:21 (ссылка)
Я не про эмоции.
Это был вопрос.
Вы не ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-16 15:04 (ссылка)
такой вопрос не подразумевает серьезного ответа и если Вы задавали его серьезно ,то я несколько удивлен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-07-16 13:20 (ссылка)
Это ещё ничего: недавно мне объясняли, что Берлинсуую стену возвели, ибо из Западного Берлина пёрли люди в Восточный и скупали тамошнее изобилие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-16 13:55 (ссылка)
Вы видите какую-то связь ? Кстати , на ДЕЛФИ есть неплохой экономический раздел, углубитесь , там несколько другие цифры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-16 14:22 (ссылка)
Не кинете ссылку подробней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-07-16 15:08 (ссылка)
сами плз. тем более , что речь шла о сопоставимых данных по 10 году. меня этот вопрос не сильно интересует по сравнению с некоторыми данными ( падение стоимости недвижимости ) в Эстонии , которое меня сейчас вполне удовлетворяет , но агенты в Таллине говорят , что нужно еще подождать. Как экономист , я подозреваю прямую связь ))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-07-16 17:42 (ссылка)
Угу, может, и гляну на досуге.
В общеми целом, ответ сразу на оба поста: думаю в Прибалтике, как и везде, проблем полно, с кризисом прибавилось, но, в общем и целом пока лучше, чем где- бы то ни было ещё в бывшем СССР (по крайней мере в Литве и Эстонии, как и при Союзе было.
Чтобы они назад хотели, стремились бежать из ЕС в СССР - никаких признаков не вижу. Хотя евроскептицизм там имеет место, но не в пользу восточного союза. Танками и расстрелами, запертой границей их там не держат.
Пока от них к нам поток гастарбайтеров никак не идёт. Потому вопрос мой был вполне всерьёз, учитывая Ваш (приведённый Вами) текст о толпах нищих и уровне Таджикистана.
Посмотрим, что будет.... Дальнейшее вымывание людей весьма вероятно. Но - в Европу, прежде всего. Как и из России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]th3@lj
2011-07-21 05:32 (ссылка)
У Эстонии внешний долг почти ноль. Здесь она чемпион в ЕС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-05 18:01 (ссылка)
> ВВП на душу по паритету в Эстонии на 2007 г. - 21094

Аккурат перед кризисом. Кредиты + пузырь недвижимости. :-( Посвежее данных нету? Боюсь, не зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-07-06 03:58 (ссылка)
"Боюсь, не зря." Если Вы ещё вдаритесь в эстонских теорию заговоров в русской википедии - я точно взвою.:-) Не паранойте. Посвежее есть, но совсем свежих быть не может, для этих данных нормально отставать на 2-3 года. Я тут Сергею Колмакову выше отвечала, вот: http://putnik1.livejournal.com/1247080.html?thread=49582184#t49582184

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -