Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-09 02:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОСЛЕДНИЙ ПАЛАЧ ЕВРОПЫ



И никуда ж не денешься...

Вместо предисловия.
Уважаемый Птиц выразил определенные сомнения в том, что я рискну обратить внимание на статью Андрея Епифанцева, критически оценивающую реалии Белоруссии на данном этапе её развития.
Уважаемый Птиц, разумеется, ошибся.
Я высоко ценю Андрея, как аналитика и публициста, стараюсь не пропускать его материалы, и более чем охотно рекомендую текст всем, кто его по той или иной причине еще не читал. Не стану скрывать, будучи сам в экономике профаном, с огромным интересом ознакомился бы с Вашим, дорогие френды и не френды, мнением об этом обзоре, написанном не идиотом и не фанатичным истериком, но человеком, всегда старающимся разобраться в ситуации досконально.

А теперь - к теме.


Цитата

Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 09:34 pm UTC (ссылка)
Я никогда не вру. И в данном случае говорю о виденном своими глазами. Могу показать живого человека. Могу много чего показать. А вы - меньше, чем никто. Голос, "озвучивающий мнение".

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]ext_667610@lj
2011-07-08 09:48 pm UTC (ссылка)
Я - провокатор и "меньше, чем никто"
И все же, не откажите в любезности,
поясните, чем именно вас не устраивает жизнь в Беларуси
вот даже сейчас, в разгар экономического кризиса и девальвации, чего не хватает?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 10:03 pm UTC (ссылка)
Лично мне, слава Богу, хватает всего: я не работаю в Белоруссии и получаю зарплату в валюте. И, разумеется, меняю её не в "обманнике". Я независим от "режима". А вот моя тёща, воспитатель в детском саду, жила бы очень плохо, если бы мы с супругой не подкидывали ей время от времени на продукты.
Хотя, кстати, с удовольствием зарабатывал бы здесь. Но Лукашенко против. Поэтому лохи вроде вас (хотя вы, как мы выяснили, не лох, а хорошо инструктированный человечек) скоро будут вымирать с голоду - что где-то справедливо.
так что лично мне не хватает только виселицы напротив "Саркофага".

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]ext_667610@lj
2011-07-08 10:18 pm UTC (ссылка)
Я - провокатор, "меньше чем никто", лох, хорошо проинструктированный человек (как вы с кем-то выяснили) и скоро умру от голода.)
И в Беларуси воспитатели детских садов - не зарабатывают себе на продукты питания.
Вы снова врете.)))
А не устраивает вас в Беларуси - отсутствие виселиц. Это - правда.
Откуда это дикое желание кого-то повесить? Вопрос - риторический. (можно не отвечать).
Лев, будьте добры, опубликуйте.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом


Следует, видимо, кое-что пояснить.

Разговор начался с заявления уважаемого Птица о том, что в Белоруссии опричники тирана задерживают на улице и много часов мурыжат в околотке мирных любителей творчества Дунина-Марцинкевича. Только за то, что они, гуляя, беседуют с друзьями на белорусском языке, не имея ровным счетом никакого отношения к проходящему рядом с место их невинной прогулки митингу оппозиции. Поскольку у меня на этот счет иная информация, к тому же подкрепленная несколькими звонками минским друзьям, я позволил себе допустить, что, возможно, это не совсем так. Уважаемый Сергей Пергаменщик, минчанин, пошел дальше, прямо обвинив уважаемого Птица во лжи. После чего уважаемый Птиц, со свойственной ему корректностью, на основе пустого журнала собеседника сделал вывод, что оппонент «меньше, чем никто», «голос, озвучивающий мнение», «провокатор» и «хорошо инструктированный человечек». А также «лох». Каковым сам уважаемый Птиц, разумеется, не является. Дальнейший ход беседы вы, дорогие френды и не френды, видите сами. Мне же остается сделать некоторые выводы.

Безусловно, уважаемый Птиц ни в коем случае не «меньше, чем никто», не «провокатор» и не «хорошо инструктированный человечек». Ведь у него журнал не пустой.

Равным образом, уважаемый Птиц не «лох». Поскольку «работает не в Белоруссии и получает зарплату в валюте». Рискну предположить, что в российских рублях (пакетики с баками нынче не в ходу), которые тут же конвертирует в доллары (евро), а затем, вернувшись в Минск, вновь преобразовывает в рубли, уже белорусские. Разумеется, «меняя не в «обменнике», и на том имея пусть скромный, но все же навар. Да. Предприимчивость уважаемого Птица неоспорима. Он, повторюсь, не «лох» ни в коем случае.

Немного удивляет поминание о теще – воспитательнице детского садика, которой было бы туго, если бы дочь и зять «время от времени не подкидывали ей на продукты питания».
Здесь, буду откровенен, возникли вопросы.
Аж три.
Во-первых, неужели и впрямь в Белоруссии зарплаты воспитательницы не хватает даже на еду?
Во-вторых, многие ли пожилые воспитательницы в России, где, по мнению уважаемого Птица, по сравнению с Белоруссией, рай земной, а также на Украине, где, по мнению уважаемого Птица, по сравнению с Белоруссией, тоже совсем неплохо, могут свести концы с концами без помощи взрослых детей?
А в-третьих, неужели уважаемый Птиц, человек оборотистый и богобоязненный, «получающий зарплату в валюте», не может помогать немолодой даме, которой не хватает на «продукты питания», не «время от времени», а постоянно, чтобы в промежутках уважаемая матушка супруги не голодала? Нет, я понимаю, что уважаемый Птиц не «лох», но все-таки…

И наконец, - поскольку уважаемый Птиц, согласно его собственному заявлению, «никогда не врет», - приходится признать, что для полного счастья лично ему, в самом деле, не хватает «только виселицы напротив «Саркофага». То есть, когда эта виселица будет поставлена, он станет, наконец, счастлив полностью и ему всего будет хватать.

Ну что ж. Искренне благодарю уважаемого Птица, обстоятельно нарисовавшего портрет последовательного противника  президента Белоруссии. От души надеюсь,что его единомышленники тоже готовы довольствоваться только одной виселицей. Хотя, как, - к сожалению, свидетельствует история, - всего одной дело никогда не ограничивается. Ведь врагов, поддерживающих тирана, как правило, так много, так досадно много...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Мнение экономиста
[info]godvesny@lj
2011-07-09 04:12 (ссылка)
Епифанцев грамотно изложил экономическую суть проблем Белоруссии - экономика убыточна и существующий порядок вещей держится за счет внешнего донора.

Сейчас Россия за нелояльность прекратила дотации, чем спровоцировала кризис.

Результатом будет либо возвращение Белоруссии в орбиту России или переход на западную орбиту - в любом случае это должно восстановить дотации убыточной экономики.

Для тех, что не в курсе могу изложить суть экномических проблемм Белоруссии подробнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение экономиста
[info]vythe@lj
2011-07-09 12:59 (ссылка)
Если бы _экономика_ была убыточна - банку Белоруссии приходилось бы непрерывно допечатывать деньги и гнать инфляцию. Непрерывно, а не один раз в момент валютного кризиса. Или вы слово "убыточна" используете как-то по-своему?

Проблема Белоруссии, как видно из этого самого кризиса, в другом: у неё практически нет экспорта, но есть зависимость от импорта. И не только в части покушать заморского и купить нефти, импорт нужен для работы производства, для медицины. Валюту приходится добывать всеми честными и нечестными способами.

Единственный рынок сбыта для Белоруссии, насколько я понимаю, это Россия. Которая - удивительное дело - старательно от белорусских товаров отгораживается. Да и без сопротивления... трудно конкурировать с китайской техникой и подвальным пошивом. Может, со временем таможенный союз поможет - но сомневаюсь.

Что характерно, приватизация заводов будет означать, что их валютные прибыли будут уходить за рубеж, и дефицит валюты будет ещё больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение экономиста
[info]godvesny@lj
2011-07-09 13:14 (ссылка)
"Если бы _экономика_ была убыточна - банку Белоруссии приходилось бы непрерывно допечатывать деньги и гнать инфляцию. "

Собственно, так и произошло. Когда весной в Беларуси подняли пенсии и зарплаты гослужащим, расходная часть бюджета резко увеличилась и больше не соответствовала доходам бюджета. В этот момент Бенк Беларуси эмитировал денежную массу, прозвучали заверения в нерушимости экномики ... скаканула инфляция и курс национальной валюты обрушился. Именно в этот момент экономика стала ЯВНО убыточной.

До этого, удавалось балансировать, но за чет льготных цен на энергоносители из РФ. Поскольку их доля в структуре себестоимости товаров существенна, дешевые энергоносители в целом существенно удешевляли продукциюи делали экономику рентабельной. В результате "политической нелояльности" как пишет Епифанцев, энергоносители подорожают, вместе с этим увеличится расходы бюджета и в целом эффективность экономики просядет.

Таким образом,

- рост социальных расходов и цен на энергоносители поставил в этом году экономику Беларуси в крисисное положение

- нацвалюта оказалась необеспечена товаром - и выросли цены

- одновременна, нацвалюта оказалась необеспечена зарубежной валютой (причины вы раскрыли корректно) - и упал курс беларусского рубля

Панические настроения усугубили кризис и выразились в давно назревавший политический протест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение экономиста
[info]vythe@lj
2011-07-09 13:35 (ссылка)
Точности ради - я тоже не вижу будущего у экономики Белоруссии в нынешнем виде (как я его знаю по новостям и "анализам"). Спасти её может не "демократия", а формирование новой, крупной статьи экспорта.

На любых условиях, лишь бы экспорт. Только я не представляю, что бы это могло быть - соседи же все не тупые, конкурентов не пустят. Игорный бизнес вот развивают, туризм (у нас тут висит реклама белорусских санаториев), но вряд ли этого хватит.

В остальном, всё описанное можно переформулировать вполне мирно: бюджет был сбалансирован в условиях льготных цен на газ; когда цены (или условия оплаты, что по сути то же) скакнули - бюджет разъехался, иначе и быть не могло. Сейчас система, по-видимому, убыточна, и "фирму" надо банкротить.

Однако, интересно - а зачем весной пенсии поднимали-то? Это было необходимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение экономиста
[info]godvesny@lj
2011-07-09 13:50 (ссылка)
"Точности ради - я тоже не вижу будущего у экономики Белоруссии в нынешнем виде (как я его знаю по новостям и "анализам"). Спасти её может не "демократия", а формирование новой, крупной статьи экспорта. "

Вооот! Это ключевой момент!

Проблема в том, что весь "постсоветский" экспорт неконкурентоспособен. Хуже технологии, хуже маркетинг, меньше финансирование ... В конечном итоге, разница между Беларусью и Россией незначительна, просто у России есть "энергетическая подушка".

В этих условиях, лучшее что мы можем сделать - это вместе "закрыться". Я имею ввиду политику изоляционизма. РОссия поделиться "энергетической подушкой", Беларусь - легкой промышленностью и "трубой" и можно начать вместе медленно расти и как-то выплывать.

Открывшись Западу проиграют и Россия и Белоруссия. Россия потеряет рынок и получит НАТО под Смоленском, Беларусь лишится рынка и дешевых энергоносителей. То что Запад поможет - иллюзия. Во-первых, им надо свои товары сбывать, а не создавать конкурентов. Во-вторых, они сами уже балансируют вокруг нуля и лишних инвестиций нет. Как только они поставят своего президента - откачка ресурса и развал только ускорится. Инвестиции будут - но только в шоппинг-моллы для продажи ИХ товаров и в лучшем случае в сборочное производство. Посмотрите на Украину и Прибалтику ...

Зачем АГЛ пенсии поднял? Просто все ... Пенсионеры это его ключевой электорат и надо сохранять его лояльность. Однако, не расчитал - не по средствам оказалось решение и только обострило ситуацию ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение экономиста
[info]vythe@lj
2011-07-09 14:42 (ссылка)
Ну, вот это "не рассчитал" мне непонятно. Это же не такое решение, которое можно спьяну вечером принять, а утром уже поздно - невозможно бюджетный вопрос обсуждать, не рассчитав в буквальном смысле, что получится... Ну да ладно, объявим это исторической ошибкой.

Беда в том, что Россия не может "закрыться", ни вместе, ни отдельно - у нас тут, извините, капитализм. За каждым бюджетным или таможенным решением идут битвы влиятельных людей, у каждого из которых свой интерес. Интересы страны в целом никого не волнуют. Кроме того, Россия это рынок сбыта для Европы. Тут на днях импорт овощей запретили на неделю (из-за скандала с отравлениями), так чуть до объявления войны не дошло.

И вот именно поэтому белооппы вызывают такое раздражение у российских не-радикалов: невозможно им объяснить, что при смене режима будет так же, и никак иначе быть не может. Они считают, что защита интересов страны это кровавый режим и маниакальное властолюбие.

Хотя... у Лукашенко есть ещё одна интересная возможность: снять (резко понизить) контроль за качеством и условиями труда в частном секторе. Оставить нынешнюю соцзащиту и "серость" белорусского госсектора, и пусть частники попробуют конкурировать хотя бы с этим. Узнают о себе много нового, а свободы станет с виду больше.
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -