Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-23 15:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КЕМСКИ ВОЛОСТИ



При президенте Януковиче страна движется навстречу Североатлантическому альянсу гораздо стремительнее, чем во времена Ющенко (...) Постоянно расширяющееся и углубляющееся сотрудничество Украины с НАТО уже не оставляет у наблюдателей сомнений, в какую сторону качнулся маятник «внеблоковой» стратегии нынешних украинских властей. К приезду на Украину адмирала Ставридиса помощник генсека НАТО Андерса Фог Расмуссена - посол Дирк Бренгельманн опубликовал в киевской газете «День» программную статью (которую он сам назвал «посланием»), подводящую итог 20 годам партнерства между НАТО и Украиной и, главное, рисующую перспективу этого партнерства. «Мы также считаем, - пишет он, - что сейчас, как никогда раньше, существуют мощные причины для развития партнерства между НАТО и Украиной».

Я и сейчас ничуть не раскаиваюсь, что много лет подряд рвал душу и глотку за Виктора Федоровича. По той просто причине, что справедливость должна торжествовать всегда и во всем, и если у кого-то что-то нагло украли, этот кто-то должен получить свое, законное, даже если будет рушиться мир. В остальном же все хрустально ясно...

Запад умеет оценивать товар. Взвешивая, на кого делать ставку по итогам "оранжевого безвременья", он предпочел тяжеловесных, неповоротливых, но договороспособных регионалов истеричной, дюжина пятниц на неделе бабенке, и сделал им предложение, от которого они не смогли отказаться, потому что кормушка прежде всего. А теперь, дорвавшись и усевшись плотно, они ведут себя так, словно точно знают, что через пару лет грянет Конец Света. В итоге, что вполне закономерно, "Идол сдулся". Преданные Восток и Юг отвернулись от ПР полностью и окончательно, - потому что плевать людям в душу можно, лишь сытно их кормя, а если, плюя, еще и выворачиваешь карманы, добра не жди, - и регионалам остается лишь пестовать и лелеять откровенных наци, то ли ради того, чтобы в "День Х" сказать что-то типа "Или мы, или еще хуже", то ли во исполнения (имеющейся, но, естественно, неоглашенной) договоренности с НАТО, наевшись вволю, сдать пост тем же нацикам, для НАТО удобных тем, что, в отличие от донецких, все-таки имеющих какие-то рамки, охотно сделают Украину частью санитарного кордона, а при необходимости, не упираясь, пошлю войска против "вековечного москальского врага".

Все это понятно. К сожалению, понятно и другое. Такое развитие событий, безусловно, было бы невозможно, прояви Москва хотя бы малейшую волю и желание воспрепятствовать. Как на официальном уровне, так и на неофициальном, теми или иными способами поощряя дружественные ей и реальные, а не декоративные силы, которые на Украине пока еще есть и пока еще, по крайней мере, потенциально, достаточно влиятельны. Однако, чем дальше, тем очевиднее: ни воли, ни желания нет. В принципе и концептуально. Что не так давно было практически официально подтверждено известным заявлением г-на Косачева (не говно, между прочим, собачье, а цельный председатель Комитета по международным делам ГД РФ, хотя, конечно, одно другого не исключает), сказавшего в частности, - помимо массы других интересных вещей, что "Очевидно, - если дать этому [русскому] языку такие же полномочия и свободы, как украинскому, то от этого мог бы пострадать уже украинский язык, что было бы совершенно неправильно для судьбы государственности, для суверенитета Украины". Правда, после такого пассажа на дыбы встали слишком многие из числа еще не уразумевших, куда ветер дует, и автору сенсации пришлось оправдываться, но брань на вороту не виснет, а пробный шар так или иначе был вброшен. Или, скорее, позиция декларирована. Причем, позиция не самого г-на Косачева (кого она волнует?), а Кремля, последовательным рупором которого в таких вопросах, - идет ли речь русскоязычном населении Украины, о сдаче румынам (то есть, НАТО) Приднестровья или о максимально жестких (более жестких, чем требует сам НАТО) мерах против Ливии, - является этот сам по себе гроша ломаного не стоящий, но вполне пригодный для вбросов господин в красивых очках. 

В сущности, ничего странного. Крепко откорректированная в соответствии с реалиями времени, но никуда не девшаяся доктрина Бжезинского предполагает возможность "партнерства" с Россией лишь в том случае, если Россия "перестанет представлять какую-либо угрозу для США, и даст убедительные гарантии своей доброй воли к сотрудничеству". То есть, по факту, откажется от претензий на роль геополитического субъекта и войдет в круг сателлитов Оплота Демократии, поставляя ему и его присным необходимые ресурсы по удобным ценам и живую силу в предстоящих глобальных конфликтах. На этих условиях, её элитам будет дан "зеленый свет" на врастание (естественно, при осознании, кто в доме хозяин) в глобальный истеблишмент, а на политическом уровне, возможно, позволят даже выполнять роль смотрящего на некоторых участках окружающего пространства. Или, если сочтут излишним, не позволят. Это, при соблюдении "партнерами" первого условия, для нынешнего кадрового состава властей РФ, особой роли не играет...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

- надо разводиться. :)
[info]govorilkin@lj
2011-07-23 12:31 (ссылка)
что мы и наблюдаем :(
а жаловаться ему стоит только на своё нежелание и нестояние.
мы бы с радостью, но трахать "мертвых" - это извращение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]viktor_tr@lj
2011-07-23 13:00 (ссылка)
А чего грустить?
Но вы тут запутали меня полностью. Кто "мы", кто "мертвый" и кто кого трахает - мне интересно?
Я вот обратил внимание, что автор поста как раз и жалуется на "Москву". Хотя - кому он жалуется? Опять В Москву, наверное. Или есть еще жалобщики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]govorilkin@lj
2011-07-23 13:11 (ссылка)
"мы" - это люди наблюдающие дрейф Украины от России.
т.е. любой кто этот процесс наблюдает может быть внесен в это "мы" в том числе вы и я.

"мертвый" - это РФ. Страна-овощ, коматозник, все силы которой уходят только на внутренние процессы.

никто никого не трахает - все лежат, молчат, зарабатывают пролежни.

а автор поста никому ни на что не жалуется, он просто описывает картину происходящих событий. Фотоаппарат тоже делает фото, но никто не может сказать что фотоаппарат "жалуется".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]viktor_tr@lj
2011-07-23 13:33 (ссылка)
Это - ваши слова:
а автор поста никому ни на что не жалуется, он просто описывает картину происходящих событий.

А вот слова автора, которые я посчитало совершенно безосновательными:

Такое развитие событий, безусловно, было бы невозможно, прояви Москва хотя бы малейшую волю и желание воспрепятствовать.

Это - не простое описание, а оценка, точнее -оговор.
Честно сказать, даже не поверилось, что Вершинин мог такое написать. Если это не жалоба, то что? Может, вы объясните, чему тут препятствовать и как?
Тут уж автор прямо в один ряд становится с галициянтами с тезисом: "во всем москали виноваты"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]govorilkin@lj
2011-07-23 15:57 (ссылка)
ну какой же здесь оговор?
Это скорее эпитафия.
"Лежащий здесь был хорошим человеком, и прояви он хотя бы малейшую волю и желание воспрепятствовать своему утоплению, то он бы выплыл".
Видимо в Кремле нынче властвует дух Пацюка, привыкшего что галушки сами падают в рот.

PS
кстати, про танго вы совершенно точно заметили. Не самба, не сальса, не ча-ча-ча, а именно танго.
Танец, в котором партнер - ведет, партнерша следует.
Так что отсутствие телодвижений со стороны партнера - это именно констатация факта. А то что партнеру обидно правдивое указание на его импотенцию, то это еще не последняя обида.
Немощных бьют и плакать не дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]viktor_tr@lj
2011-07-23 16:04 (ссылка)
Не согласен с вами ни в малой степени. Мяч на украинской стороне и лежит без движения. Пока его не пнут - никаких других, повторных движений и жестов не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]govorilkin@lj
2011-07-23 17:23 (ссылка)
-/Мяч на украинской стороне и лежит без движения.

в вас тоже дух Пацюка вселился.
Вот скажите мне, почему это "мяч" у Украины?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: - надо разводиться. :)
[info]viktor_tr@lj
2011-07-23 16:33 (ссылка)
Видимо в Кремле нынче властвует дух Пацюка, привыкшего что галушки сами падают в рот.

Я ыообще-то, несколько охренел от этой фразы и вообще - поворота в обсуждении. Ну вот что мы с вами, оба, как понимаю, граждане Украины, можем "требовать от Москвы" - каких таких движений? Какие у них там вдруг образовались обязательства в отношении нас, скажем? Ну вот - на хрен мы вообще им сдались, если уж откровенно? Ну, ладно, пусть я чего-то не понимаю, а вы с Вершининым видите что-то такое, тайное, но важное. Ну и что, какое движение мы должны ждать от Москвы с замиранием сердца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-23 17:15 (ссылка)
Э-э-э... даже боюсь спрашивать, вдруг картина мира обрушится. Есть у меня эмпирически выведенное правило, до сих пор осечки не дававшее - "для любого жителя Украины в ее бедах всегда виноваты москали". Не являетесь ли Вы, случайно, исключением из этого правила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]govorilkin@lj
2011-07-23 17:43 (ссылка)
эт вы зря, нам враги не нужны, мы сами справляемся.
И на "варягов" нечего надеяться, с одной стороны бабу прислали (которую только на скифские брошки хватило), с другой тупо дуплят, а вырастить Бабу-Ягу в собственно коллективе - не получается.
вот и ноют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-23 17:58 (ссылка)
Да я никаких врагов и не имел в виду. Просто как-то так неизбежно получается, что москали всегда виноваты перед любым жителем Украины. Вины, правда, разные, часто противоположные. Для одних виноваты в том, что Союз создали, а для других - что развалили. Для одних в том, что государство Украину гнобим, а для других - что поддерживаем. Для одних в том, что мешаем движению Украины на Запад, для других - в том, что не препятствуем. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дык, начальство ;)
[info]govorilkin@lj
2011-07-23 18:37 (ссылка)
" Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны." (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: - надо разводиться. :)
[info]ryghtvan@lj
2011-07-23 17:50 (ссылка)
==Есть у меня эмпирически выведенное правило, до сих пор осечки не дававшее - "для любого жителя Украины в ее бедах всегда виноваты москали".==
У меня есть один риторический вопрос, который я задаю всем лоялистам: почто вы так ненавидите русский (восточнославянский) народ, пинаете неотъемлемые его части (украинцев, белорусов)?
Для вас всех действующая власть священна, а все проблемы - оттого, что с народом ей не повезло. Вы расписываетесь в любви к России, но открыто плюёте на её население.
Для всех нормальных людей Россия там, где русское общество, но для вас только там, где какими-то чужими дядьками 20 лет назад была проведена госграница. Я не зря у Вас спросил, что Вы будете писать, если вдруг Якутия с Ямалией объявят о суверенитете, а ведь я, пожалуй, знаю ответ на этот вопрос. Будете сраться в блогах с гражданами суверенной Якутии, обвиняя их во всех смертных грехах, "иждивенческой" психологии, завышенных ожиданиях от "России", предательстве и русофобии. В общем, будете делать всё то же, что делаете сейчас по отношению к украинцам и белорусам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]putnik1@lj
2011-07-23 19:59 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: - надо разводиться. :)
[info]martin_voitel@lj
2011-07-23 22:24 (ссылка)
> который я задаю всем лоялистам: почто вы так ненавидите русский (восточнославянский) народ, пинаете неотъемлемые его части (украинцев, белорусов)?

А Вы пробовали уговорить графа Потоцкого украинцев и белорусов (для начала хотя бы бывавшего здесь Виктора Петрвоича Турова aka [info]trim_c@lj), что они являются неотъемлемой частью русского народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]alexxx_old@lj
2011-07-23 22:52 (ссылка)
Мартин, я сам украинец, но тем не менее гражданин Российской Федерации. Более того- сейчас я нахожусь на Дальнем Востоке- здесь украинцев поболе чем русских будет. Не надо путать национальность и гражданство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]martin_voitel@lj
2011-07-23 23:16 (ссылка)
А Вы украинский народ считаете отдельным этносом или частью русского народа, как утверждает Райтвэн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]alexxx_old@lj
2011-07-23 23:40 (ссылка)
Этнос-это как бы немного не одно и то же что и национальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]martin_voitel@lj
2011-07-23 23:52 (ссылка)
Хорошо. Считаете ли Вы украинцев отдельной национальностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]alexxx_old@lj
2011-07-23 23:56 (ссылка)
Да. Однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Замечательно.
[info]martin_voitel@lj
2011-07-24 00:04 (ссылка)
Попробуйте убедить в этом такого же украинца как Вы - киевлянина Виктора Петровича Турова ([info]trim_c@lj). Мне это не удалось, но я - "жид пархатый, номер пятый, на веревочке распятый", а Вас он, глядишь, и послушает. Хотя могу заранее предупредить: скорее всего он Вам заявит, что Вы никакой не украинец, а русский украинского происхождения (или ассимилированный великороссами украинец).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно.
[info]alexxx_old@lj
2011-07-24 00:15 (ссылка)
=ассимилированный великороссами украинец=
Ага типа Маугли.:)
А чего его убеждать- он и сам прекрасно это знает, но нужно обозначить позицию и с неё не сходить, спорить до синевы. Это как раз самый основной признак хохла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-24 00:28 (ссылка)
Так или иначе "маемо що маемо": значительная часть украинцев считает себя отдельной нацией, а не частью русского народа. См. на этот счет Ф.М. Достоевского:

... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!..

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом
должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их
целость и единство...."


Последний абзац дает надежду. Но до описанной в нем ситуации надо еще дожить...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: - надо разводиться. :)
[info]alexxx_old@lj
2011-07-23 22:48 (ссылка)
Браво, Иван!!! Аплодирую стоя!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: - надо разводиться. :)
[info]martin_voitel@lj
2011-07-23 23:57 (ссылка)
Исключение только подтверждает правило. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-24 07:14 (ссылка)
Это заблуждение гуманитариев. Любое исключение опровергает правило. Как минимум, требует его корректировки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]oleg2@lj
2011-07-24 07:28 (ссылка)
Это заблуждение гуманитариев. Любое исключение опровергает правило. Как минимум, требует его корректировки.
===========================

два раза в сутки механические заводимые часы, у которых кончился завод, показывают точное время

корректируйте правило заводить часы

или утверждение, что по стоящим часам время сверять не рекомендуется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-24 07:34 (ссылка)
Корректировки в данном случае может потребовать только неверно сформулированное правило. Например, такое - "стоящие часы никогда не показывают точное время". А приведенные Вами правила корректировки не требуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]oleg2@lj
2011-07-24 07:49 (ссылка)
Не требует.

Приведенный мною пример исключения не имеет практического применения, исходя из предназначения часов, а исключением бесспорного правила является - "стоящие часы никогда не показывают точное время", которое подтверждает - "за исключением двух раз в сутки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-24 08:18 (ссылка)
Боюсь, я Вашей аргументации не понял. Правило "стоящие часы никогда не показывают точное время" является, очевидно, ложным, легко опровергается и требует корректировки. Правильной формулировкой будет, например, "стоящие часы показывают правильное время только два раза в сутки".

Убедительная версия происхождения абсурдного "исключение подтверждает правило" изложена, например, здесь (http://alexey-rom.livejournal.com/22511.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]oleg2@lj
2011-07-24 08:24 (ссылка)
Правило "стоящие часы никогда не показывают точное время" является, очевидно, ложным, легко опровергается и требует корректировки. Правильной формулировкой будет, например, "стоящие часы показывают правильное время только два раза в сутки".
================

стоящие часы не показывают точное время, за исключением двух раз в сутки, но это исключение не имеет практического применения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-24 08:31 (ссылка)
Правила обычно формулируются для практического применения, но это не отменяет для них необходимости внутренней непротиворечивости и соответствия формальной логике. Кроме того, "исключение не имеет значения в практическом смысле" и "исключение подтверждает правило" - это как бы совсем разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]oleg2@lj
2011-07-24 08:44 (ссылка)
на мой взгляд, слово "подтверждает" в этом утверждении достаточно некорректно

скорее, подкрепляет

исключения сами по себе подразумевают наличие правила, чем его и подкрепляют

иначе, из чего же они - "исключения" )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-24 16:23 (ссылка)
Ваша трактовка более-менее подходит к узко-юридической области применения, откуда, собственно, это изречение и пошло. В этой области "правило" означает некую норму, подлежащую исполнению. Но даже в таком понимании ныне используемая искаженная (обрезанная) формулировка изречения оказывается бессмысленной. И уж тем более она неприменима в более широком контексте, где "правилом" считается некоторое высказывание, подлежащее проверке на соотвествие действительности. Если в высказывании использован квантор всеобщности, то любое "исключение" доказывает ложность этого высказывания. Так в любом учебнике логики написано.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: - надо разводиться. :)
[info]anna_ism@lj
2011-07-24 13:01 (ссылка)
О! Сколько раз меня эта фраза раздражала... Правило не работает в данном случае - и говорят, будто этот случай его подтверждает!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: - надо разводиться. :)
[info]anna_ism@lj
2011-07-24 12:50 (ссылка)
Только моим родственникам в Киеве не говорите. А то... :-) В общем, с носителями фамилии Шевченко поосторожнее.:-)
Чтобы было понятно - когда Ольга у нас гостила и я её познакомила с Городницким "Севастополь останется русским" она всю неделю до отъезда без этой песни не засыпала.:-) Я спешно Татке (её дочери) в Киев отбила, дабы та у себя завела, иначе мать спать не будет, когда вернётся.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-24 14:22 (ссылка)
Это еще ни о чем не говорит. Для жителя Украины, являющегося сторонником единства Украины и России, москали обычно виноваты в том, что развалили Союз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]putnik1@lj
2011-07-24 15:29 (ссылка)
Не москали, а элиты. И не только "москальские".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-24 16:02 (ссылка)
Вы не житель Украины, стало быть правилом не охватываетесь, поэтому проверить это правило на Вашем примере никак невозможно. Впрочем, остаточное действие украинского происхождения все же сказывается - у Вас Россия по любому виновата больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не полоскали бы Вы слово "Россия"
[info]ryghtvan@lj
2011-07-24 16:11 (ссылка)
Из Ваших уст "Россия" звучит как ругательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не полоскали бы Вы слово "Россия"
[info]putnik1@lj
2011-07-24 16:38 (ссылка)
В общем, да...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: - надо разводиться. :)
[info]govorilkin@lj
2011-07-23 17:40 (ссылка)
-/что мы можем "требовать от Москвы" - каких таких движений?

ну хотя бы не посылать русскоязычных жителей Украины в пешее эротическое путешествие. Это для начала.

-/Какие у них там вдруг образовались обязательства в отношении нас, скажем?

в том то и дело, что абсолютно никаких.
Обязательства возникают тогда, когда договариваются.
Это вообще очень мило, посылать тех кто просит твоей помощи куда подальше, а потом рассказывать всем про неблагодарных хохлов, которые идут туда, куда послали.

-/Ну вот - на хрен мы вообще им сдались, если уж откровенно?

я ж вам сказал, "Страна-овощ, коматозник, все силы которой уходят только на внутренние процессы. никто никого не трахает - все лежат, молчат, зарабатывают пролежни."
в этой позиции разумеется никто никому не нужен.
Например в староглиняны времена, Одесса была южными воротами РИ, и через ее порт (лучший порт в Северном Причерноморье) шел поток грузов приносящих немалую прибыль. Сейчас этого потока - нет, едва капает немножко металолома, немножко зерна. Поэтому ни Украине, ни России - южные ворота не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - надо разводиться. :)
[info]viktor_tr@lj
2011-07-24 01:48 (ссылка)
Если кратко:
1.Если в Украине есть силы, которые осознают, что не просто развитие, но и дальнейшее существования такого государства лежит в сфере реструктуризации экономического базиса, то они должны:
1.1 Не выдумывать велосипед, а применить европейский способ решения экономических проблем - последовательную интеграцию на базе экономических структур. Именно — последовательную. Напомню, - сначала было Европейское Общество угля и стали. Потом Общий рынок и уж потом появились все прочие гирлянды и игрушки на елке. И ставилось все это не одно десятилетие.
1.2 А потом вспомнить, как развивалась вообще украинская экономика, с Петра 1 примерно, и на каких экономических связях она базировалась и базируется. А вспомнив — вступить в Таможенный союз не откладывая. Ну а потом уж делиться всеми прочими проблемами.

2. Если этого не будет, то не только РФ, но и другие члены ТС будут не только вправе, но, по логике собственного развития в рамках этой структуры, и обязаны, как минимум, не способствовать, а в реале — жестко противостоять любым инициативам третьих сторон (не только стран) в попытках получить преференции для себя. Любые. И не только в сфере экономического обмена (базисного, напоминаю), но и в остальных, включая гуманитарные. Такова жизнь. А выбор — выбор вот он.

- Утром — деньги, вечером — стулья.
- А можно иначе?
- Можно. Но экономическая интеграция — вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -