Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-05 18:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БЕЛАРУСКАЕ РУХ ЗА ПЕРАБУДОВУ I ДЭМАКРАТЫI


В соответствии с пожеланием сфотографированного: фото не мое, а Леонида Каганова

Не люблю разъяснять такие вещи. Но после некоторых сегодняшних высказываний многим из вас, дорогие френды и не френды, известного [info]ptitsarukh@lj в адрес крайне уважаемого мною [info]stalin_ist@lj и милой умнички [info]nasibulya@lj, вернее, в связи с тем, что эти высказывания, - как, впрочем, и многие другие, принадлежащие перу [info]ptitsarukh@lj, - не стерты, пояснение стало насущно необходимым. Я, как известно, и стираю комменты, и баню совсем уж дураков и хамов, однако, никогда не баню за политическую или идеологическую позицию, при условии, что она выражена осмысленно и хотя бы формально корректно. Ведь, даже с кем-то не соглашаясь, знать его аргументы и понимать логику рассуждений, необходимо. Исходя из чего, присутствие в блоге  представителей белорусской оппозиции, в том числе, и радикального ее крыла, искренне, от души приветствую, - и не моя вина, но моя невезение в том, что, как правило, эти радикалы очень быстро проявляют себя, как тупые, хамоватые балаболки-органчики, не способные сказать ничего, помимо затверженной шпаргалки,  зато легко срывающиеся на визг. В связи с чем, довольно быстро и. Так вот, уважаемый Аркадий Рух (СПб/Минск), интересный критик и весьма неординарный поэт, резко выдается из общего ряда упомянутых радикалов, как человек, в сравнении с основным массивом единомышленников, безупречно интеллигентный, корректный, сдержанный и вменяемый. А потому, когда речь заходит о Белоруссии, рассматривается мною, как лучший, эталонно-показательный представитель своего сектора, идеально отражающий, - прошу прощения за тавтологию, - уровень интеллекта, корректности, сдержанности и вменяемости радикальной белорусской оппозиции в ее высшей, завершенной форме. В связи с чем, ни один тезис, иллюстрирующий его манеру дискуссии, вербальный аппарат и высочайшую культуру общения, удалению не подлежит.     


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 20:59 (ссылка)
Не нашел там тех же участников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 21:08 (ссылка)
Разве они не входят в число участников блога Путника?
Слово - не воробей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 21:35 (ссылка)
Там не шла речь о ВСЕХ участниках блога Путника, а конкретный список оглашен не был. Поэтому никакой конкретный участник не имеет оснований считать себя персонально оскорбленным на основе приведенного высказывания. Ибо нет доказательств, что высказывание относилось именно к нему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-07-05 21:48 (ссылка)
К примеру , с тем же участником http://putnik1.livejournal.com/1242146.html?thread=49068834#t49068834

Ткнул в поиск, недолго думая. Это было просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 22:07 (ссылка)
А Вы читали дискуссию по приведенной ссылке? Там как раз разговор идет в относительно приемлемых рамках. Ну, для политических оппонентов приемлемых, во всяком случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-07-05 22:30 (ссылка)
" вас просто нездоровая религиозность не туда направлена, соболезную. Секта лукафилов - это мерзко, да".
Итак вместо конкретного опровержения доводов оппонента субъект просто обвинил аго в "нездоровой религиозности" и хамски назвал оппонента мерзким сектантом. Это достойный метод. Не особо оригинальный, но у нас все либеральные оппики таковы.

Субъект идёт по стопам вашего земляка Бурматова, коего, при его появлении угощают аббревиатурой "БИНХ".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 21:58 (ссылка)
)))))
Даже странно, что мне приходится это объяснять.

Определенную группу людей назвали - "стадо баранов".

В прве ли конкретный человек, входящий в эту группу, считать себя оскорбленным, ведь его имя не назвали?

Я думаю, ответ очевиден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 22:01 (ссылка)
Неа. Там именно что неопределенную группу назвали стадом баранов. Отсутствовал квантор всеобщности и не указаны признаки принадлежности к группе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 22:09 (ссылка)
Тогда давайте, расшифрйте, о ком было сказано?

Чувствую, с Вами не соскучишься. ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 22:22 (ссылка)
В том то и дело, что неизвестно о ком. Некая группа лиц, являющаяся подмножеством множества участников блога ув. Путника. А кто конкретно - не указано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 22:37 (ссылка)
Как раз то, что группа является подмножеством группы, участников блога, и не указано. )))) Ну нет этого уточнения, хоть ты тресни.
Выходит, речь идет о всей группе.

Все, попал Рух. )))

И эти, как их, блин, "кванторы" не помогут. Никакая лингвистическая экспертиза не спасет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 22:49 (ссылка)
Отсутствие уточнения означает только возможность того, что в указанное подмножество могут входить все элементы множества. Но для того, чтобы это утверждать с определенностью, требуется явное указание квантора всеобщности, чего сделано не было. Таким образом, нельзя определенно утверждать, что некий конкретный участник входит в указанное подмножество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 22:58 (ссылка)
Пилите Шура, они золотые. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 23:06 (ссылка)
Идите, крикните компании пьяных хулиганов - "Эй, стадо баранов."

Потом продолжим обсуждение, если выживите.

А то до Вас плохо аргументы доходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-06 11:56 (ссылка)
Так и запишем - ув. oleg2oleg сравнивает уровень местной аудитории с компанией пьяных хулиганов. Нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-06 14:43 (ссылка)
А вот это уже ложь.
Так что, хреновый из Вас адвокат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-06 22:49 (ссылка)
Кто не баран - тот на свой счёт и не примет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-07-05 22:38 (ссылка)
Вы, как удостоенный персонального "спасибо", естественно, в эту группу не занесены. Вы - тонкий, понимающий, взвешенный и интеллигентный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 23:03 (ссылка)
Насчет "интеллигентного" есть возражения, насчет "тонкого" - сомнения, остальное верно. И никогда никому не хамлю. Даже в ответ. Соответственно, в общении с Птицем никаких проблем не имел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-05 23:24 (ссылка)
Попробуйте прикинуть, согласны ли Вы были с мнением Путника по большенству поднятых тем за последний месяц, два? Или Вы чаще имели противоположное мнение?

И вообще, считаете ли вы этод блог интересным и достойным траты своего времени?

Если не затруднит, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-05 23:35 (ссылка)
Сложно сказать. Во многом согласен. Во многом - не согласен. Я почти не вижу разницы в системе ценностей, но мы сильно по-разному представляем себе устройство мира.
Было бы не интересно - не читал бы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -