Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-08-23 19:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛЮДИ И ТВАРИ





Сегодня у меня, дорогие фреды и не френды, очень тяжелый день, поэтому, не обессудьте, без красивостей. Только то, что, на данный момент, кажется важным.



Прежде всего, настоятельно рекомендую великолепную статью Михаила Хазина, -  "Для западной элиты не существует ни закона, ни чести, ни совести", - заголовок которой говорит всё.


1. О Триполи и Бенгази.


В Триполи стреляют. Идут зачистки (кстати, самые дотошные чистильщицы, оказывается, немолодые многодетные домохозяйки с автоматами, об их "чудовищной жестокости" крысы сообщают с ужасом). В городе неспокойно. Однако, насколько я понимаю (и как подтвердила уважаемая Лайма), вестись на разговоры о "взятии Баб аль-Азизии" не надо, поскольку в этом комплексе давно уже никто не живет. Ни Полковник, ни его окружение не идиоты, чтобы сидеть в комплексе зданий, котрый много месяцев подряд интенсивно бомбят, а в последние дни вообще сравняли с землей. Главное, что город - зеленый.


Зато в Бенгази творится что-то очень сложное и с кровью. Нехорошее настолько, что на английской ленте Al Jazeera, - уважаемая Лайма не даст соврать,  новость утром повесили, потом сняли, потом опять повесили, а потом сняли окончательно. На арабской ленте есть, но там комменты режут, если они чересчур уж отчаянные. А быть с чего отчаянью, кажется, есть. Судя по всему, в столице "Свободной Ливии" вспыхнул серьезный, никем не предвиденный мятеж исламистов. Основной причиной алжирцы (они знают хоть что-то) называют то, что "лучшие люди из религиозного ополчения Дерны были брошены на гибель в Триполи". Это, на мой взгляд, очень похоже на правду.




О посольствах.


Если помните, вчера потоком прошли сообщения о том, что послы Ливии, сохранявшие верность законному правительству, начали хором и строем поднимать трехцветные знамена. Многие огорчались, а кое-кто даже усматривал в этом признак окончательного поражения Джамахирии. Однако, прошла ночь, настало утро, я позвонил в Киев другу, живущему аккурат около посольства Ливии и выяснил, что зеленое знамя по-прежнему там, где положено, - гордо реет на флагштоке. Просто какие-то "ливийцы" скандалили у ворот, а менты им не мешали. А вскоре поступило и подтверждение еще одного киевлянина.


Похожую информацию дал и  Khabar из Алжира, где полиция более злая, чем на Украине, так что исполнителям просто настучали по репам. В Сараеве же полиция, наоборот, помогла хулиганам ворваться в посольство и выгнать оттуда персонал, включая самого посла.




Но самое обидное в Минске. Там смена флагов с зеленого на трехцветный произошла, судя по всему, по инициативе властей. Я понимаю, что Батька только-только заключил с эмтиром Катара очень выгодный и важный для страны контракт по газу, а за все нужно платить, и все-таки обидно.



UPD: Информация про Минск, как мне сообщают, возможно, сомнительна. Действительно, взята из крысиных российских СМИ, так что все может быть. Дорогие сябры, очень прошу внести ясность. Вы даже не представляете себе, с каким удовольствием я сам себя высеку, если ошибся.




О грустном.


Провал постановки позапрошлой ночью, похоже, довел "цивилизованных" до иссиня-белого каления. Пресс-служба НАТО при имени "Каддафи" уже начинает просто рычать и браниться нехорошими словами. На канале CNN довольно влиятельный генерал Маркс требует немедленно высаживаться в Триполи, потому что "Каддафи совсем зарвался", но лично меня более всего восхитила статья всегда взвешенного, осторожного на слово Фабио Скуто в аккуратнейшей La Repubblica. Переводить недосуг, да и не стоит поскольку "Инопресса" уже подготовила вполне добротный дайджест, озаглавленный ни больше, ни меньше "Хамис по кличке Мясник". Прошу прочитать внимательно. Это принципиально новый шаг в развитии "цивилизованной" мысли. Оказывается, "кровавым мясником" отныне может быть признан всякий, кто позволяет себе сражаться с интервентами, при этом, - о ужас! - побеждая их. И смешно, и грустно, но грустно больше, поскольку, похоже, ублюдки нашли новое объяснение своим успехам (талант и жестокость Хамиса), и теперь сделают его, - вместо Сейфа, в "ужасность" которого никто не верит, - главной политической целью. 


И наконец.


То, чего все так долго ожидали, случилось. Великобритания устами премьер-министра признала свое участие в "револлюции" во всех видах и на всех этапах, и сообщила, что готова к полноценной военной операции. Вчера, если помните, о том же заявлял некий ответственный бельгийский военный, а бельгийцы всегда играют озвучивают то, что намерены делать англичане. Параллельно испанский премьер Сапатеро (абсолютная собачка Лондона и Вашингтона) обратился к генсеку ООН с просьбой немедленно созвать эксренное заседание СБ ООН по Ливии. Ясно, что будут требовать санкции на наземку. И, скорее всего, получат. Если, конечно, Россия и Китай не наложат вето.


Пока все. 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]manifest_911@lj
2011-08-23 15:17 (ссылка)
Image

Image

Скрин со звёздочками мой, сам делал с экрана.Объяснить то, что я ошибаюсь. может только то, что звёздочки прикручивали после каждой бомбардировки )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2011-08-23 15:29 (ссылка)
Отмечу, что выбоины и сколы на левой колонне совпадают на обоих картинках. Не вижу причин быть точным в создании таких пятен при ошибке со звёздочками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest_911@lj
2011-08-23 15:33 (ссылка)
Это точно, но чёрт побери, откуда звёздочки ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2011-08-23 15:38 (ссылка)
Много толкований. Может быть прикручены мятежниками-исламистами по аналогии знамени победы на рейхстаге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest_911@lj
2011-08-23 15:56 (ссылка)
Я в "онлайне" смотрел, чёт никто ничего не прикручивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2011-08-23 16:05 (ссылка)
А в онлайне красили? Тёмный скол на верхней фотографии на нижнем скриншоте уже белого цвета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manifest_911@lj
2011-08-23 16:11 (ссылка)
Спокойней, это качество скрина на скорую руку.
Даже если он и вправду белый, то это говорит в мою опять же пользу. Во вторых:люди указали на ещё не точности-отсутствие объявлений( см сл. пост по ссылкам) и несоответствие надписей на грёбаном самолёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

обсуждаю только то, что могу видеть и обсуждать
[info]eugene_gu@lj
2011-08-23 16:22 (ссылка)
Спокойней, обсуждаю только то, что могу видеть и обсуждать. В данном случае это сколы и выбоины на колоннах.

Разница между двумя фотографиями состоит в побелке тонкой колонны и помещение на неё звёзд. Совпадение повреждений на колоннах склоняют в пользу совпадения зданий на фотографиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обсуждаю только то, что могу видеть и обсуждать
[info]manifest_911@lj
2011-08-23 16:29 (ссылка)
Ладно, ко мне в журнал, там есть дополнения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-08-23 15:57 (ссылка)
Ага. Прямо в ходе штурма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не обязательно так
[info]eugene_gu@lj
2011-08-23 16:02 (ссылка)
В комменте ниже я обратил внимание на следы ремонта скола на тонкой колонне(между нижней и средней звёздами).
Если была возможность покрасить, то значит была возможность и прикрутить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не обязательно так
[info]amuhb@lj
2011-08-23 16:05 (ссылка)
И кисть бронзовую отполировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не обязательно так
[info]eugene_gu@lj
2011-08-23 16:10 (ссылка)
Oбсуждаю только колонны.

(Ответить) (Уровень выше)

ещё одна деталь
[info]eugene_gu@lj
2011-08-23 15:40 (ссылка)
Скол между нижними двумя звёздами закрашен белой краской. Значит за время между фотографиями делали ремонт. Тогда же могли и прикрутить звёзды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ещё одна деталь
[info]angry_mishka@lj
2011-08-23 16:21 (ссылка)
А ремонт начали именно с прикручивания звёздочек ? И замазывания краской чего-то между ними ?

Вообще-то говоря, может так статься, что на переднем плане сделали массовку с памятником (сделать довольно просто, включая такой памятник), а задний план дали по реальным съёмкам того самого здания, только в другое время, раньше. Возможно, даже после первых бомбёжек, когда звёздочки ещё не растащили местные жители на украшения на забор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ещё одна деталь
[info]eugene_gu@lj
2011-08-23 16:26 (ссылка)
Я стараюсь ограничится только обсуждением того, что вижу и не спекулировать о том, что нет.

Может статься всё, что угодно. Но мне абсолютно неясно кому и зачем мог понадобиться легко опровергаемый фейковый видеоряд присутствия мятежников в Триполи? Ведь достаточно сделать видео с тех же мест в то же время и выложить в сеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот разве что для этого
[info]angry_mishka@lj
2011-08-23 16:43 (ссылка)
Ливийские мятежники прорвались внутрь укрепленной резиденции лидера Джамахирии Муамара Каддафи, расположенной в квартале Баб-аль-Азизия, сопротивление со стороны лояльных Каддафи подразделений прекращено, сообщили во вторник корреспонденты Reuters. (http://vz.ru/politics/2011/8/23/516869.html)
Ну а дальше - ПНС становится единственным законным правительством. А дальше - призыв к вводу миротворцев для остановки кровопролития ... Ну и дальше вытекающие кишки ... Ну как-то так. Ни какой конспирологии и казуистики. Мат в два хода.
Хотя, мож я и не прав.
Но звёздочки смущають ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сомнения
[info]eugene_gu@lj
2011-08-23 17:00 (ссылка)
Тоесть цель фейка в создании повода для ввода наземных сил НАТО и/или США?

Сомнения:
1. Риск: фейк легко опровергнуть выкладыванием в интернет видеосьёмки с тех же мест в то же время. Гигантские усилия на создания перечёркиваются дешевым перпендикулярным ответом.

2. Выгода: не вижу выгоды, стоящей усилий и риска людьми в ещё одном Афганистане/Ираке.

3. Возможности: даже при наличии мотивов у НАТО нет лишних сил, у США силы есть(мало) но главное нет желания республиканского Конгресса одобрить наземную операцию демократа Обамы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сомнения
[info]angry_mishka@lj
2011-08-23 17:23 (ссылка)
Фейк ещё надо опровергнуть. После пары бомб или ракет предмет обсуждения исчезнет. Да даже в здание шмальнуть из танка фугасом пару раз - уже хорошо. А фейк такого уровня стоит пары бомб или даже одного томогавка.

Участие SAS уже подтверждено - вроде бы секрета уже и нет.

Про остальное - да я вообще не совсем понимаю мотивы этой войны. Да и прямая выгода неочевидна. Так что п.2 и п.3 - это то же пока на уровне предположений и умозаключений.

Пока можно говорить о (вроде бы) неудавшейся (???) наземной операции силами "повстанцев" и спецподразделений. С мощной поддержкой СМИ и кучей дезы с обеих сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сомнения
[info]eugene_gu@lj
2011-08-23 17:28 (ссылка)
1. Опровержение фейка делается простой видеозаписью в инет из контролируемого центральной властью города. Не надо никаких бомб или томагавков.

2. Пожалуйста уточните где и чем подтверждено участие САС? Статья про "самолёт в неизвестном направлении" с авиабазы в Италии не считается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сомнения
[info]angry_mishka@lj
2011-08-23 18:03 (ссылка)
Снять ролик и выложить его в сеть можно, при
- наличии интернета;
- корреспондента;
- темы;
- объекта съёмки.

И желательно всего и сразу. И побыстрее. С "побыстрее" у властей проблемы. Они очень инертны. А потом может быть уже поздно. Даже сыновей показывают не слишком оперативно. Хотя с воскрешением можно и подождать некоторое время.

По п.2
Да, действительно, источник про SAS не нашёл. Повёлся на чей-то коммент. Бывает.
Основная тема - участие RAF, да это и так не отрицалось.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8716758/Libya-secret-role-played-by-Britain-creating-path-to-the-fall-of-Tripoli.html
Однако, там фраза есть такая

For weeks, military and intelligence officers have been helping the rebels plan their co-ordinated attack on the capital, and Whitehall sources have disclosed that the RAF stepped up raids on Tripoli on Saturday morning in a pre-arranged plan to pave the way for the rebel advance.

MI6 officers based in the rebel stronghold of Benghazi had honed battle plans drawn up by Libya’s Transitional National Council (TNC) which were agreed 10 weeks ago.

The constantly-updated tactical advice provided by British experts to the rebel leaders centred on the need to spark a fresh uprising within Tripoli that could be used as the cue for fighters to advance on the city.

Что, в общем-то и так подтверждает известное, что советники MI6 были и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сомнения
[info]eugene_gu@lj
2011-08-23 21:27 (ссылка)
1. Если раньше телеобращения Муаммара рядом с тем монументом регулярно появлялись в сети, то и сейчас ему не доставит труда очередной раз развеять лживые инсинуации крыс, якобы занявших его резиденцию.

2. Участие британских ВВС и авианаводчиков из MI6 - не оспаривается. Но разговор шел о морском и вертолётном десанте не-то военнослужащих, не-то наёмников, не-то персонала ЧВК.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сомнения
[info]angry_mishka@lj
2011-08-23 18:06 (ссылка)
Нашёл, откуда у меня запало про SAS.
http://www.itar-tass.com/c11/209773.html
В общем, это то же пока брехня досужих журналистов. Источник в телеграфе ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-08-24 09:16 (ссылка)
чёрт побери, откуда звёздочки?

Да бомбят их звёздочками, снежинками, шариками разноцветными - неужели непонятно? Это же гуманитарные бомбардировки. Не думаете же вы, что НАТО бомбит чем-то опасным для людей? А следы разрушений оставлены деятельностью мясников Каддафи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bormann@lj
2011-08-23 16:30 (ссылка)
слева от толстой колонны должна быть видна внутренняя стена, однако там ее нет и видно оконный проем с другой стороны. кроме того, мужик, стоящий около колонны по ходу имеет сильно богатырский рост, поскольку стоя на постаменте и держа калаш прикладом к плечу он достает этим самым калашом до крыла самолета, а на первой картинке памятник, имхо, несколько повыше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]personanongrato@lj
2011-08-23 15:46 (ссылка)
Честно говоря - этот "монумент" ужасен ))

Если бы на него бомба упала, то это была бы единственная "бомба во благо" )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2011-08-23 18:51 (ссылка)
Монумент - прекрасен. Американцы не впервые бомбят Триполи. Хороший памятник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2011-08-24 13:03 (ссылка)
Если это памятник возможности получить от НАТО - то плохой: не напоминает не ссориться.
Если памятник ливийской ПВО - тоже плохой: ни один самолёт не сбит.

Плохой памятник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2011-08-24 13:23 (ссылка)
Отличный памятник. Рука символизирует простого ливийца и весь ливийский народ, который не прогнулся перед бомбежками. Важн не сбил/несбил. А выстоял или нет. Ливия выстояла. Кстати, памятник посвящен не текущим событиям, а событиям из 80-х годов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Плохой памятник
[info]eugene_gu@lj
2011-08-24 13:38 (ссылка)
А что, во время 888 русские не вошли в Тбилиси тоже только потому, что простые грузины и весь грузинский народ не прогнулись и выстояли? Или бьющий беспрепятственно сделал что хотел без планов "прогибать"?

Даже в таком виде памятник как раз прогибанию: надпось "USA" на фюзеляже замазали при Каддафи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохой памятник
[info]eugenyshultz@lj
2011-08-24 13:43 (ссылка)
* надпось "USA" на фюзеляже замазали при Каддафи.

Чего? Памятник без надписи - это фальшивка из Катара. Или ты не в курсе, что там ВСЕ кадры из Триполи снимались в декорациях, расположенных в Катаре.


Параллели с Грузией нелогичны. Не имеют смысла. Мы не бомбили Тбилиси. Мы защищали ЮО от геноцида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохой памятник
[info]eugene_gu@lj
2011-08-24 13:52 (ссылка)
http://obskurant.livejournal.com/351226.html?thread=2078714#t2078714
По линку фотографии выступления дочери Каддафи с балкона резиденции.
Надписи нет.

Раз до сих пор никто не удосужился сделать простую видеосьёмку настоящего памятника, настоящей резиденции и настоящей площади, то резонно предположить, что это всё-таки Триполи, а не Катар.

Параллель с Грузией прямая: Россия там сделала всё, что считала нужным и не пошла на Тбилиси по собственному желанию, а не по воле грузин. Американцы в Триполи тоже сделали всё, что хотели и как хотели.

Каддафи как раз "прогнулся": пошел на уступки, выдал ливийца в суд за Локкерби. Был награждён снятием санкций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохой памятник
[info]eugenyshultz@lj
2011-08-24 13:55 (ссылка)
Это фотомонтаж. В реальности надпись есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохой памятник
[info]eugene_gu@lj
2011-08-24 14:06 (ссылка)
Да, это тоже фотомонтаж. Правда, коль не оспорен, значит скорее не. Раз крысы и подштанцы не в Триполи, что что мешает полковнику ещё раз произнести речь с балкона резиденции?

С какой целью и кому в такой ситуации миожет понадобиться фотомонтаж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохой памятник
[info]eugenyshultz@lj
2011-08-24 14:07 (ссылка)
чтобы выдать за реальный кадры постановочные фотки, где про надпись забыли. Это же очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохой памятник
[info]eugene_gu@lj
2011-08-24 14:12 (ссылка)
Не забыли про сложные дырки и выбоины на стенах, а про надпись - того? ;)

И какой прок "чтобы выдать за реальный кадры"? Кому и чем это выгоднио, если так легко опровергнуть?

Заявили об аресте Сеифа - а он,молодец, сделал пресс-конференцию. Фальшивка сдулась на раз. Почему бы не сделать то же самое с площадью, с шатром, с памятником?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thinker8086@lj
2011-08-23 17:21 (ссылка)
А первое фото когда сделано?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -