Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-11 23:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: СТОИТ НАД ГОРОЮ АЛЕША

iraan пишет
Память...


...памятник русским добровольцам в Вышеграде.
Торжественное открытие намечается в сентябре.
Можно по-разному относится к ним.
Но русские своих не должны бросать не только в пословице.
Не должны бросать живых и забывать мертвых.
Не только на войне, но и после нее.



Солдат и бог нам всех дороже
В тот час, когда беда грозит.
Но стоит ей минуть, и что же?
Солдат отвержен, бог забыт.
Томас Джордан (1612—1685).


скопировано постоксероксомОригинал поста


Дорогая [info]iraan@lj оказала мне высокую, возможно, и не очень заслуженную честь, доверив сообщить читателям моего блога эту новость. Исполняю немедленно и с удовольствием. Почему-то вспомнились Тирасполь, Бендеры, Дубоссары эпохи заката ВТО и лучшая из возможных компаний на берегу Днестра. Кто был, тот поймет. Одно обидно: в 1994-м, идиот идиотом, я полез в realpolitik, искренне полагая, что от как бы народных избранников чего-то в этом мире зависит, - а в итоге в скольких местах, где был куда нужнее, не побывал...




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: да?
[info]iraan@lj
2011-07-11 19:20 (ссылка)
.. а на мусульманской стороне не было добровольцев? моджахедов не было?

а списки - часть большой игры. Сребереница- трагедия. Но не меньшая, чем бойня в Кравице. Только тем жертвам не поставили мемориалы, и их имена не тиражируются в СМИ.
Или перефразируя-Все жертвы равны, но некоторые жертвы более равны, чем другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-11 19:32 (ссылка)
Я вот одно не пойму - что мешает ставить эти мемориалы?

Такое НЕЛЬЗЯ СКРЫТЬ. Это можно скрывать 5 ну 10 лет. А тут скоро 20 лет будет. Братские могилы видно с самолетов.

Тут только 2 объяснения тому что никто не говорит про это -
1 - Не было этого, было, но не в таких масштабах.

2 - Дурацкая теория заговора сил зла против славянства и сербов - (да нафиг вы кому нужны? Реально - не смешите уже)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]777hawk@lj
2011-07-11 19:42 (ссылка)
Извините, а вы вот со своими вопросами кому нахуй нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-11 19:49 (ссылка)
лишь бы ты нахуй кому-нибудь сгодился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]777hawk@lj
2011-07-11 19:56 (ссылка)
ну, тебя-то, герой, я точно переживу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да?
[info]iraan@lj
2011-07-11 20:05 (ссылка)


а номер один у вас хорош - как раз под- Все жертвы равны, но некоторые жертвы более равны, чем другие.

если этого не было в СМИ, то этого не было вообще.

А на мемориалы - деньги выделяются. На нужные мемориалы. А на ненужные - не выделяются. И с самолета их видно не будет. И вообще - захоронений -не будет. Потому что эксгимаций могил - тоже не будет. Не будет проектов на это. Не выделят бабла. Потому что это мелкие, немасштабные, конечно же жертвы....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Трибунал - данные же открытые
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-11 20:26 (ссылка)
Сажают не только сербов, все кто ниже - не сербы:

Обвиняемый Жертвы

Златко Алексовски боснийцы 7 лет заключения; освобождён досрочно
Стипо Алилович боснийцы процесс отложен из-за предположительной смерти
Тихомир Блашкич боснийцы 9 лет заключения; освобождён досрочно
Янко Бобетко сербы умер до принятия решения об экстрадиции
Мирослав Брало боснийцы 20 лет заключения
Анте Готовина сербы 24 года заключения[5]
Драго Йосипович боснийцы 12 лет заключения
Маринко Катава боснийцы процесс отложен
Дарио Кордич боснийцы 25 лет заключения
Влатко Купрешкич боснийцы оправдан
Зоран Купрешкич боснийцы оправдан
Мирьян Купрешкич боснийцы оправдан
Пашко Любичич боснийцы процесс ещё не начался
Младен Маркач 18 лет заключения[5]
Винко Мартинович боснийцы 20 лет заключения
Младен «Тута» боснийцы 18 лет заключения
Мирко Норац сербы Дело было передано в суд Хорватии. Приговорён в общей сложности к 19 годам лишения свободы[6]
Драган Папич боснийцы оправдан
Миливой Петкович боснийцы процесс идёт
Слободан Праляк
Ядранко Прлич боснийцы и сербы
Берислав Пушич боснийцы процесс идёт
Ивица Райич 12 лет заключения
Перо Скопляк боснийцы процесс отложен
Бруно Стоич боснийцы процесс идёт
Анто Фурунджия боснийцы 10 лет заключения; освобождён досрочно
Марио Черкез боснийцы 6 лет заключения
Иван Чермак сербы оправдан; освобождён 15 апреля 2011 года[5]
Валентин Чорич боснийцы и сербы
Владимир Шантич боснийцы процесс отложен
Иван Шантич боснийцы 18 лет заключения
Дражен Эрдемович боснийцы 5 лет заключения
Мехмед Алагич сербы умер во время процесса
Зейнил Делалич сербы оправдан
Расим Делич сербы 3 года заключения
Хазим Делич сербы 18 лет заключения
Амир Кубура сербы 2 года заключения
Эсар Ланджо сербы 15 лет заключения
Насер Орич сербы оправдан после повторного рассмотрения дела
Энвер Хаджихасанович сербы 3,5 года заключения
Зефер Халилович хорваты оправдан
Рахим Адеми сербы оправдан[6]
Харадин Бала сербы 13 лет заключения
Идриз Балай сербы оправдан
Бече Бечай 4 месяца заключения
Лахи Брагимай сербы 6 лет заключения; освобождён досрочно
Фатмир Лимай сербы оправдан
Агим Муртези сербы процесс отложен
Исак Муслиу сербы оправдан
Рамуш Харадинай сербы первоначально оправдан; 21 июля 2010 года оправдательный приговор отменён из-за возможного запугивания свидетелей


А то что сербов больше - так и по численности населения пропорция такая же


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трибунал - данные же открытые
[info]iraan@lj
2011-07-11 20:33 (ссылка)
вы с кем сейчас раговариваете? где я возмущалась, что сажают только сербов? откуда вы черпаете мои реплики? И зачем мне давать ссылки? я в курсе. Я живу на Балканах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чуть ниже. Я просто провидец
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-11 20:38 (ссылка)
"Сербаам дали люлей и наказали. За дело. Но плохо то, что некоторым, которым бы тоже следовало дать люлей, дали гранты и наградили. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чуть ниже. Я просто провидец
[info]iraan@lj
2011-07-11 20:56 (ссылка)
.. я не о конкретных людях. Я - о политическом векторе.

Векторе государство Косово, например.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-11 19:35 (ссылка)
у меня простое отношение к любому конфликту, маленьких всегда обижают, всегда смотри кого больше, кто сильнее - тот и не прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]martin_voitel@lj
2011-07-11 19:47 (ссылка)
Например, Россия vs. Чечня.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да?
[info]iraan@lj
2011-07-11 19:58 (ссылка)
..да, на это и делают ставку нынешние кукловоды. Берут маленьких крыс и пускают к слону. Неповоротливый слон пытается отбыркаться, давит пару -тройку крысс( гам,пум, СМИ, триста тысяч трупов..и все заверте..). Слона начинают пинать пока не сдохнет. И крысы растаскивают аппетитные кусочки по национальным норкам.
Мелкие такие,немощные, всегда правые....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-11 20:09 (ссылка)
заговоры, кукловоды...

простых объяснений быть не может, конечно.

Только у сербов и русских есть право на национальное самосознание и право на свой национальный дом.

А кто против них - хохлы, хачи, чурки, албанцы да босняки - это крысы в национальных норках (ну не дом же им).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]iraan@lj
2011-07-11 20:17 (ссылка)
..не приписывайте мне своих страхов и комплексов. Пример красочен, но как любой пример - гиперболизация. Иначе я должна писать скучное нудное обьяснение, начиная с Берлинского конгресса, который и виноват в том,что народы Балкан до сих пор время от времени устраивают войнушки...

Я конечно же считаю, что все народы имеют право на национальное самосознание и национальный дом. Просто методы, которые они для достижения этого выбирают - могут быть мерзкими. Сербия тоже как и все балканские народы в начале 90-х выбрала метод радикального национализма выбрав Милошевича. И- потеряла все. Просто в 90-е на Балканах успешной была только одна модель. Ее и юзали.
Сербаам дали люлей и наказали. За дело. Но плохо то, что некоторым, которым бы тоже следовало дать люлей, дали гранты и наградили. И это значит-, что войны на Балканах и далее будут. И это не заговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-11 20:33 (ссылка)
Сербов больше, военной мощи у них было больше - потому преступлений было больше (было бы странно, если бы было наоборот).

Список трибунала дал выше. Пропорции соблюдаются (по количеству раздачи люлей Сербы - на первом, хорваты на втором, ... македонцы на последнем .)


И цитату из великого:

«Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия…Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической…Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством великодержавной нации…потому что ничто так не задерживает развития и упрочненности пролетарской классовой солидарности, как национальная несправедливость, и ни к чему так не чутки «обиженные» националы, как к чувству равенства и к нарушению этого равенства, хотя бы даже по небрежности, хотя бы даже в виде шутки, к нарушению этого равенства своими товарищами пролетариями. Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить».

В.И. Ленин.







(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-11 20:36 (ссылка)
Кстати, система, созданная этим великим и его учениками - сберегла нас всех от своих сребрениц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]original_ivan@lj
2011-07-11 20:48 (ссылка)
эта система уничтожила десятки миллионов моего русского народа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ross_grifon@lj
2011-07-11 23:04 (ссылка)
Сотни, сотни миллионов, миллиарды, триллионы......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]original_ivan@lj
2011-07-12 03:32 (ссылка)
Были бы сотни - я бы о сотнях и сказал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ross_grifon@lj
2011-07-12 12:12 (ссылка)
Так и десятков миллионов не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]original_ivan@lj
2011-07-12 12:37 (ссылка)
Если считать жертвы: гражданской войны + раскулачивания + голода 32-32 годов + репрессий + войны 41-45 годов, связанные со сдачей в плен и предательством по идеологическим мотивам ... короче, наберётся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ross_grifon@lj
2011-07-13 10:37 (ссылка)
Репрессии на "десятки миллионов" не тянут никак.

В гражданской войне, одни крсные убивали? или белые, зелёные, интервенты, тоже порезвились?
Война 41-45, это охренеть конечно. Я-то думал, что это немецкие цивилизаторы геноцид устроили, а тут вона чё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]original_ivan@lj
2011-07-13 12:47 (ссылка)
Всё, что выше перечислено, следствия переворота 1917 года. В том числе и жертвы гражданской войны (хотя конечно убивали все), и дезертирство, сдача в плен, предательство в войне 41-45 годов.
А немецкие цивилизаторы геноцид устроили ровно настолько, насколько мы это им позволили в том числе и этим предательством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ross_grifon@lj
2011-07-15 13:49 (ссылка)
Ога, только 17й год вообще-то господа буржуа и дворяне устроили, ога. Про февральскую-то революцию помните?

Гражданскую войну начали как раз, противники боьшевиков, если чё. И террор начали они же, "красный террор" был ответом на "белый".

--А немецкие цивилизаторы геноцид устроили ровно настолько, насколько мы это им позволили--
____________________________
С ума сойти, вот это логика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]original_ivan@lj
2011-07-15 14:54 (ссылка)
Во-первых, какая разница, кто более виновен? Для меня все жертвы мои соотечественники, мне просто больно, что они друг друга убивали и себя извели. Речь об этом.

Насчёт остального, так у нас разные глобусы, объяснять эти больные факты мне Вам противно, больше не отвечу, можете дальше в одиночку глумиться и считать, что я слил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ross_grifon@lj
2011-07-19 08:04 (ссылка)
--Во-первых, какая разница, кто более виновен? Для меня все жертвы мои соотечественники, мне просто больно, что они друг друга убивали и себя извели. Речь об это--
________________________
Ога, но "виноваты" конечно же "краснюки".

Про "настолько насколько мы позволили" это за гранью. Вы мудак. Мы в 1945м себе такого не позволяли почему-то, хотя немцы были в нашей полной власти. Так что да, вы таки шумно и пенно слили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]original_ivan@lj
2011-07-19 09:37 (ссылка)
Обеща не отвечать, но вот на приписывание мне гупости нарушаю. Последний раз.

Мы позволили тем, что отступили до Москвы и Волги, передав в их распоряжение детей, жён, родителей. А немцы что, они враги просто.
Это в том числе и потому случилось, ии даже в первую очередь потому, что в первый год войны русские бросали винтовку и сдавались, ошибочно считая немцев меньшим злом.
Степень вины красных и белых можно за скобками оставить - а какая насрать разница?

Ну вот теперь всё, я мудак и слил, а вы умный такой из себя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да?
[info]shoora_vatman@lj
2011-07-12 03:45 (ссылка)
+ изнасилованные немки ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да?
[info]iraan@lj
2011-07-11 20:52 (ссылка)
.. увы, не получится по Владимиру Ильичу. Потому что военной мощи у сербов было меньше. Все национальные армии поддерживались как тактически, так и стратегически.Логистикой их тоже обеспечивали. Оказывалась помощь через частные военные компании. И роль частных военных компаний в современных войнах не такая уж неважная...
Ну, тогдашняя ЮНА не была вся сербская. И в республиках остались и люди, и техника и пр.
Но и сербская часть не вся была в зоне конфликта ( даже, когда был конфлит в Косово),а только та, которая оказалась на момент конфликта в зонах конфликта. И Сербия делала вид, что ни фига, мы не воюем, и то поддерживала их, подбрасывала технику, горючее, то, когда Милошевич чувствовал, что его политический престол рушится и он не главный в решениях конфликтов, то он прекращал помощь и горючем и оружии и орал, что он- за мирное решение проблем на Балканах.
Он даже эмбарго вводил боснийским сербам.
И, кроме того, сквозь пальцы смотрел на создание всяческих герильских отрядов, которые войны воспринимали как возможность пострелять-помародерствовать.А такие отряды - не армия. Потому что централизованого и согласованного управления- нет.
.. политические амбиции, напыщенность и самомнение- вещи страшные. И война их - не прощает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-12 07:32 (ссылка)
а всего-то надо было соблюдать свою же конституцию и признать всем союзным республикам границы друг друга, как было в СССР в 1991

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]iraan@lj
2011-07-12 07:34 (ссылка)
..ну, об ошибочности модели, короая рулила на Балканах в то время я уже написала.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да?
[info]original_ivan@lj
2011-07-11 20:43 (ссылка)
принцип самоопределения ничем не выше принципа суверенитета и нерушимости границ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да?
[info]martin_voitel@lj
2011-07-11 22:15 (ссылка)
Вам нравится независимое Косово?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-12 07:35 (ссылка)
Косово - Чечня, если бы Россия в 1991 встала бы с стойку Милошевича.

Если бы не было Сребреницы - не было бы Косово

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]iraan@lj
2011-07-12 07:37 (ссылка)
было бы Косово по любому. Там столкновения с давние, а активное сопротивление государству вплоть до создания параллельных структур- с 80-х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-12 07:46 (ссылка)
да, про сопротивление албанцев славянам в 70-80-х , про то что военное положение было там уже тогда, про массовый МИРНЫЙ протест (детей даже в школы не отдавали) при коммунистах - сейчас редко вспоминают.

Все больше - "крысы", "кукловоды", "предатели", "моджахеды".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2011-07-12 08:03 (ссылка)
..ну, коммунисты тоже были неплохими кукловодами. Хотя югославские коммунисты вообще-то не совсем привычный и знакомый нам вариант. Истоки косовской проблемы нев коммунизме Тито и не в югоцентризме короля Александра, хотя они не спорю, что искры проблем оба тушили бензинчиком.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-12 07:51 (ссылка)
Конечно, Балканы - это тот еще дурдом...

Я всего лишь, что если кто-то льет слезы вокруг этих ваших обелисков в Вишеграде - не удивляйтесь, если кто-то вспомнит Сребренницу. Там тоже есть плиты с фамилиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]iraan@lj
2011-07-12 08:00 (ссылка)
.. сравнение некорректно. В вышеграде стоит( на клабище, заметье, не на площадях) стоит памятник погибшим добровольцам. Первый. Один. На мусульманской территории( не на кладбищах, а на довольно людных местах) стоят обелиски погибщим добровольцам исламистам. И никто не считает, что это плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-12 09:06 (ссылка)
я не говорю что плохо памятники ставить.

Плохо тиражировать фото одних памятников и умышленно не вспоминать про другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]iraan@lj
2011-07-12 09:22 (ссылка)
.. должна? я то, что считаю нужным делать - делаю. Советов не прошу и другим- не раздаю. Извините. Насчет балканских войн 90-х знаю не по книжкам и знаю, что некнижные войны дурно пахнут. Что с одной, что с другой стороны. Поэтому ваши советы как мне нужно думать и какие посты постить- извините, мимо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-12 14:19 (ссылка)
Блин, если просто скопировать ваши же реплики, так говорят "а сам ничего не мог сказать?",

хотя это лишь указание, на то, что вы передергиваете и руководствуетесь двойными стандартами.

Но все же:

вы с кем сейчас раговариваете? откуда вы черпаете мои реплики?

Где это я вам советы давал и говорил что "должны"?

Я прекрасно знаю, что людям, которым щовинизм исказил восприятие реальности, давать советы и пытаться переубедить - это последнее дело.

Не только искалеченным шовинизмом, конечно, можетбыть любая деструктивная убогая идея, основанная на ненависти. Вся эта дискуссия не ради вас была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]iraan@lj
2011-07-12 14:29 (ссылка)
все кто имеет точку зрения отличную от вашей шовинисты, пестующие деструктивную убогую идею? .. а настоящая реальность только вам видимо доступна.
всего доброго

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -