О политическом объединении никто не говорит, речь идет о включении в таможенный союз. Для людей и бизнеса граница во-многом исчезнет.

Конечно Украина уперлась, вон заявку на газ на следующий год уменьшила на треть, но тут вопрос: откуда они возьмут 17 млрд. м3 газа за год (заявка на тот год вроде 34), или где они сэкономят.
Конечно можно увеличить добычу, можно увеличить энергоэффективность, но это вопрос лет на 10 и многомного миллиардов долларов.

По-моему ничего у них не получится, а вся эта игра делается или на внутреннего зрителя ("ну, мы пытались, мы боролись"), или в рассчете на какое-то чудо, типа внезапного изобретения Тони Старком репульсорной технлогии.

Позвольте вмешаться одесситу.
Ребяты, мы ведь такие как вы. Ну неужто вы станете сгибаться как айфон от угроз, таких как он поискать нужно. Я ведь русскоязычный южанин до мозгакостей, но когда меня грозятся трахнуть, я ищу способ защиты от угроз, а метод соития. Вы же гоните силой в ТС, причем, считаете что у вас все тип-топ, а что в РФ творится с приватизацией, куда идете? Если подчиняться стадом, то умному льву. Ума, идеологии у РФ не видно, "выпячивается" только имперская амбиция. Ага, она самая: кого и в какой позе. Это то, что мы видим с нашей стороны, в том числе и здесь в инете.

Какое отношение таможенный союз имеет к _предположительным_ планам приватизации в России?
Может я чего-то не понимаю, вы объясните. Что, вступление в ТС обяжет Украинские власти дораспродать гос.собственность всяким международным "инвесторам"? Насколько я знаю, ТС подразумевает отмену таможенных пошлин и таможенного контроля, и некоторую унификацию тарифов, пошлин, акцизов и проч., и больше ничего.

У вас политическая власть еще более слабая чем в России, к резким шагам не способна. Янукович боится что если сильно повернуть - можно и не удержаться. И правильно боится, рейтинги-то у него пониже. Любое социальное недовольство (которое вполне ожидаемо при резких поворотах - жертвы есть всегда) моментально оседлает какой-нибудь умный товарищ, и у этого товарища будут все шансы на успех.
Поэтому и растущий дефицит бюджета, поэтому залезание в долги. Поэтому приятные разговоры обращенные и на восток и на запад (если точнее - к условно прозападному электорату, и к условно пророссийскому). Поэтому отсутствие каких-то действий, типа пенсионной реформы, признания русского языка хоть чем-нибудь и ужасная катавасия вокруг советского флага. По тем же причинам Янукович не будет вступать ни в ЕС, ни в НАТО, ни в ТС, вообще никуда, чтобы никого сильно не злить.

Уважаемый, о чем вы? Я вам больше расскажу о дерьмовом положении Украины, при условии, что у вас душа русская (славянская), если она другая, то вы меня не поймете. Потому как, я буду жрать сухарик, но не стану плясать за кусочек сала, если попросят не так, попросят оскорбительно. Лучше подпояшусь поясом и заработаю, допустим, не на сало, а на краюху хлеба с миской борща. В этом я вижу волю.

У нас дерьмово, но я бы объединился с белорусом батькой, чем вашим с вашим твиксом. Вы почитайте, что уже отдала Беларусь за вступление в ТС и что в ближайшее время отдаст. Прикиньте на себя, и может поймете, что на завуалированный грабеж под красивой вывеской, это опять передел собственности, но уже в пользу чубайсят. прикинули?

Вы знаете, я тут 20 минут все расписывал, потом стер, потому что придумал короткий довод.

Можно долго обсуждать какой Батька хороший, но мы же с вами реалисты, а не фантазеры.

У Белоруссии 3 конечных точки в среднесрочной перспективе:
- Бедный придаток Европы, типа какой-нибудь Румынии или Прибалтики. Деиндустриализация, падение уровня жизни, насаждение белорусского языка и т.п.

- Что-то среднее между Югославией, Ливией и оранжевой Украиной. Страна превратится в агента интересов США. Катастрофическое падение уровня жизни и уничтожение экономики.

- Союз с Россией. Россия при этом будет вынуждена не допустить социального коллапса, поскольку . Использовать промышленную кооперацию выгоднее чем сдавать заводы в металлолом, поэтому заводы будут работать, и даже с некоторой задержкой относительно России модернизироваться.
Отсутствие агрессивной политической доктрины и общая внешнеполитическая слабость России приведет к очень медленным изменениям в Белоруси (если никто подгонять не будет, конечно).
Привязка зайца к рублю не позволит больше делать экономические диверсии как в этом году была.

Других вариантов нет. Да и первый вариант сегодня уже невероятен, дверка в ЕС закрыта, а у дверях стоять совсем невыгодно.

И выходит по всему что третий-то вариант по всему самый вкусный для Батьки, и для народа Белоруси заодно.

Ну-да, так и подумал, что вы рассмотрите все, подбивая косточки на счетах. Неужели, когда на вас (двое-трое) пойдут десяток жлобов, вы будете на счетах анализировать: насколько вам выгодно защищаться в одиночку, вдвоем, втроем?

Мир не такой как его представляли 20 лет назад и опасность плавания среди акул стала ясной по нескольким гуманитарным войнам. Поймите, Беларусь тянется к РФ не столько ради экономической, сколько духовной выгоды. ИМХО. Потому как экономическая выгода РФ, кроме сырья, иллюзорна.

РФ будет возиться с социальным коллапсом? Да ей бы свои социальные проблемы решить. Или удерживать белорусские предприятия от банкротства? Да в РФ около 70 предприятий разрушены, на востоке усилилась безработица, ей как раз в этой ситуации заботиться о жизни производств Беларуси. Выкупят российские олигархи наиболее стоящие заводы (объединения) и будут пилить это в разборках -междусобойчиках.
РФ включается в декабре ВТО (стремится включиться), сейчас, а особенно после вхождения в ВТО, будет сильная санация предприятий в силу открытости границ и жестких правил ВТО. О чем вы? Агрессивность поменьше, чем у НАТО и америкосов, но российским олигархам тоже палец в рот не ложи. Они быстро устроят передел, без шума и пыли, ну может немного постреляют. На Украине это давно прошли (ВТО в том числе), поэтому мы смотрим на подобные движения вполне зрело. У нас то партии меняются, то бандформирования. Успеть бы. Все бегают, ищут "крыши", сервис по крышам...

Не нада нам тра-ля-ля- мы ужо "взрослая" страна многих попробовали.. президентов, накраснелись

>> Неужели, когда на вас (двое-трое) пойдут десяток жлобов, вы будете на счетах
>> анализировать: насколько вам выгодно защищаться в одиночку, вдвоем, втроем?
Если бы я был руководителем государства - да.
>> РФ будет возиться с социальным коллапсом? Да ей бы свои социальные проблемы решить.
>> Или удерживать белорусские предприятия от банкротства?
Да, будет. Да, свои не решены. Будет так же как накачивает сегодня деньгами северный кавказ, например. Потому что коллапс в Беларуси даст еще больший пиздец чем оранжевая Украина, т.к. народ там к демократии совсем не привыкший.
Насчет востока России - не совсем понял при чем тут Беларусь или Украина.
>> Да в РФ около 70 предприятий разрушены
Ну да. Важна же и динамика. Если вы пропустили последние данные показывают 5% роста промпроизводства в РФ (полугодие к полугодию). Данные по РБ, Украине и "развитым" странам можете посмотреть сами.
>> РФ включается в декабре ВТО (стремится включиться), сейчас, а особенно после вхождения в ВТО
Россия вступает в ВТО с самого начала существования организации, т.е. 16 лет. И вступит в ВТО только на тех условиях, на которых ей это будет выгодно. Так нормальные страны и делают, вроде Китая. Сильно бы хотели - давно бы вступили.
Никакой стремительности не наблюдаю, даже уже и на словах. А обещаний "в этом декабре" я видел уже миллион.
>>Агрессивность поменьше, чем у НАТО и америкосов, но российским олигархам тоже палец в рот не ложи
>> Они быстро устроят передел, без шума и пыли, ну может немного постреляют.
С учетом того что единственный настоящий олигарх в Беларусии - это сам Лукашенко, много обиженных не будет.

Украина сейчас между двух стульев то ли сидит, то ли парит - ни в НАТО, ни в ЕС, ни в ОДКБ, ни в ТС. Причем эту стратегию изобрел еще Кучма, и все его сменщики успешно этой политики следуют. Причины понятные. Уйдешь в НАТО - юго и восток обидятся, уйдешь в ОДКБ - Львов.
Президенты-то у вас меняются, а вот главная стратегическая линия - не особо, если нюансы отбросить.

Разговор без вектора, так обо всем... Жаль, что допустил очепятку не 70 предприятий а 70000. Ладно, поезд ушел - ответ "ниочем".

вы мне скажите, что вы хотите сказать, доказать? Совсем не вижу мотивации и цели. Если хотите убедить, что в Украине плохо, то я об этом сам написал ранее. Неинтересно все это. Например

>> Неужели, когда на вас (двое-трое) пойдут десяток жлобов, вы будете на счетах
>> анализировать: насколько вам выгодно защищаться в одиночку, вдвоем, втроем?
Если бы я был руководителем государства - да.

Причем здесь ответ с руководителем государства к прямому вопросу...

>> Причем здесь ответ с руководителем государства к прямому вопросу...
Т.е. вам непонятно что нельзя проводить прямые параллели между уличной дракой и управлением государством? Вы думаете что это прямо одно и то же?

>>вы мне скажите, что вы хотите сказать, доказать?
Примерно то же самое что тов.Вассерман в своем сборнике статей под названием "Россия, включая Украину. Единство или гибель".
Реинтеграция или смерть, причем больше для вас чем для нас.

Вот с этим : "Реинтеграция или смерть, причем больше для вас чем для нас." - прошу вас, умоляю, не тужтесь. Мы или выползем, или погибнем, но такой финт: объединимся так как я вам делаю одолжение - заберите себе или отдайте Вассерману. Вассерман от своих "молебн" на Украину лучше бы вообще воздержался. От них дурно прет имперским.

всего доброго. спасибо за общение. Тема закрыта

ЗЫ. А я то думаю, что вас уводит от общей темы к теме хреновости в Украине. Наставить решили... Посчитали на счетах.. Ну ну..

Сами погибайте.

Я немного не понял одной вашей мысли: а как связаны экономическая реинтеграция и имперскость?

"если попросят не так, попросят оскорбительно"

Причём тут твикс и кто что отдаст? Эти подсчёты неизбежны, пока отношения МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ - а как же иначе?? Но эти подсчёты таковые, потому что именно вы не хотите единения. Вот и ответьте тогда, что вы находите оскорбительным в единении на принципе равенства (не стран. а людей)?

А конкретнее? Какая приватизация, какая связь с ТС? Что вы хотите, оставить как есть? Так в условиях ТС это не возможно, либо туда, либо сюда.

Позвольте вмешаться севастопольцу. Да если бы руководство России предприняло хоть какие-то шаги по объединению,
давно бы уже в ТС были.
Какие имперские амбиции?
Не вижу я их, в том числе и в инете.

Не видеть предмет, не означает, что его нет перед носом.
Предложений о ТС от России было множество раз, вы просто не догоняете их.

Я не о предложениях. Я о реализации.
А что насчёт имперских амбиций?

если вы не видите, значит для их нет, а я вижу и для меня они есть. В чем вопрос?

Больше вопросов нет.

>Для людей и бизнеса граница во-многом исчезнет.

Дело в том, что Россия не та лига, для няших элит- они хотят в Европу, потому что каждый раз, когда Президент/Премьер ездит на переговору в Москву- он чувствует себя неполноценным и ущемленным. Когда они едут в Брюссель- это чувство перебивается тем, что ЕС - высшая политическая лига. + ваши олигархи подомнут под себя наших, не думаю, что они смогут договориться, учитывая объективные различия в бизнес-этике.

>Конечно Украина уперлась, вон заявку на газ на следующий год уменьшила на треть, но тут вопрос: откуда они возьмут 17 млрд. м3 газа за год (заявка на тот год вроде 34), или где они сэкономят.

Собственные месторождения, сланцы, шахты, вскрытие газоносных шельфов (уже первую бурильную установку закупили с откатом более 50%), реструктуризация, модернизация.

Это вопрос не любви-не любви к России, дружбы-не дружбы, а национальных интересов и национальной безопасности. Как у вас с Северным потоком. Может это блеф, а может и диверсификация рисков. Получится-не получится - узнаем в будущем...

>> ваши олигархи подомнут под себя наших
Транснациональные компании чем-то лучше наших олигархов?
Наоборот, союз с более слабой стороной позволит Украине получить больше плюшек.
Не говоря уже о том, что экономический эффект будет гораздо выше (это невозможно отрицать), даже при сохранении нынешних тенденций, не говоря уже про перспективы развития суперкризиса.

>> Собственные месторождения, сланцы, шахты, вскрытие газоносных шельфов (уже первую
>> бурильную установку закупили с откатом более 50%), реструктуризация, модернизация.
Ну это я понимаю, у меня был вопрос как это может уменьшить потребление на треть ЗА ГОД, и откуда у Украины на это деньги, если она и так долг постоянно "реструктуризирует".

Элита ваша крайне непоследовательна и недальновидна даже в масштабе нескольких лет, я не могу воспринимать её всерьез. При оранжевых Украина быстро вступили в ВТО (сколько там отраслей промышленности умерло? насколько доходы от ввозных пошлин упали?), чуть ли войска не отправляла за Грузию воевать, набрала долгов, потеряла экономический рост, заключала договора на газ по два раза в год, и ваша элита не смогла помешать свершиться всему этому идиотизму. Потому что видела какой-то краткосрочный гешефт, или просто не знала что делать.

Значит нет у вас элиты, совсем нет, если на её глазах занимаются деиндустриализацией и руганью с главным экономическим партнером, а она ничего не делает. А сейчас уже поздно. В ВТО много кто вошел, но еще никто не вышел. И кредиты МВФ много брал, но мало кто отдал полностью.
И вот тут как раз лежат ваши национальные интересы, в экономике, разве нет?