Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-07 00:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВСЁ, ВСЁ СКАЖУ!!!



Libye – Où nous conduisent les Quatre âniers de l’Apocalypse ?
Verbatim :: Lundi, 1 août 2011 ::
Jacques Borde
::
Q – La question quant à la Libye, aujourd’hui, n’est-elle pas : rester pour quoi faire ?
Jacques Borde – En effet. Et, là, les Européens cachent de moins en moins leurs intentions, qui, en plus, divergent selon les pays…

Понимаю, что заинтриговал. Самого заинтриговало. Помните, дорогие френды и не френды, Жака Борда? Ага. Это (справа, в темных очках) - тот самый, который 5 месяцев назад в полной точности, до минуты и до патрона, спрогнозировал, что будет, если Франция "пойдет на поводу у двух придурков и одного павлина" (где-то у меня, под тэгом "От первого лица", это есть, кому охота, проверяйте). Так вот, он дал очередное интервью. Он их редко дает. Чаще пишет длиннейшие скучные статьи, которые переводить трудно, да и не всегда они интересны. Но если уж дает интервью, то это почти всегда близко к сенсации.

Если кто забыл, почему, - напоминаю. Месье Борд во французской ориентальной политологии - супрезвезда. Серьезный, почти не ошибающийся аналитик, с опытом, репутацией и  обширными связями. Гуру салонов, где тусуются "мыслители и философы", уровнем разве что чуть ниже, чем пресловутый BHL. В связи с чем, люто этого самого месье Леви, сующего свой нос везде и всюду, ненавидит. Даже дважды: как дилетанта-балабола, позорящего востоковедение, и как конкурента, занимающего место, которое в умах "всего Парижа" по праву должен занимать он.

Мало того. Месье Борд - видная фигура в команде, тусующейся вокруг бывшего министра обороны, в свое время очень помогшего Саркози взобраться на трон, а затем кинутого мужем Карлы по причине излишней самостоятельности и неумения подгавкивать. Сложись иначе, был бы добрый Жак нынче не меньше, чем начальником департамента Ближнего Востока в МИД Франции или министерстве обороны. О чем очень мечтал. Но не сложилось. А поскольку не сложилось, сидит пока что, вместе со всей тусовкой, на бобах. Думаю. отношение его к Саркози и "песикам" (он их так называает) Жюппе и Лонге уже понятно.

А теперь, прикиньте. Человек, по собственным каналам информированный, если речь идет о Ближнем Востоке и Магрибе, как два министерства, обороны и иностранных дел, вместе взятые, люто ненавидящий нынешнюю политическую верхушку, которая его и его босса не оценила, с самого начала считавший авантюру в Ливии "дикой глупостью, затеянной недоумками", да еще и не связанный никакими обетами молчания, напротив, не упускающий случая сказать гадость, - причем, гадость не простую, а отражающую тщательно скрываемые реалии жизни, -  в адрес Елисейского дворца и вытряхнуть из тамошних шкафов побольше скелетов, - вот этот самый человек и пароход этот дал, наконец, долгожданное итоговое интервью по Ливии, которое обещал журналистам еще месяц назад.

Надеюсь, все понятно. Прошу только учесть следующее. Во-первых, текст, как всегда у этого автора, очень велик, так что я выбросил все ссылки на протоколы, цифры и прочее занудство, сохранив главное. А во-вторых, месье Борд, - кто слушал его по ТВ, говорят об этом в один голос, - в устных беседах в выражениях не стесняется. Так что, не удивляйтесь игривости стиля и не всегда парламентским оборотам: я пытался отразить его ответы так, как они, скорее всего, звучали...


Ливия: Куда ведут нас Четыре Осла Апокалипсиса?
Понедельник, 1 Августа 2011:: Жак Борде::


Q – По поводу Ливии… Что еще осталось сделать?

Жак Борд – Разные. В разных странах и мнения разные…

Q – То есть?

Жак Борд - В принципе, у нас есть три категории. Во-первых, выжидающие. Во-вторых, вышедшие из игры. В-третьих, жесткие парни…

Категория 1. Выжидающие. Это США. Для них это бизнес. Они придут на готовенькое, когда Европа и монархии Залива все оплатят и все сделают. А пока что они начинают формировать части частных компаний (ЧВК) на будущее. Иначе нельзя, поскольку сами повстанцы ни на что не способны. Помощник государственного секретаря по делам Ближнего Востока Джеффри Д. Фелтман [1] уже с невинными глазами челночит между повстанцами и лоялистами, добиваясь своих целей. НАТО для них ничто. Адмирал Майкл Маллен Гленн не побоялся бросить в лицо Европе, что «НАТО в тупике». Затем он, если помните, сказал еще, что «на Каддафи нужно охотиться», но сенсацией не это признание убийцы, а фраза про «тупик».

Категория 2. Соскочившие. Это, понятно, норвежцы и бельгийцы, откровенно саботирующие бомбардировки. Это итальянцы, утащившие свой авианосец. Ну и, какие-то парни в Штатах, использовавшие ремонт «Шарля Де Голля» для того, чтобы снять с операции десяток G-2A.

Категория 3. Упрямые. В общем, Великобритания и Франция. Они не могут ликвидировать Каддафи, как ни пытаются, они что-то лепечут о «Ливии после Каддафи», они к чему-то призывают, сами плохо понимая, к чему, - и все это выдают за «кропотливый труд ЕС». Но кто же станет кушать такое суфле? Разве что наши невменяемы ультрас, но они ж ничего не решают. В итоге, если откровенно, ситуация начинает напоминать задницу.

Q – Это как?

Жак Борд – А денег нет. Война съедает все. Давайте честно: в 1914-1918 мы гнали людей в огонь, надеясь на окончание любой ценой. А люди иссякали. И деньги тоже. И боеприпасы. И то же самое тут. Мы погнали туда лучших наемников, таких, что, думалось, их уже и не осталось, лучших псов войны старой доброй эпохи из британских корпораций, о которых до сих пор никто ничего не знал, - и? Повстанцы – говно. Те, кого мы послали, - те да, кое-что сделали, но что? В горах Нафуса все громко началось, и сорвалось, затопталось на месте. Под Брега, сколько ни онанируй на нее наши военспецы из СМИ, все плохо. Разве что под Misrata мы кое-как держим то, что сумели взять. И тут, на тебе, еще и грохнули Абдель Фатаха Юниса. Ай, спасибо, союзнички, ай, удружили. Теперь его сына приходится держать за руки и за ноги, чтобы не ушел со своими нукерами обратно к Каддафи. А в Бенгази вообще все режут друг друга, даже без лоялистов, но там ведь полно и лоялистов. Угадайте с трех раз, это победа или что?

Q - А с технической точки зрения?

Жак Борд - Во-первых, общее замечание. Авиация, сама по себе, не может победить полностью. Никогда. Фанаты Джона Эшли Уордена III и его теории «пяти кругов» пусть прочтут труды своего гуру повнимательнее, он сам указал на пределы своего метода. Нет, я в курсе, войну в Ливии пытаются подогнать под его формулу: «В отличие от мнения Клаузевица, мое мнение состоит в том, что уничтожение армии противника не суть войны, а суть войны - убедить врага признать поражение и сложить оружие без бессмысленного сопротивления». Ладно. Допустим. Но посмотрите, что творят Лонге и Жюппе, и вы увидите, что наши кретины понятия не имеют, что имел в виду великий стратег.

Как отметил Институт сравнительной стратегии, согласно его «теории стратегического паралича», «главный смысл воздушной войны [3] в том, что авиация обладает уникальной способностью решать стратегические задачи с максимальной эффективностью и минимальными затратами. Её маневренность, мощь и скорость позволяют ей, находясь вне опасности, быть опасной для врага, где бы он ни находился». То есть, то, что Клаузевиц называл «центром тяжести противника», Уорден именует «точкой наибольшей уязвимости» и «местом решающего удара». То есть, он учит, что самое важное это «точно определить центры тяжести на самой критической, начальной стадии операции». В этом, собственно, вся суть.

А что мы видим? Наши… эээ… стратеги не определили вообще ничего, разве что одну, самую известную резиденцию Каддафи. Спасибо. А потом они начали громить дорогущими бомбами все подряд, называя это «военными объектами». И что хуже всего, эти «военные объекты» не имеют к военным объектам никакого отношения. Машина Каддафи даже не пострадала! Первый круг провален вчистую, - хуже того, Каддафи даже не испуган. Дошло до того, что Лондон и Париж признают: «мы не может убедить врага признать, что мы сильнее, он не верит, и нам приходится доказывать это все больше и больше, но все впустую». Вы же сами это слышали!

Другая «военная цель» цель еще «военнее», - СМИ. Обычные СМИ. На хрена бомбить СМИ в рамках борьбы за права человека? Убедить не можем, обмануть не можем, - вот и бомбим. Все бомбим, что торчит, типа как спутниковая антенна. В Триполи бомбим, в Сирте бомбим… И объяснение: «Мы должны заставить их не слушать полковника Каддафи!». Блин, но ведь если так, то, получается, он говорит правду? А мы ее боимся? И – о-ля, ля – на следующий день уже не только Ливия, уже вся Франция мчится смотреть и слушать полковника… Спасибо!

И я уже вообще молчу про избиение гражданского населения, на что нас ООН никак не уполномочило. Итог? Демонстрации в поддержку Каддафи стали такими массовыми, какими не были уже лет тридцать!


Q - Что же пошло не так?


Жак Борд  - Чтобы победить, нашим стратегам следовало, если уж плясать от теории Уордена, понять, что «воздушный компонент» англо-французских «ключевых сил» должен был бить именно по «центрам тяжести противника». Только по ним. Мало, но точно и страшно. Чтобы «резко сломать дух и образ мыслей вражеского командования». Нашим четырем осликам Апокалипсиса г-дам Кэмерон, Саркози и Лонге следовало порыться в работах Аналитического центра министерства обороны, изучить исследования  34-дневной войны Израиля с Ливаном в 2006-м, и они бы поняли, что лимиты воздушной войны ограничены. Можно было бы почитать и труды одного из лидеров  Хизбаллы, шейха Наима Касема, прекрасно это объяснившего.



Q – Но можно ли это наверстать?

Жак Борд – Может быть, но я этого не вижу. Кто вообще воюет на земле? К тому же, теперь средства для ведения воздушной войны почти на исходе [далее идет много цифр и цитат из каких-то министерских отчетов, свидетельствующих, что Париж и Лондон уже не тянут операцию, а деньги на ее продолжение добывают неведомо откуда]…


Q - То есть, возможностей не хватает катастрофически?

Жак Борде - Да. Да. И страны НАТО - пока еще не все - пытаются как можно выскочить из авантюры, оставшись хотя бы в штанах. Они перестают вкладываться. Особенно после бегства норвежцев и итальянцев. Причем, имейте в виду, и Норвегия, и Италия входили в число восьми хотя бы бомбивших, а что делали остальные двадцать? И вот, последние четыре норвежских Luftforsvaret F-16AM [4], честно и эффективно работавшие по Ливии, в эти выходные сделали последние вылеты. Несмотря на все уговоры, Осло заявил, что не "в состоянии продолжать, это очень тяжело". А ведь заметьте, Норвегия не из тех, кому пришлось уговаривать принять участие. Она сама хотела, пока думала, что Ливию размажут за две-три недели. И вот, она спрыгнула с телеги.

И как прикажете компенсировать эти дезертирства? Хорошо, у Лондона всегда есть загашник, Лондон достал из чулана четыре Tornado GR4, которые заменят норвежцев. Но надолго ли? Британские офицеры честно говорят, что нет. Армия Ее Величества устала от войн и нуждается в отдыхе.


Q - Что же следует делать НАТО?

Жак Борде - Спросите лучше: что может сделать НАТО? Оно само знает, что может сделать? Б"Мы всегда говорили, что политическое решение необходимо, чтобы положить конец кризису, но мы также сказали, что будем воевать столько, сколько необходимо", - это фигню лопочет представитель НАТО Кармен Ромеро. "Каддафи не сможет долго издеваться над нами", - сказала она. Вы понимаете? Это означает, что ливийский лидер велик и мудр. А время в значительной степени играет на него...

Q - почему?

Жак Борд - Да потому что НАТО трещит по швам. Его хваленая сплоченность под диким вопросом, и в сентябре, когда придется опять продлевать "последний срок маленькой легкой войны", такое решение не пройдет. Вот увидите! А США, кстати, уже потихоньку пробивают идею нового мандата НАТО, уже не ограниченного сроками. "Это помогло бы нам впредь избегать процедурных ошибок и действовать столько времени, сколько необходимо", - сказала одна из шишек НАТО. Но, знаете, такая идея очень может и не пройти, гарантий нет, а в некоторых странах предложение еще должно быть обсуждено в парламентах. Уже сейчас очень не все участники горят желанием тратить людей и деньги...

Q - но Каддафи все еще препятствие для всех инициатив и переговоров?

Жак Борд - Уже нет. Идея, что Муамар Каддафи может остаться в Ливии, "где-нибудь в красивом пустынном оазисе" (именно так) уже принята даже боевиками. на самом-то деле, конечно, для союзников судьба полковника Каддафи очень важна, его обещали наказать, но сейчас не до капризов. Жюппе уже не бросается на Лонге за такие предложения, он съел свою шляпу и готов слушать, на каких условиях лидер Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии согласится уйти. Но полковник не спешит сообщать об этом и соглашаться, а каждый день сейчас уже укрепляет режим в Триполи. В итоге, британцам и французам придется платить очень высокую цену - экономически, я имею в виду, - за тупость и слепоту Четырех Осликов Апокалипсиса. В перспективе у нас, вполне возможно, еще и оплата всех расходов по восстановлению Ливии, и хорошо еще, если не контрибуции.

UPD 12 августа:
Огромное спасибо Светлане Васильевой за окончательную редактуру текста.



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)

Ваш пост добавлен в "Тексты дня"
[info]besttodayru@lj
2011-08-07 07:15 (ссылка)
Уважаемый putnik1!

Ваш пост признан очень интересным и добавлен в "Тексты дня" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/read/2113.html

(Ответить)


[info]gwinplane@lj
2011-08-07 07:17 (ссылка)
ослики...вислюкы по украински...они уже сами себя разрушают...

(Ответить)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-07 08:06 (ссылка)
вот вам еще фхтагна немного:

http://za-kaddafi.ru/node/2448

а чем шоггот не шутит... я ж молилась да и жертвы приносила... а ВДРУГ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

много пиндосов тупым ножом зарезала, Кагэха
[info]quaxter@lj
2011-08-07 08:07 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нинада грязи, он у меня острый
[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-07 08:10 (ссылка)
пиндосов у нас для этого не водится к сожалению - не выживают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нинада грязи, он у меня острый
[info]quaxter@lj
2011-08-07 08:53 (ссылка)
это неправильно.
надо взять тупой обсидиановый ручной заточки нож - и им порэзать супостата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_618463@lj
2011-08-07 09:10 (ссылка)
Данное сообще свернуло совсем не туда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cyaegha_@lj
2011-08-07 09:13 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty2011@lj
2011-08-07 08:31 (ссылка)
http://moskprf.ru/novosti/vsyo-vsyo-skazhu.html

(Ответить)

Так кто у нас готовил Догвиль?
[info]777hawk@lj
2011-08-07 08:51 (ссылка)
Возвращаясь к недавнему разговору о Довиле (Догвиле - какое созвучие!) и команде Медведева по вшешней политике. Шерпа-то у Медведева, оказывается, именно Дворкович. Именно он и готовил со стороны РФ Довиль.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B0_(%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

Ну вот внешнеполитическая команда Медведева и видна - Приходько, Дворкович. И Тимакова, как тут без нее.

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-08-07 09:33 (ссылка)
ANNA: видео репортаж с улиц Триполи Red Green

http://maramus.livejournal.com/18145.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не такой уж там апокалипсис...
[info]tomashomecat@lj
2011-08-07 12:03 (ссылка)
как описывает Лайма. или она слишком впечатлительная или...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не такой уж там апокалипсис...
[info]iq75@lj
2011-08-07 15:30 (ссылка)
"Сегодня. Ночью. Я ревела белугой, сознавая свое бессилие и слабость, свою гадкую беспомощность и боль, которая разрывала душу, выворачивая наизнанку омерзение к себе, к той, которая ничем не может помочь этому пареньку из Ливии.
С первых слов я уже поняла, что мой друг сдерживается, чтобы не сорваться в крик. Я бы сорвалась. Когда у тебя на руках умирает отец и ты не можешь отвезти его в больницу, потому что нет бензина, потому что его невозможно ни купить, ни взять, ни одолжить, его просто нет, когда в твоем доме три дня нет света и ты не можешь накормить умирающего больного отца, когда у тебя в стране праздник, священный для твоего народа и тебя поздравляют бомбами, летящими с солнечного чистого неба, когда крысы в Западных горах взорвали нефтепровод и лишили возможности его починить, потому что опять с неба летят бомбы"

http://ani-al.livejournal.com/317957.html?view=742917#t742917

(Ответить) (Уровень выше)

в сухом остатке
[info]cortik565@lj
2011-08-07 09:37 (ссылка)

Что хотел донести до нас господин Борд?

1. Авиация не может служить орудием окончательной победы? Так это мы ещё со времен Испании знаем. Нового тут ничего.

2. Он нам структурировал коалицию на три категории. Спасибо, конечно, но пользы от этого маловато. То, что отвалила Норвегия и Италия ещё не признак того, что коалиция раскололась или ослабла. Вполне возможно, что свои задачи они выполнили, а самолеты из Британии которые пришли, возможно обладают другими характеристивами, необходимыми для изменившейся ситуации и новых задачь. А может нужно просто проверить новинки британского авиапрома. Кто знает?

Я далек от мысли, что коалиция не в состоянии нарастить авиакрыло в любой необходимой конфигурации и с любым необходимым потенциалом. Просто сегодня целей уже не осталось вот и все.

Гсп. Борду хочется нарисовать картинку по своему лекалу, но так ли это на самом деле? Сумлеваются мужики!

3. Он критикует тактику применения авиации. У него есть другая? Более эффективная? Он бы расхерачил Ливию эффективней чем это сегодня сделали без него??
Опять сомнения, но непонятно для кого этот пассаж вообще предназначен?


4. Слезы о том, что у коалиции нет денег? Тем более вызывает сомнения. Как я уже говорил, для войны всегда у Запада есть загажник, опять же который он обильно собирает в третьем мире по старой колониальной схеме, сегодня прикрытой пропагандой прав человека и борьбой с терроризьмой.

далее Государственный терроризм 21 века http://cortik565.livejournal.com/11176.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в сухом остатке
[info]observer_lj@lj
2011-08-07 10:04 (ссылка)
Бляди Пидарасы, сэр...
А хозяин журнала говорит - гении.
Гы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в сухом остатке
[info]putnik1@lj
2011-08-07 10:36 (ссылка)
Хозяин журнала характеризует их так, как характеризует парижская пресса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в сухом остатке
[info]observer_lj@lj
2011-08-07 12:49 (ссылка)
Вас кто-то заставляет быть "лучшим учеником"?..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в сухом остатке
[info]darth_caedius@lj
2011-08-07 10:36 (ссылка)
что именно имеется ввиду пол "со времен испании"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в сухом остатке
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-07 10:45 (ссылка)
Скорее всего гражданская война 1936-1939гг.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в сухом остатке
[info]cortik565@lj
2011-08-08 06:10 (ссылка)
имеется в виду, что именно в конфликте образца 1936-38 годов впервые авиация применялась массированно. Например "Герника". Однако опыт применения авиации показал её эффективность при том что окончательную победу применение только авиации не дает. С тех пор ситуация не изменилась.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в сухом остатке
[info]karpion@lj
2011-08-07 10:53 (ссылка)
Я далек от мысли, что коалиция не в состоянии нарастить авиакрыло в любой необходимой конфигурации и с любым необходимым потенциалом. А зря. Ваша вера в мощь НАТО сильно неадекватна.

Он критикует тактику применения авиации. У него есть другая? На данный момент - нет. Надо было начинать с определения целей для бомбёжки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darth_caedius@lj
2011-08-07 10:35 (ссылка)
Прошу прощения что не в тему, но возможно автору блога будет интересно узнать о существовании вот таких постов:
http://gus-al.livejournal.com/2040.html

Разумеется, без англичан не обошлось...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 12:18 (ссылка)
20 000 убитых диктаторами забыли туда засунуть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_lukin@lj
2011-08-07 10:45 (ссылка)
Войска Каддафи отбили захваченный близ Триполи повстанцами город
http://tengrinews.kz/world_news/194143/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

уважаемый...
[info]tomashomecat@lj
2011-08-07 11:40 (ссылка)
...вы бы не постили сразу из всяких мусорных источников типа итар-тасс. я вот из личного печального опыта выжидаю день-два пока не будет достоверных данных или информации из доверенных источников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уважаемый...
[info]putnik1@lj
2011-08-07 11:55 (ссылка)
Уже подтвердили. Сам Багдади. Там НАТО бомбило все, что могло, ополченцы спрятались, бандюки вошли, а как только НАТО улетело, им дали поджопник.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: уважаемый...
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-07 17:00 (ссылка)
"я вот из личного печального опыта выжидаю день-два пока не будет достоверных данных или информации из доверенных источников."

На опыте этой войны понятие "достоверные данные" веьма размыто, а комменты в данном блоге показывают, что и "достоверные источники" не дают никакой гарантии точности инфы.

Именно по этой причине, я не принимаю на веру любую инфу, пока она не отстстоялась и не подтвердилась.

Собственно на такую же реакцию рассчитываю и со стороны остальных. Мои комменты не носят характера пропаганды, как это не казалось бы особо бдительным:))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Добрые вести!
[info]777hawk@lj
2011-08-07 11:30 (ссылка)
МОСКВА, 7 авг — РИА Новости. Правительственные войска Ливии освободили от повстанцев расположенный в 80 километрах от ливийской столицы населенный пункт Бир аль-Гханам, сообщает в воскресенье агентство Франс Пресс со ссылкой на ливийской премьер-министра Багдади Махмуди.
«Жизнь в Бир аль-Гханаме, который сегодня (в воскресенье) полностью перешел под наш контроль, вернулась в нормальное русло», — заявил на пресс-конференции в Триполи Махмуди.

Махмуди признал, что в субботу повстанцам с помощью авиаударов НАТО ненадолго удалось овладеть городом. Информации о возможных жертвах в результате столкновений не поступало.

http://news.mail.ru/politics/6516812/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрые вести!
[info]ext_553638@lj
2011-08-07 12:32 (ссылка)
берут обратно. Там качели. Хуже у Бреги и Злынтан похоже что сдает.
Отряды Юниса с сыном во главе, которому и Триполи поверили остался воевать против Полковника. И я как понимаю и Джибриль был подан в той же купюре. И ни чего не произошло. И не верю что произайдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрые вести!
[info]777hawk@lj
2011-08-07 13:34 (ссылка)
Да, воннное давление со стороны мятежников возросло на порядок. это видно уже по тому, что после неудачных наступлений у них теперь короткие паузы перед началом новых наступлений. Значит идут серьезные подкрепления в живой силе и технике, налажено наконец взаимодействие между авиацией НАТО и сухопутными силами, чего следовало ожидать в силу длительнойсти воздушной операции и наличия опытных срнциалистов явно не из Бенгази. И, тем не менее, люди - не железные. Они не выдержат такого темпа. Это они в начале Рамадана так сильно давят, опять хоть нахрапом взять. Время работает на Полковника. Главное, его люди серьезно сопротивляются, даже если отступают.
Я оптимист в том смысле, что сейчас еще не самое страшное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Добрые вести!
[info]777hawk@lj
2011-08-07 13:43 (ссылка)
Но положение в ПНС сейчас все равно переменилось. "Клей", который их скрепляет - это Запад и его "пряники". Американцы, французы и англичане - они же все признаются, что приходится прилагать очень большие усилия, чтобы сохранить единство внутри ПНС. И явно злятся, что у одних в Бенгази - серьезная вражда, а другие дурака валяют, чтобы преференции выбить под шумок. Благодаря вам стал с большим вниманием изучать расклады внутри лагеря мятежников, а шире - вообще в Ливии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрые вести!
[info]ext_553638@lj
2011-08-07 14:12 (ссылка)
Когда запад говорит что у Кадафи не было структур- то они правы. Я понимаю что запад сказать хочет- но там они просто не умеет. Им кажется что они ладит, со стороны им говорят что нет. Если вы думайте что у Полковника хоть чуть иначе обстоят дела- то ошибаетесь. Но у Кадаффи нельзя иметь ни какого другого мнение. То и кажется со стороны что хорошо все. Если чисто про структуры. Ну вот Обейди покричали и поняли что от кормежки они все равно отогнаны и остались там. Конфликты там на уровне пар выпустить, и пока выпускает, пока они разбирается как и что делать. Что это название значит. Что другое.
В Триполи все так же. Но там Сейф хотя бы на словах все дыры затыкает. Один. Другие смотрит. Критикует еще и отстроняется либо соглашается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрые вести!
[info]777hawk@lj
2011-08-07 14:45 (ссылка)
Про Каддафи так-то оно так, особенно вначале отсутсвие эффективных структур сказалось. Но когда пошла затяжная война - вот тут система, построенная на низовых социальных связях, и сработала. Это оказалось самым удивительным для всех, и для нас в России. Тем более, что никто вне Ливии не представляет, как же это работает.
А что касается Обейди... Это в мирное время можно как-то притушить, как-то пригасить на время кровную месть, а на войне... Просто они все в одной лодке. Но у каждого пистолет. Вот так и плывут, друг на друга косятся и пистолет за спиной держат. Там никому сейчас не позавидуешь, ведь живым остается тот, кто стреляет первым. Вот каждый и надеется выстрелить первым, как только случай подвернется. Собственно такой напор с нынешним наступлением и особо жестокие бомбежки по сторонникам Полковника - это играет роль палочки-выручалочки - чтобы стая не передралась, ее усиленно заняли войной: мол, погодите, вот уже сейчас, уже завтра победа. Но пауза будет неизбежно и тогда будет очень весело.
Я сам проходил через ситуации на войне, когда никому доверять нельзя - и тогда уже не мозги работают, а инстинкты, как у зверя. Так что я этих из Бенгази очень понимаю.
Но вот блокада мирного населения - это гораздо опаснее. Измором берут.
Вы извините, я, наверное слишком самоуверенно говорю издалека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрые вести!
[info]ext_553638@lj
2011-08-07 15:00 (ссылка)
вот почувствовать надо как там работает. Не описуема:)Но с Обейди то очень интересно, большая их часть, и семьи Юниса то как работала то так и работает на Кадаффи. В разных структурах. Часть ушла в Бенгази.
А про мятежников то вы почти правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрые вести!
[info]777hawk@lj
2011-08-07 15:10 (ссылка)
Как оно работает... Да я себе степень бардака представляю. Русскому-то как раз это представить легко. Чтобы бардак - и работало. Так ведь главное - держится.
Про Обейди - спасибо за информацию. Вообще это все и называется "эпоха перемен". Мир меняется. Беда только, что бандиты в это время в дом вломились и начался сумасшедший дом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрые вести!
[info]ext_553638@lj
2011-08-07 15:27 (ссылка)
племя Обейди и родственными связями с полковником связанна. И не только через Саади. очень племена породнившися. Очень интересная ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добрые вести!
[info]777hawk@lj
2011-08-07 15:34 (ссылка)
Уффф. Как обычно. Придется мне внимательно все изучать. Лишних деталей не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Добрые вести!
[info]777hawk@lj
2011-08-07 15:03 (ссылка)
Извините, еще отниму у вас время. У нас есть очень популярный среди молодежи сайт "Тупичок Гоблина". Так вот этот материал Л.Р., под которым мы сейчас беседуем, выложен там сегодня.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051608522

Да еще рекламный ролик книги "Политическое цунами" (колл. авт. под рук. С.Е.Кургиняна) о сути нынешних арабских революций и о Ливии, в частности.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051608520

Это очень большое дело для нашей пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cortik565@lj
2011-08-07 12:08 (ссылка)
в отношении ВВС это вряд-ли, скорее Вы находитесь в счастливом неведении!

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 12:11 (ссылка)
папа римский наконец то врубился
http://www.oecumene.radiovaticana.org/fr1/Articolo.asp?c=510760

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 12:29 (ссылка)
http://www.geostrategie.com/4100/libye-%E2%80%93-des-blindes-qataris-a/

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 12:54 (ссылка)
где живёт bhl
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=10773

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 12:58 (ссылка)
http://www.leparisien.fr/international/bernard-henri-levy-kadhafi-va-tomber-07-08-2011-1557728.php

(Ответить)


[info]colonelcassad@lj
2011-08-07 13:20 (ссылка)
Какое замечательное интервью...
Каддафи действительно велик, раз довел европейскую интеллектуальную элиту до подобных откровений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кассадушка, а у тебя были сомнения?
[info]quaxter@lj
2011-08-07 14:12 (ссылка)
я в ауте... верный сталинист, проверенный в идейных и прочих баталиях - и вдруг такой идейный прокол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кассадушка, а у тебя были сомнения?
[info]colonelcassad@lj
2011-08-07 14:17 (ссылка)
В величие Каддафи? До начала вторжения НАТО не считал его великим деятелем. Свое величие он доказывает именно сейчас каждым днем своей борьбы. Не каждому деятелю на старости лет такой шанс выпадает и не каждый деятелей в возрасте Каддафи таким шансом пользуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 15:03 (ссылка)
длинное интервью ахманидежана
http://fr.euronews.net/2011/08/05/ahmadinejad-les-europeens-paient-les-erreurs-de-leurs-dirigeants/#.Tj1fOlT5tDx.facebook

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-08-07 15:27 (ссылка)
http://youtu.be/DUhsg6r6_Iw

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-08-08 14:35 (ссылка)
Лихо!Все к чему и шло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-08-08 14:54 (ссылка)
Ром, привет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-08-08 14:56 (ссылка)
Здравия желаю.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Перепост
[info]ext_295767@lj
2011-08-08 16:39 (ссылка)
Взял на сайт.
http://sociolab.net/liviya-kuda-vedut-chetyire-osla-apokalipsisa/

(Ответить)


[info]akabi@lj
2011-08-08 17:55 (ссылка)
а почему бы вам кнопочку "Repost" не добавить? Я бы перепостил. А то руками перетаскивать так гиморно...

(Ответить)

Ливия и катарские танки
[info]ext_290655@lj
2011-08-09 18:54 (ссылка)
воскресенье, 7 Август 2011
Шарлотта Сойер

«Спорное» убийство военного лидера прозападных боевиков Абдель-Фаттаха Юниса погрузила Бенгази в хаос. Навсегда? Возможно. Время покажет. Но уже сейчас мы располагаем большим количеством видеосвидетельств, подтверждающих ожесточенные и не утихающие бои. Это само по себе важный материал для изучения. Но есть нечто, особо интересное...

При внимательном изучении этих документов, подтверждающих, что толпу протестующих давят танками, на левых боках этих «бронированных медведей» отчетливо видны флаги и опознавательные знаки… Катара.

При этом точно известно два момента:

1.Ливия не закупала (и повстанцы не получали) никакой катарской военной техники.

2.Действующая военная техника маркируется знаками той страны, которой принадлежит.

Никто из катарских чиновников не объясняет, каким образом катарские танки могут давить людей на улицах Бенгази. По сути, этого не может быть. При всем том, что НАТО очень причудливо трактует эмбарго на поставки оружия в Ливию, появление катарских (с катарской символикой!) танков, это уже не просто неуважение к резолюции. Это означает наземную интервенцию. Никак иначе нельзя объяснить наличие катарской танков, действующих в улицах столицы прозападного восстания против населения.

Самое время вернуться к вопросу, который велено забыть, - о роли, которую Катар вообще играет в этом восстании. Напомним: воздух Ливии закрыт для самолетов сражающихся сторон, кроме авиации НАТО. НАТО нарушает резолюцию, оказывая прямую поддержку одной из сторон, но это все-таки НАТО. А вот почему в небе свободно летают катарские 5EDA Mirage 2000, именуемые «авиацией ПНС», понять невозможно, и пояснений нет.

Следует признать, что НАТО, в лице Франции, и его союзники, в лице Катара, в настоящее время полностью дисквалифицировали свою миссию исполнителей воли ООН, давно уже перестали «защищать мирное население», и международным, а также ливийским органам следует этот факт взять под особый контроль.

Аргументы в пользу такой необходимости:

1. НАТО уже не отрицает, что вмешалось в гражданскую войну и стало одной из ее сторон, стремясь свергнуть центральное правительство или уничтожить физически его лидеров. Это само по себе выходит за рамки мандата ООН.

2. НАТО официально признало, что осуществляет наступательные операции, не вызванные никакими соображениями самообороны или защиты мирного населения.

3. Франция официально признала, что поставляет оружие одной из сторон конфликта, а это безусловное нарушение эмбарго, наложенного ООН.

4. Франция официально признала, что помогла подготовить и организовать открытие нового фронта в Джебель Nefoussa в пользу одной из сторон конфликта, что является грубым нарушением резолюции 1973 ООН.

5. Катар оказывает прямую военную помощь одной из сторон конфликта, силами своих бронетанковых войск проводя наземные операции, что является доказанным нарушением резолюции ООН.

Международные органы и все заинтересованные силы мира (в том числе, если сочтет нужным, Россия) имеют право и обязанность в такой ситуации использовать все силы, чтобы озвучить факты этих нарушений с официальной трибуны и призвать нарушителей, - Францию и Катар, - к ответственности, если нужно, то и под угрозой силового противодействия.

Интересного, в самом деле, много. Но самое-самое, что это пишут ребята из Geostrategie. Не журналисты, не политики. Просто холодные профессионалы, фиксирующие, что, где, когда, как и какие выводы из того или иного факта следует делать.

Взято отсюда http://www.odnako.org/blogs/show_12248/ - последний коммент

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ливия и катарские танки
[info]putnik1@lj
2011-08-09 18:59 (ссылка)
http://putnik1.livejournal.com/1308250.html

У меня было раньше. Возможно, у меня и скломмуниздили. :)

(Ответить) (Уровень выше)



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>