Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-01-27 22:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
НЕПОМЯНУТЫЕ
Век живи, век учись. Совершенно случайно узнал, что сегодня, оказывается, Международный день памяти жертв Холокоста. Как по мне, так нечего особо говорить. Нужно просто молчать и вспоминать. Однако же говорят. Много. Красиво. Как всегда. В основном, о том, что к делу отношения не имеет. И не о тех. Но и о Праведниках Мира в потоке фальшивого официоза тоже нет-нет, да и проскальзывает десяток-другой теплых слов. И то хорошо. Есть, однако, люди, о которых  стесняются вспоминать. Ибо какие-то они не такие. Не совсем кондиционные. А то и совсем не. Хотя тоже спасали. Каждый по мере своей. Кто-то не выдавал, а кто-то принимал. Кто-то всех, кто-то хотя бы кого удалось. Кто-то личным приказом, кто-то закрыв глаза на "своевольство" подчиненных, кто-то втайне, шифруясь от "союзников" и "освободителей", а то и от собственной паствы. Кто-то в полном соответствтвии со своими убеждениями, а кто-то через губу, вопреки собственной неприязни к "народу избранному", просто потому, что всему есть предел. Кто-то, между прочим, поплатился (в том числе, и  за неуступчивость в этом принципиальном вопросе) креслом, кто-то, говорят и жизнью, а еще кое-кто, побрыкавшись,  в конце концов, сломался и махнул на все рукой. И тем не менее...


  
  
  

 
  


Антониу ди ОЛИВЕЙРУ САЛАЗАР, премьер-министр Португалии
Франсиско ФРАНКО БААМОНДЕ, каудильо испанского народа
Карл Густав Эмиль МАННЕРГЕЙМ, маршал Финляндии
Миклош Ференц ХОРТИ-НАДЬБАНЬЯИ, регент Венгрии
Бенито МУССОЛИНИ, дуче итальянского народа
Виктор Эммануил III де САВОЙЯ, король Италии и Албании
Борис III САКСЕНН-КОБУРГСКИЙ, царь Болгарии
Фумимаро КОНОЭ, премьер-министр Японии
Нобуюки АБЭ, премьер-министр Японии
Мустафа Исмет ИНЁНЮ, президент Турции
Рафаэль Леонидас ТРУХИЛЬО, президент Доминиканской Республики
Андрей (Роман) ШЕПТИЦКИЙ, митрополит Украинской Греко-Католической Церкви

Бог на небе узнает своих.


   
  
  
  
  
 






(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Заставили все же... :))) №1
[info]trohy_snihu@lj
2010-01-28 12:12 (ссылка)

"золото полуботка" помню, "хто зйив мое сало" помню, "одесских погромов" - в упор не помню.

если вы не считаете автобиографию дмитрия салиты наглой коньюктурной ложью - то чем же? "..and Jews would go away to the suburbs from the city" - это что, эманация векового коллективного подсознательного, человек перестал отличать ночные кошмары и реальность? почему бы не считать такой эманацией все те рассказы об ужосах фошизма? а ведь дмитрий салита - это невинные цветочки, симон визенталь такого понаписывал что всё средневековье с его "плясками смерти" стыдливо прячется; - и ничего, всё до сих пор сходило с рук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заставили все же... :))) №1
[info]putnik1@lj
2010-01-28 12:21 (ссылка)
Насчет автобиографии Салиты не спорю. Хотя, если написано с его слов, то, может быть, парнишка, тогда бывший маленьким, излагает со слов родителей, имеющих твердое объяснение на тему "Почему уехал". Можете поверить мне, как эмигранту с не очень большим, но уже солидным стажем: для подавляющего большинства иметь такое объяснение очень важно. Если нет чего-либо реального. :)

По второму пункту не соглашусь. По простейшей причине. Моя мама - коренная одесситка, еврейка, и о судьбе тех ее родственников, что остались в Одессе, не уйдя на фронт или не успев уехать, я знаю не понаслышке. Аналогично и семьи многих моих друзей. Хотя - да, Визенталь и другие раздували из слона динозавра. И они еще лучшие. Те, для кого Холокост просто коммерция, гораздо гаже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ashotik@lj
2010-01-28 12:47 (ссылка)
"Хотя - да, Визенталь и другие раздували из слона динозавра"

жаль слышать это от вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ПРЕДЕЛЬНО СЕРЬЕЗНО
[info]putnik1@lj
2010-01-28 13:46 (ссылка)
Вот. Именно это я имею в виду, категорически отказываясь обсуждать некоторые вопросы. Вы обратили внимание ТОЛЬКО на одну, и не самую главную фразу. И совсем не обратили внимания на то, что я сказал о Сабанских казармах. Со своей стороны, во-первых, вношу поправку: "раздували из динозавра нечто невообразимое", а во-вторых, позволю себе задать вопрос: неужели Вы не замечаете, что некоторые КРАЙНЕ БОЛЬНЫЕ темы давно уже стали коммерческим лейблом в очень нечистоплотных руках?.. а если замечаете, то неужели не понимаете, что пружина давно уже перенапряглась так, что когда разожмется, мало не покажется, причем опять, в очередной раз тем, кто ни к чему не причастен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

БОЛЬНЫЕ темы давно уже стали коммерческим лейблом
[info]ashotik@lj
2010-01-28 16:58 (ссылка)
Замечаю, конечно замечаю, но тем не менее правда от этого не меняется.

Если обратил внимание на одну, допустим не самую важную фразу, то "самизнаетекто" будут еще менее важные фразы не просто замечать, а тиражировать и даже коверкать, подкрепляя заявлениями
" да это же сам имярек сказал..."
Академические споры, которые нужны и важны и в которых зачастую нет однозначно правого, разносятся и подаются как последняя инстанция, причем обе стороны, кому что выгодно. Фразы вырываются из текста, а доступ к текстам имеют все кому не лень. Проверить большинство фактов нет времени.
Интернет и технологии принесли в жизнь новые правила, бабуины получили право голоса и доступа.
Мурзилко этот, с которым вы спорили сегодня о Катастрофе, обгадил своим cut/paste как минимум десяток журналов. У него это заняло 27 секунд, чтобы его опровергнуть хотя бы в половине этих журналов, надо в 10 раз больше времени, которого нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БОЛЬНЫЕ темы давно уже стали коммерческим лейблом
[info]putnik1@lj
2010-01-28 17:01 (ссылка)
==обгадил своим cut/paste как минимум десяток журналов===

?
Зачем?
Он не производит впечатление двинутого. По крайней мере, аргументы воспринимает...

Хотя, конечно, Вы глобально правы. В данной теме меня уже давненько многое интересует, но копаться в этом я затабуировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Он не производит впечатление двинутого
[info]ashotik@lj
2010-01-28 17:17 (ссылка)
Человек который бегает c copy/paste по журналам с как минимум одержим.
Он еще там спорит еще и доказывает

(Ответить) (Уровень выше)

Re: БОЛЬНЫЕ темы давно уже стали коммерческим лейблом
[info]trohy_snihu@lj
2010-01-28 19:45 (ссылка)
>>>Академические споры, которые нужны и важны и в которых зачастую нет однозначно правого, разносятся и подаются как последняя инстанция, причем обе стороны, кому что выгодно. Фразы вырываются из текста, а доступ к текстам имеют все кому не лень. Проверить большинство фактов нет времени.

у вас, ашотик, с "холокостом" получается как у того персонажа: "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"

касательно мурзилки - единственная причина почему я завис здесь больше уже чем на сутки - ваша чрезмерная разговорчивость. не ответили бы мне - и ваш душевный покой был бы в целости и сохранности. берегите себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уууууу...
[info]putnik1@lj
2010-01-28 20:04 (ссылка)
А я-то льстил себя надеждой на то, что Вас привлекли мои ответы и разъяснения... :(((-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уууууу...
[info]trohy_snihu@lj
2010-01-28 20:15 (ссылка)

конечно да, но вы обьявились уже после того как ашотик мягко пожурил меня за копипейстинг. приоритет принадлежит ему.

(Ответить) (Уровень выше)

очень нечистоплотных руках?..
[info]ashotik@lj
2010-01-28 17:11 (ссылка)
И кстати, вот вам пример.
http://varjag-2007.livejournal.com/1395962.html?thread=36946938#t36946938


Юзер при просьбе привести факты, дает ответ " Ничем помочь не могу", хотя пост ваше внимание привлек и вы даже рекомендовали его.

Правда это ? Возможно. Ложь ? очень даже вероятно. я поиск сделал - уже по форумам растиражировали да по жж. COPY/PASTE 3 секунды и вопрос закрыт.
Иди теперь доказывай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Однако:
[info]putnik1@lj
2010-01-28 17:16 (ссылка)
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava3spas%5B4%5D.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако:
[info]ashotik@lj
2010-01-28 21:06 (ссылка)
А вот это таки факты. вопрос закрыт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако:
[info]putnik1@lj
2010-01-28 21:12 (ссылка)
Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Увы.
[info]ashotik@lj
2010-01-29 06:41 (ссылка)
ну почему же, как раз такие вещи еще раз показывают как страшно все было.
И нади как раз об этом говорить и о капо говорить, и другох вещах страшных говорить, все это как раз и подчеркивает уникальность Катастрофы.
Только всегд надо опираться на факты

(Ответить) (Уровень выше)

Думаете, по Израилю ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-01-29 17:28 (ссылка)
Накладный и потерявший актуальность проект ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, по Израилю ?
[info]putnik1@lj
2010-01-29 20:26 (ссылка)
Накладный. Актуальность еще не совсем потерявший, но стремительно теряющий. Однако я подразумевал не Израиль. С ним как раз не совсем просто: эту Страну надо знать - в третьем поколении население, конечно, вернулось в почти хомячково-штетловское состояние, но если встанет вопрос о существовании, она может отчебучить ооочень многое. Собственно, в открытом, особенно оборонительном конфликте она почти непобедима, а в конфликте на уничтожение, умирая, заберет с собой слишком многое, чтобы кто-то всерьез рискнул... Я подразумевал евреев в Европе, которых через полпоколения-поколение начнут бить под аплодисменты широких масс. И, по сути, не без оснований. Обидно только то, что бить, как всегда, начнут ни в чем не виноватых, но легко досягаемых...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаете, по Израилю ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-02-01 17:39 (ссылка)
"если встанет вопрос о существовании, она может отчебучить ооочень многое. Собственно, в открытом, особенно оборонительном конфликте она почти непобедима"

Зачем ? Возьмут голыми руками, как нас.Вынудят пойти на уступки арабам-так израильтяне сами потянутся на Дальний Запад, и произойдёт коллапс.

"Я подразумевал евреев в Европе, которых через полпоколения-поколение начнут бить под аплодисменты широких масс"

Хм.Мне казалось, что в Европе евреев мало, а те, кто есть-крепко интегрированы в социальные верхи ?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -