Ситуация потихоньку на поле боя в информационной войне меняется: в ход пошла "тяжелая артиллерия".Прозвучало, наконец, что советская модель
государства - лучшая.

не совсем так.

советская модель изоляционизма больше соотвествует интересам России, чем Западная модель глобализма. Однако, внутри этой модели менять надо больше половины.

слона нам никто не подарит - заберут наших ежиков.

Советская модель не являлась моделью изоляционизма. Поинтересуйтесь, например, какую долю мирового рынка гражданских самолетов имел СССР к концу 80-х. Таких примеров достаточно.

Вообще, ИМХО, изоляция общества термин созданный Черчиллями с Труменами. А это были те ещё демагоги.
Железный занавес придуман ими же.

вы правы, это не было моделью 100% изоляционизма, может быть 85-90%.

ваш пример с смаолетами касается зкспорта, к тому же в страны дружественного коммунистического блока - считай внутри изолированной экономики

импорт же ИЗВНЕ, а именно из стран Запада, был минимальным и практически все жизненно необходимые товары мы производили сами - были свои лекарства, самолеты, корабли и даже свои джипы!

Сейчас у нас зависимость тотальная и по всем пунктам.

Фраза "ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС" взялась не из ниоткуда

А вот ни хрена. Советские самолеты летали и в Иране, и в Китае, которых причислить к дружественным для СССР странам было нельзя. Не говоря уже об Африке и др.
Фраза "железный занавес" взялась от Черчилля.

Китай был коммунистическим.

Ок, Иран просто наш союзники мы туда в небольших объемах экспортировали, но это не отменят тезиса, что мы практически не импортировали с запада стратегически важных товаром.

как ни крути - был изоляционизм.

Крутите дальше, может докрутитесь до реальной картины мира. Она, зуб даю, интереснее сказок про изоляционизм.

не томите - откройте тайну "реальной картины мира" сейчас.

если знаете, конечно. а не знаете - тоже скажите.

Итак?

Вам тут аргументировано пытались что-то втолковать, а вы упёрлись. Вы уже поняли, что спор проигран, и теперь прибегаете к тактике подростка: приводимые аргументы вы игнорируете и повторяете свой первый тезис, безотносительно к развитию спора.
Вам хочется процентов, но вы не правы в своём требовании этих процентов от других.
Вы начали с тезиса об изоляционизме - вам его и доказывать.
Приведите %.
И ведите себя как взрослый человек.

"пыталсь втолкивать", "уперлись", "ведите как взрослый человек" - разговоро переводят на личности тогда, когда нечего сказать по существу.

спасибо за беседу. тема закрыта.

Не обижайтесь, вы уже начали приводить аргументы, они в пользу "неизоляционистов", ну и что, истина дороже собственных умозрительных ощущений.

нет проблем, я на всех подряд не обижаюсь! ))

главное, что вы согласились, что "неизоляционизм" СССР распространялся никак на взаимоотношения с Западом, а только на внутриблоковые

Ни за что, СССР торговал преимущественно в своём блоке? На основании ваших цифр можно и так сказать. Но и США торговали в своём блоке. И уперев лоб в границы блока сделали всё, чтобы поддержать пятую колонну у нас и, разрушив наш блок, растянуть свои рынки на него.
У них получилось, но наш блок они освоили за 10-15 лет, теперь им снова надо расширяться, а некуда.

Пожалуйста, информация по-существу:

В 1975 году товароборот со странами СЭВ составил 12,3 млрд.руб. , от общего объема экспортно-импортных операций 14,4 млрд.руб. это составляет 92%.

Таким образом, на операции с Западом пришлось всего 8%.

Источник: http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr/torgovlya-s-sotsialisticheskimi-stranami.html

Вот и судите, насколько СССР был открытой по отношению у Западу экономикой

Очень хорошо, и так, экспорт был, и был приличным.
Только не подменяйте тезис, не надо добавлять "Запад", начали мы просто с изоляции СССР.

Не приписывайте мне то, что показалось вам.

Это вы подменяете мой же изначальный тезис, что надо объединяться в СГ и защищать общий рынок барьерами, как это делал СССР в рамках своего блока.

А вот по защитой своего рынка - готов подписаться.

Штаты в 70-е годы открыли свой рынок для Китая. В обе стороны. Мне достаточно много лет, чтобы аргументация "Китай был коммунистическим" у меня вызывала смех. Потому как для меня Мао Цзэ-Дун вполне реальная личность. А его идеи вполне конкретная идеология. И названия "Даманский" и "Жаланашколь" для меня не история.
Вы, вероятно, не читали слов аятоллы Хомейни о "большом и малом сатане".
Не крутите, тогда и изоляционизм придумывать не надо будет.

вы все вокруг да около, упор делаете на второстепенные аргшументы, не определяющие исход дискуссии

вы по сути скажите - % ИМПОРТА СССР в 1951 году? И что импортировали?

Это критерий изоляционизм-не изоляционизм, а причины вашего смеха над Китаем и Ираном отношения к делу не имеют и мною игнорируются.

По сути, я привел Вам пример, что к концу 80-х (51-й год тут не при чем), в СССР существовала конкурентная в мире авиационная промышленность. Что делает Ваше утверждение об изоляционизме СССР сомнительным. Что касается, моего смеха, то я смеюсь над Вашими аргументами, что Китай покупал самолеты в СССР, потому, что был "коммунистическим", а Иран - "союзником". И буду смеяться еще долго.
Интересующие Вас цифры Вы вполне можете найти сами.

Ваше в третий уклонение от ответа на вопрос об объемах импорта СССР из стран запада является лучшим доказательством, что вы отказываетесь признать объективный факт изоляционизма СССР.

СССР проводил политику, при которой подавляющее большинство товаров, особенно жизненнонеобходимых, производилисть внутри страны.

Экспорт самолетов в Китай и Иран только подтверждает этот факт. При закрытой экономике мы производили гражданские самолеты и продавали их, сейчас преимущественно закупаем на западе, притом подержанные.

Вы сказали - "изоляцнизм СССР", я сказал что это неправда. И привел пример. После чего никакого объективного факта "изоляционизма СССР" нет, остальное у Вас - риторика. Извините, но риторика, даже Ваша, мне не интересна.

Дорогой вы мой человек,

если бабушка одела дедушкины сапоги - она еще не дедушка! она бабушка в дедушкиных сапогах.

если страна почти ничего не импортирует, но немного экспортирует - это еще не открытая экономика! это закрытая экономика, имеющая незначительные статьи экспорта в отдельных отраслях.

Ничем не могу Вам помочь. Ни в смысле бабушек, ни в смысле дедушек, ни в смысле повторения мантр о закрытой экономике.

Предлагаю закончить дискуссию - все все уже поняли и про Вашу и про мою позицию.
Мы с Вами тоже дргу друга поняли.

об экспорте и импорте СССР:
http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr/struktura-eksporta.html
http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr/struktura-importa.html
В частности, машины и оборудование (1975): экспорт - 18,7 процента, импорт - 33,9 процента (в процентах от всего объема экспорта и импорта). Как иллюстрация - вполне достаточно.
Хотя, как мне кажется, основные позиции у Вас и Вашего оппонента достаточно близки, и не надо ссориться.

Я-то, с этим, как в этих данных, как раз, совсем не спорю.

А эти ссылки приведены как раз Вам в поддержку. Какая уж там изоляция!

В 1975 году товароборот со странами СЭВ составил 12,3 млрд.руб. , от общего объема экспортно-импортных операций 14,4 млрд.руб. это составляет 92%.

Таким образом, на операции с Западом пришлось всего 8%.

Источник: http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr/torgovlya-s-sotsialisticheskimi-stranami.html

Вот и судите, насколько СССР был открытой по отношению у Западу экономикой

> какую долю мирового рынка гражданских самолетов имел СССР

И сколько покупателей этих самолетов покупали их только потому, что были членами СЭВ?

Пример этот достаточно хорошо и многократно разобран в интернете. Как пример того, что экономика СССР не была замкнута на себя. Поищите. Если интересно, конечно. Советские самолеты, я привел пример, летали в Иране и Китае и многих других странах, не бывших членами СЭВ.

И в Мозамбике тоже. :-)

Нашел такую статистику:

В 1975 году товароборот со странами СЭВ составил 12,3 млрд.руб. , от общего объема экспортно-импортных операций 14,4 млрд.руб. это составляет 92%. Таким образом, на операции с Западом пришлось всего 8%.

Источник: http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr/torgovlya-s-sotsialisticheskimi-stranami.html

Вот и судите, насколько СССР был открытой по отношению у Западу экономикой

Вы бы еще статистику от 45-го нашли. Плюс в приведенной Вами статистике по-разному учитывается рубль для сделок с соцстранами и капстранами. Там курсы в разы различались.

Статистика 1951 г вам не нравится, 1975 г тоже, своих данных по доли Запада во внешнеторговом обороте не приводите и настаиваете что СССР был открытой по отношению в Западу экономикой только на том основании, что продал самолеты Китиаю и Ирану

Ну, пусть так

Я говорил о положении в конце 80-х, потому, что-либо аргументировать положением более, чем на 20 лет раньше бесполезно. Тем более без учета множественности курсов рубля. Далее, я привел Вам стандарный ответ на тезис о закрытости экономики СССР, показывающий, что это не так. Историй обсуждения этого о самолетах в инете сотни. Соответственно, есть много других примеров, показывающих, что экономика СССР не была закрытой. Импорт продовольствия (фуражного зерна, в первую очередь, но и тропические фрукты тоже), экспорт энергоносителей (особенно после середины 70-х), импорт технологий от производства промышленных полупродуктов до производства каких-нибудь чемоданов-"дипломатов" и т.д. и т.п.

Изоляционизм - это КНДР или Албания при Энвере Ходже, Союз как раз к изоляционизму в экономике не стремился, даже при наличии железного занавеса.

Союз не стремился - его туда загнали. Оставалось либо подчиниться Западу, либо закрыться.

Сейчас стоит тот же выбор.

Какой выбор - добровольно уйти в изоляцию вслед за КНДР? Это не выбор, это диагноз.

Другого выбора, который защитит Россию, увы, нет.

Вы знаете? С интересом выслушаю.

Зачем же занавешиваться. Продавать сырьё только за золото, только и всего-то. Как до 1974г.

простая и честная картина мира

А зачем нам золото? В 19 веке Китай, например, продавал только за серебро свои товары. Помогло?

Еще как помогло. Бедные Великобритания с Францией (застарелое гнездо терроризма, однако) даже войну устроили с горя.

И далее...

Вы считаете, что лучше России не богатеть, чтобы не отобрали.
Прикольно.

Нет, я просто не верю в золото.
И считаю, что лучше быть в системе мирового разделения труда, чем вне ее. Хотя и безрассудно открывать все свои границы не стоит. И я таки против вступления в ВТО.

Сказав - "Золото", я подрузомевал что-то действительно ценное, а не резанную бумагу. Сейчас над этим думают, даже предлагают киловат/"деньгу".
В это случае, Россия действительно "будет в системе мирового разделения труда".
А пока - чистый лохотрон.

ЗВР у России - это не наша бумага, это бумага, которая пришла в нашу экономику и уже использованная. На них уже мы что-то купили.
Можно, конечно, сыграть в рулетку, аки Беларусь, в надежде, что кредиторы придут не скоро, или их приход компенсируем другими. Но туземцам в этой игре не везет. Никто не даст нам послаблений.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html

Трежарей у России на уровне Гонконга, и по сути они меняются на баксы ФРС - их покупка нами в большей частью просто обмен на обесценневшие бумажки Фанни Май и Фредди Мак.

Вы забыли написать от чего именно вы собрались защищать Россию. А сам я, увы, сообразить не могу.

советская модель изоляционизма

Советская модель никогда не была изоляционистской, ни идеологически, ни фактически. Миф о её "изоляционизме" - часть враждебной пропаганды. "Что может предложить СССР мировой экономике?" - один из вопросов, которыми проламывали моск советским людям двадцать лет назад. А на каком основании? Соцстраны совокупно были не в меньшей степени "мировой экономикой", чем капстраны. А соцстранам СССР было, что предложить. (Да и капстранам, в общем-то, тоже). Но подсознательный посыл: "вы отгородились; откройтесь!" проникал в мозги и делал своё дело. "Открылись"; результат известен.

Поэтому не надо про "советский изоляционизм", пожалуйста. Его никогда не было в природе. Не повторяйте эти лживые байки.

Идеологически СССР всегда был развёрнут на построение социализма во всём мире - это такой изоляционизм? Практически в политике СССР всегда старался проникнуть повсюду, куда была возможность; в науке и технологии смотрел за всем иностранным во все глаза; в культуре и идеологии пытался рассказывать о себе, насколько хватало сил. Это изоляционизм?

Изоляция от власти грабительской финансово-экономической системы и изоляционизм не одно и то же суть.

Она защищенная и, как всякая защищенность, изолирована от мира ярких цацок потребления

На одной из этих "ярких цацек потребления" Вы сейчас выстукиваете свои глубокомысленные комменты. :-) Защищенность - оно, конечно, да... Вы готовы немедленно одеться в ватник и кирзовые сапоги?

Ну отчего же ватник? В давние времена работал на ЕС-1040 были и более серьезные "машинки". Спокойно разрабатывал аппаратуру на "наших" микроконтролерах и нашей элементной базе. Среди моих работ есть уникальные разработки, где запад оставил далеко позади. Это я говорю о себе, но таких как я было много.

Да, тогда отставали, но не настолько, чтобы угрожать ватником и лучиной. Скорее сегодня я имею полное право обвинить новых инженеров-продавцов в отсутствии инженерных знаний и технической эрудиции, и знаю что они скажут в ответ, мол рынку кроме потребления ничего не нужно. Увы, это политика последних 20 лет вычистившая техническую интеллигенцию, ее мозг и сделавшая ее никем. А если кто-то развился вопреки всем невзгодам, то вытянули зарубеж.

Смотря в чем отставали. Троичные ЭВМ. Почему заглохло и какое будущее им прогнозируют - отдельная тема :)

С причинами отставания я знаком. О них можно говорить долго, но, вы правы, не в этой теме:-)

Уж да, краткость не всегда сестра таланта ). Подразумевал, что это, как и многие другие, отечественное изобретение слегка противоречит стереотипам о нашем ватникокирзовом прошлом.

:-)