Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-17 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРОТИВ ВСЕХ



Уважаемый [info]el_murid@lj, слава Богу, вернулся и уже даже отписался, в том числе, разумеется, и о Ливии. В связи с чем, уже несколько человек написали мне с просьбой разъяснить, что он имел в виду. Хотя, казалось бы, он все сказал предельно точно и ясно, тем не менее, некоторые усмотрели в его материале "антиливийские" и "антикаддафистские" нотки, а кое-кто даже сделал из этого очень далеко идущие, предельно, на мой взгляд несправедливые выводы. Что и обязывает.

Прежде всего. Все мы, - в том числе, не стану скрывать, я и, полагаю, уважаемый коллега, - люди, и у всех есть личные симпатии, основанные на каких-то личных соображениях. Об этом чуть позже. Но свою задачу я вижу, прежде всего, в том, чтобы понять суть происходящего и попытаться донести ее до всех, кому это интересно. Исходя из чего, сообщаю: на мой взгляд, выводы Эль-Мюрида абсолютно точны. Действительно, полковник, поставив перед собой огромные, внушающие уважение стратегические задачи, не рассчитал сил, к тому же еще и проявив странную для политика (но простительную человеку пустыни) веру в слова, восстановил против себя практически всех, кто так или иначе мог нанести Ливии вред, от Саудов до Елисейского дворца (мартышек типа малыша из Кремля в счет не берем, они на подхвате). Действительно, проигрыша (отступления) вся эта чудовищная коалиция позволить себе не может, а следовательно, надеяться на позитивный финал можно только закладываясь на чудо, но если оно таки или иначе даже случится, ливийские стратегические амбиции, видимо, уже обрушены навсегда. 

Но.

Обдумывая то, что происходит сейчас в Магрибе, следует понять важнейший нюанс, о котором я, тихо ли, громко ли, вещаю последние месяцы. Абсолютная заслуга полковника Муаммара Каддафи, безусловно, в том, что он, во-первых, заставил компанию международных подонков показать всему миру, во что они ставят собственные правила, именуемые "международным правом", и как бы "влиятельные международные организации", типа отстойника, называемого ООН. Сегодня любому, умеющему думать, ясно, что "международного права" нет. Нет, дорогие френды и не френды. Мир по-прежнему тайга, вот только хозяин в этой тайге уже, увы, не медведь, а мелкий, но сильный многочисленностью и кровожадностью гнус, человеческого языка и жестов не разумеющий вообще. Его можно только прихлопнуть. Повторяю: можно, - и это второе, что полковник Муаммар Каддафи показал всему миру, воочию увидевшему, что если власть доверяет своему народу, а народ доверяет своей власти, победить эту спарку невозможно. По крайней мере, имея дело не с маленькой, всеми брошенной на произвол судьбы Ливией.

Общий вывод. У меня нет никаких сомнений в том, что список стран, приговоренных к демократизации по-ливийски, не только составлен, но и запущен в работу. В этом списке есть страны, способные, при желании, - и ливийский урок это доказал, - выморить гнус даже в одиночку. Но при желании. Которого, увы, нет и, судя по многим признакам, не будет. А время играет на гнуса...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Не стоит ждать.
[info]iq75@lj
2011-08-18 06:45 (ссылка)
А вот кто там чего начнет, это вопрос интересный.

Все дело в том, что по большому счету интересы берберов действующих на Западе и Киринаике совпали только сейчас, по вопросу свержения Каддафи. Как только его не будет, союзничество сразу распадется.

И рисовать ситуацию, как то что две группировки единых вооруженных сил скоординированно пойдут на встречу друг другу это не верно ИМХО.

В Ираке был американский контингент, который всех строил, а тут этого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-18 06:58 (ссылка)
Повторение афганского и иракского сценариев вполне возможно.
И может даже привести к распаду Ливии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]iq75@lj
2011-08-18 07:08 (ссылка)
Да, и именно при афганском сценарии, даже сыновья Каддафи могут вполне себе найти свое место. Ибо несколько тысяч верных, тренированных бойцов которые у них безусловно есть, не обремененные задачей удержать Триполи, будут желанным союзником для любой из группировок.

А без противойдействия НАТО (а НАТО будет сложно гоняться именно за ними, ибо фиг в общей сумятеце разберешь, кто там внизу с кем дерется) несколько тысяч человек людей готовых умирать, для Ливии это большая сила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-18 07:14 (ссылка)
Пока трудно сказать, насколько сыновья Каддафи готовы именно к партизанской многолетней войне, учитывая предшествующую биографию.

Невмешательства НАТО в такой войне никто не гарантирует.
Кроме того, для успешной партизанской войны сыновьям Каддафи будет необходим свободный доступ хотя бы в сопредельный Алжир (как у талибов--в Пакистан).

Но если разгорится по иракскому сценарию--сыновья Каддафи могут для ряда других сил оказаться и не в авторитете, поскольку появится много других претендентов на власть или как минимум--на кусок территории Ливии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]iq75@lj
2011-08-18 07:28 (ссылка)
Тут вопрос не в авторите, а в наличии боеспособных сил. Претендентов много а желающих умирать мало.

Там не будет партизанской войны, (для нее необходимо наличие мощной группировки войск, которая контролирует территорию) там будет гражданская война.
Доступ в сопредельный страны по большому счету не вопрос.

И повторю, талибов давила несколько сот тысячная группировка войск. В Ливии такого нет. Группировка берберов насчитвыает несколько тысяч человек.
То же в Мисурате и Киринаике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-18 07:36 (ссылка)
"Тут вопрос не в авторите, а в наличии боеспособных сил. Претендентов много а желающих умирать мало."

Я не уверен, что по своей военной мощи группировка сыновей Каддафи после свержения их отца станет доминирующей военной силой.

А если будет--может опять прийти "гегемон" и всё переформатировать--как это было в Боснии и в том же Афгане(осень 2001 года)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]iq75@lj
2011-08-18 07:38 (ссылка)
Я не сказал доминирующей. Я сказал группировкой с которой проще договориться чем уничтожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит ждать.
[info]oleg_lukin@lj
2011-08-18 08:00 (ссылка)
Посмотрим. Я не настолько знаю внутренние расклады в Ливии, чтобы делать предположения. Только по аналогии-пока

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -