Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-31 15:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТОЛЬКО ПОГИБШИЙ ОТВЕТИТ



Все слегка проясняется...

По информации Алана Жюля, на похоронах генерала Юниса, вопреки бодрым заявлениям «Совета», действительно, было нехорошо. Сын убитого, в самом деле, призывал Муаммара вернуться и навести порядок. Заявление было встречено аплодисментами. Затем семья убитого наотрез отказалась от встречи с г-ном Джалилем. Не помогло даже объявление о назначении преемником убиенного его родича и сотрудника Сулеймана Махмуда Юниса, который не стал спешить принимать назначение, а обещал "подумать". После чего г-н Джалиль по этому поводу дал срочную пресс-конференцию, где, окруженный «повстанцами» из французских ЧВК потребовал роспуска всех «бригад племен», - то есть, ополченцев, - расквартированных в Бенгази. В противном случае, дескать, аресты и суровые наказания. В связи с чем, возникает вопрос: если племена (то есть, ливийскую часть «повстанцев») предложено исключить из борьбы, на кого в таком варианте рассчитывает г-н Джалиль?

Далее месье Жюль коротко сообщает о разногласиях по поводу «кто виноват?». По всем данным, убийцы принадлежат к «Бригадам 17 февраля» - неформалам-сенусситам, занимающимся «зачистками». Называется даже конкретно имя Фаузи Бу Кифта, шефа этих неформалов.  Однако, и неформалы, и лично г-н Бу Кифт очень близки к «главе Совета», поэтому он поначалу предпочел обвинить в убийстве группировку «Бригада Абу Обейда Аль Jarah», сформированную из бывших заключенных-исламистов, имевших зуб на генерала Юниса. И еще на пришельцев из города Дерна, с которыми эта "бригада" тесно связана. Якобы убийцы кричали, что генерал «убил их отца». А Дерна, между прочим,  «столица» т.н. «Исламского эмирата», возглавляемого Абделькаримом Аль-Хасадом, активистом «Аль-Каиды» и бывшим узником Гуантанамо. «Эмират» людям из Бенгази не подчиняется, там действуют свои законы (по которым, скажем, черная кожа – повод для казни), так что перевод стрелок, на первый взгляд, был вполне логичен. Однако г-на Джалиля тотчас одернули спонсоры: признание ведущей роли исламистов в Киренаике им совершенно ни к чему. К тому же, по общему мнению, "Совет не решится ссориться с исламистами". Так что, марионетка мгновенно дала задний ход, объявив, что убийство было "личной инициативой" какого-то мелкого курбаши по имени Мустафа аль-Рахб (его, видимо, не жалко).

В целом, полагает месье Жюль, Бенгази вышел из-под контроля «Совета», и теперь там вовсю действуют бородачи и наемники, пытающиеся взять город под контроль, а «бригады племен» разоружить. Что пока что не очень получается, поскольку к отрядам племени Овейди успели присоединиться выпущенные ими из тюрем пленные лоялисты, а также многие жители столицы "Свободной Ливии". Безусловно, оценки блогера, собирающего информацию по крупицам, в общем, могут быть и неверны. Однако его мнение, в основном, поддерживают и бенгазийские корреспонденты Associated Press, уточняя, что тяжелые бои минувшей ночью шли в районе базы "батальона Нидаа" (к слову сказать, еще позавчера считавшегося одним из главных, "гвардейских" подразделений "Совета"), и репортеры Reuters, утверждающие, что бои не прекращаются и сейчас, причем племя Обейди выступает однозначно против "Совета", а отряды племени Варфалла раскололись. Помимо прочего, к уже известному нам, они добавляют, что в "Бенгази царят хаос и беззаконие", а "источники, близкие к Совету прогнозируют вспышку племенной вражды, остановить которую будет невозможно, если в ближайшее время не удастся добиться реальных, впечатляющих успехов".

В связи со всем этим,  - учитывая полную неспособность организовать очередное наступление на Брега, - ставки делаются на "западный фронт", в первую очередь, на берберов с гор Нафуса. Вернее, уже не совсем на берберов, потому что на острие их наступления идут некие "танки" и "легкие бронемашины миланского производства". Мало кто сомневается в том, что экипажи боевых машин сформированы не из полуграмотных горцев, впервые увидевших танк, зато очень многие выражают уверенность в том, что "наземная операция Франции началась".

Как бы то ни было, в данный момент, если верить информации "повстанцев" и "цивилизованных" СМИ, в данное время "танки повстанцев вышли на подступы к Tiji, важному опорному пункту правительственнных войск, и надеются взять его штурмом к ночи с воскресенья на понедельник". Получится, не получится, - хрен зна. Если пункт и впрямь "важный, опорный", на мой взгляд, едва ли выйдет что-то путное. Также сегодня делают очередную попытку сделать рывок к непокорному Злитену боевики из Мисураты. Правда, минувшей ночью недалеко от города они уже нарвались на встречный бой, понесли тяжелые потери, однако пока что все еще собираются "с Божьей помощью скоро-скоро быть в Zlitan".  Однако, как в штабе берберов, так и в Мисрате убеждены в том, что "если НАТО не увеличит объемы бомбардировок, на успех надежды мало". Особо сердит их, что после вчерашнего удара по спутниковым антеннам, Ливийское ТВ все-таки продолжают трансляцию. "Французы должны понять, что пока Каддафи говорит, а люди его слышат, победа революции невозможна, - сказал Abdelbadr Адель, 19, повстанец из Западных гор. - Его речи заряжены заклинаниями языческой ведьмы из южного Чада. Ей пятьсот лет и она живет в глубокой пещере, так что нам, при всей нашей отваге, с этим не справиться. Но если он замолчит, мы победим..."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: на каком сборе?
[info]ext_656398@lj
2011-07-31 12:39 (ссылка)
я дико извиняюсь но просмотрел архив с 3 по 8 мая, нашел 1 статью где упоминался съезд племен, но никакого итогового документа ни там ни где либо еще нет. не соизволите ли дать точную ссылочку? ибо как я помню варфала там ничего против каддафи не имеет, но ополченцев ему не дадут а будут командовать ими сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]ext_553638@lj
2011-07-31 12:47 (ссылка)
поищите по лучше и найдете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]iq75@lj
2011-07-31 13:00 (ссылка)
Он на самом деле просит предъвить документ, где варфала официально, письменно отказывается поддерживать Каддафи. Такого документа естественно нет.
На основании отсутствия бумажки он делает вывод что варфала поддерживает Каддафи.
В принципе его право в это верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]ext_553638@lj
2011-07-31 13:04 (ссылка)
по ливииским правилам отказ дать людей в армию и есть отказ в поддержке. А то что племя Варффалы сама будет воевать, то тут так Мюрид писал, а не племя так говорила. Племена так не говорят:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]ext_656398@lj
2011-07-31 13:10 (ссылка)
а вот оно что... значит никакого документа вообще нет? куда же вы меня отсылали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]ext_553638@lj
2011-07-31 13:17 (ссылка)
есть. Ищите. Состряпанного г. Леви точно нет. Такого не ищите.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на каком сборе?
[info]ext_656398@lj
2011-07-31 13:08 (ссылка)
похоже мой глаз с вашим орлиным не сравнить. не сочтите за труд, слева сверху есть календарь, отмотайте на 2 м-ца назад и ткните меня нерадивого мордой в этот неуловимый документ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на каком сборе?
[info]georg_3@lj
2011-07-31 13:00 (ссылка)
Сомневаюсь, что найдете. Племя Варфалла самое большое в Ливии, его представители живут везде. Те, кто на западе - те за Каддафи. Ну а те кто на Востоке - те были против. В феврале шейх Акрам аль-Варфалли выступил против Каддафи, но уже очень скоро понял, что ошибся и выразил свою поддержку. Это есть в СМИ. Что примечательно, "письмо племен" против Каддафи, которое представил Бернард Леви, от племени Варфалла подписал какой-то Mouftah Matouk, а вовсе не шейх Акрам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]putnik1@lj
2011-07-31 13:01 (ссылка)
"Письмо племен" - чистый фейк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]ext_553638@lj
2011-07-31 13:14 (ссылка)
Вы же где то влажили и снимок оригинала, по моему Сологубовский прислал. И списки. Я про то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так как там списки?
[info]ext_656398@lj
2011-08-01 05:27 (ссылка)
мне уже самому интересно. неужели ТВ ливии врёт когда говорили что по результатам майского курултая нет племен которые против Каддафи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так как там списки?
[info]ext_553638@lj
2011-08-01 05:40 (ссылка)
вот как вы предстовляете это - против или -за? По вашему то за и против то как Европе? Там же иначе. Так если ставится вопрос- выгнать ли Кадаффи- то нет. А дать ему людей- то же нет. То во и надо понять что племя Варффалы согласна чтоб Кадаффи жил в Ливии. Все.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на каком сборе?
[info]iq75@lj
2011-07-31 13:17 (ссылка)
Тут все дело в том, что на текущий момент нужно не поддержку выражать, а воевать. Куда делись те 300 тыс. бойцов племен которыве должны были брать Мисурату непонятно.
Вернее понятно, что они были только на словах.

Я вон речь Каддафи в Холмсе вчера перевел, там так опять призывы брать Мисурату. И опять призывы к племенам. А они слушают, кивают и на этом все заканчивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]ext_553638@lj
2011-07-31 13:22 (ссылка)
племена в Мисрату не пойдут. Это понятно. Тут они и с Кадаффи встречались, и он их стыдил. Патом было ихний сбор. И тихо. Сказали, что армия должна отойти. Все. Жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]iq75@lj
2011-07-31 13:42 (ссылка)
По последним новостям мятежников вначале отбросили от Злитана, но потом прилетело НАТО и обеспечило огневую поддержку разбомбив защитников Злитана. И мятежники опять у его ворот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]ext_553638@lj
2011-07-31 14:03 (ссылка)
голыми руками воевать трудно. Другое не понятно- почему не используется непогода. И непонятно почему не изпользуется верталеты. что из того что они закопанные. Ну собют НАТО. Правда, но пока собют то все равно что ни будь успеет. Либо их и правда нет. Может и точно проданы. То за чем говорить имеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]iq75@lj
2011-07-31 14:07 (ссылка)
А кто на этих вертолетах будет летать?
Как мне рассказывал отец ливийские офицеры техникой брезгуют, летчиков там сейчас наверное днем с огнем не сыщещь. А уж техников для обслуживания вертолетов тем более.
Если только наемников приглшать.

Кстати вопрос - почему Ливийцы не принимают волонтеров и не дают им визы. Россиянам по крайне мере. Много народу предлагало свои услуги и было послано на фиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]ext_553638@lj
2011-07-31 14:15 (ссылка)
могу ответить прямо- потому что Ливии и Россия, и СССР всегда было по фиг. Мусин сам говорил, и не зафиксировал- нам плевать на Россию, будем дружить с теми кто нас спасет. То вот это надо понять прямо. Буквально. И тут с политикой Российского руководство даже и не связанно. Они все пытается угодить демократам запада. А народ должен на россиян реагировать хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на каком сборе?
[info]georg_3@lj
2011-07-31 13:30 (ссылка)
А как они должны ее брать? Штурмовать на верблюдах? Если даже армия с танками не может, просто потому что НАТО сразу бомбит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]iq75@lj
2011-07-31 13:38 (ссылка)
Во первых у них давно не верблюды.
Во вторых бомбят как раз танки, а если в город вошло хотя бы тысяч двадцать пехоты, то никакое НАТО не смогло бы их остановить. Самолет не может в городе гоняться за пехотинцем, не рискуя задеть тех же мятежников.

А в третьих вы считаете Каддафи идиотом, ведь это он на днях стыдил их и говорил что пора наконец взять Мисурату.

Давно понятно, что с обеих сторон воюют несколько тысяч вообще. А единономоментно вообще несколько сотен. Основное население что с одной что с другой стороны воевать не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]georg_3@lj
2011-07-31 13:44 (ссылка)
Вообще-то армия уже была в городе, в том числе и пехота. НАТО бомбило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]iq75@lj
2011-07-31 14:03 (ссылка)
Вообще то не было в городе 20 тысяч. пехоты. Были танки и несколько сотен пехотинцев судя по всему. Ну может тысяча. Максимум пара тысяч.

Танки бомбили. А пехотинцы в таком малом количестве сделать мало что могли.

Армия в Ливии вообще никакая если уж по большому счету. Была б там армия нормальная, все давно было бы решено.

Судя по кадрам боев из той же Мисураты, армия не сильно отличается от тех с кем воюет. И там и там какие то странные люди в форме что спиз..л то и ношу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на каком сборе?
[info]oleg_lukin@lj
2011-07-31 15:30 (ссылка)
"Во вторых бомбят как раз танки, а если в город вошло хотя бы тысяч двадцать пехоты, то никакое НАТО не смогло бы их остановить. Самолет не может в городе гоняться за пехотинцем, не рискуя задеть тех же мятежников."

Чужую пехоту из города могут просто выбомбить. Даже пожертвовав частью пехоты повстанцев.

Из Цхинвали грузинскую армию заставляли отойти дважды 8-9 августа именно ударами артиллерии и интенсивными бомбардировками, но не в результате контактных боёв.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на каком сборе?
[info]ext_553638@lj
2011-07-31 14:08 (ссылка)
они должны брать, так как племенам и положено. каждое племя там свое войско имеет, деньги большие тратились- ну и где они? Речь то не о добровольцев, а о племенных войсках, которые ни где не участвуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]odynokiy@lj
2011-07-31 15:01 (ссылка)
Племенные войска? Лайма...сегодня от Вас узнал много деталей, которые помогают иметь более точное представление о происходящем. Спасибо!
То, что племена себе на уме...и каждый делает то, что считает нужным...имеет для Каддафи свои минусы и плюсы. Да...за Каддафи воевать не хотят. НО... и с противоположной стороной они так же играют " в кошки-мышки". Никто на каддафийские пулемёты в Бреге не бежит. Только обещают.)))
Тут ничего не поделаешь. Племенное устройство за 40 лет не изменишь.
И ещё...за Брегу с западной стороны не волнуйтесь.Уроды с Мисураты до неё не добегут. Если бы могли, уже давно бы добежали.Они пробовали. Дальше Таверги не получилось. А ведь "по дороге" ещё и Сирт надо брать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]ext_553638@lj
2011-07-31 15:22 (ссылка)

да каждое племя имеет свои войска, и хорошо оснащенные. С другой стороны они играет злую шутку. придет осень, и министр сельского хозейство говорит о чем? о том что урожая будет только 20%. Что это значит. А это значит что Киренайка кормить отказывается. Вот что плохо. Что они теперь не воюет и Брега пустует то не значит что они на фронте- то значит что они в пустыне. Города летом всегда пусты. И то что Полковник говорит, не говорит то слышим мы, а ливицы нет. Потому что им не интересно, и их не касается. То что видим из Триполи, то это мы видим городские племена Триполи, и беженцев, тоже городских. И все.
И к чему я клоню. А клоню вот чему. В пустыне полно людей, полно войска племен и через половину Киринайки и через всю Триполитанию спокойненько проезжает уроды из Бенгази, потому то знаю что они берберов навещает и оружие! им тащит. То о чем говорить тогда? И все уж неизвестно на что надеется. А что городские племена на войну пошли то, ...да и пользы мало с таких вояк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]iq75@lj
2011-07-31 16:12 (ссылка)
Что то я запутался.

Так в пустыне живут люди или нет?

Вы когда с Эл Мюридом о климате спорили, вроде говорили что в пустыне не живут и весь народ на побережье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]ext_553638@lj
2011-07-31 16:41 (ссылка)
пустыне люди не живут. Почти. только около озер и оазисов. Но они находится в пустыне. И вот на лето люди берут свои шатры и уходит работать , к своим племенам в оазисы уходит, там пасет верблюды, овец, куры разводит. Огороды сажает. Осенью возвращается, перезимовали и опять качует. Ливиицы не ценит городской жизни.
А так самой пустыне то естественно не живет. Зимы холодные, лето жаркое. А около Бреги вообще не живет, потому что там погода очень жесткая зимы и точно очень холодные, а лето не вынасимо жаркое. Хотя там поля годные для земляделия.
Так и не знаю объяснила или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на каком сборе?
[info]iq75@lj
2011-07-31 18:43 (ссылка)
Да, очень доступно объснили.
Большое спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -