Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-01-27 22:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
НЕПОМЯНУТЫЕ
Век живи, век учись. Совершенно случайно узнал, что сегодня, оказывается, Международный день памяти жертв Холокоста. Как по мне, так нечего особо говорить. Нужно просто молчать и вспоминать. Однако же говорят. Много. Красиво. Как всегда. В основном, о том, что к делу отношения не имеет. И не о тех. Но и о Праведниках Мира в потоке фальшивого официоза тоже нет-нет, да и проскальзывает десяток-другой теплых слов. И то хорошо. Есть, однако, люди, о которых  стесняются вспоминать. Ибо какие-то они не такие. Не совсем кондиционные. А то и совсем не. Хотя тоже спасали. Каждый по мере своей. Кто-то не выдавал, а кто-то принимал. Кто-то всех, кто-то хотя бы кого удалось. Кто-то личным приказом, кто-то закрыв глаза на "своевольство" подчиненных, кто-то втайне, шифруясь от "союзников" и "освободителей", а то и от собственной паствы. Кто-то в полном соответствтвии со своими убеждениями, а кто-то через губу, вопреки собственной неприязни к "народу избранному", просто потому, что всему есть предел. Кто-то, между прочим, поплатился (в том числе, и  за неуступчивость в этом принципиальном вопросе) креслом, кто-то, говорят и жизнью, а еще кое-кто, побрыкавшись,  в конце концов, сломался и махнул на все рукой. И тем не менее...


  
  
  

 
  


Антониу ди ОЛИВЕЙРУ САЛАЗАР, премьер-министр Португалии
Франсиско ФРАНКО БААМОНДЕ, каудильо испанского народа
Карл Густав Эмиль МАННЕРГЕЙМ, маршал Финляндии
Миклош Ференц ХОРТИ-НАДЬБАНЬЯИ, регент Венгрии
Бенито МУССОЛИНИ, дуче итальянского народа
Виктор Эммануил III де САВОЙЯ, король Италии и Албании
Борис III САКСЕНН-КОБУРГСКИЙ, царь Болгарии
Фумимаро КОНОЭ, премьер-министр Японии
Нобуюки АБЭ, премьер-министр Японии
Мустафа Исмет ИНЁНЮ, президент Турции
Рафаэль Леонидас ТРУХИЛЬО, президент Доминиканской Республики
Андрей (Роман) ШЕПТИЦКИЙ, митрополит Украинской Греко-Католической Церкви

Бог на небе узнает своих.


   
  
  
  
  
 






(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]putnik1@lj
2010-01-28 19:44 (ссылка)
А, Вы имеете в виду уважаемую varjag_2007. Нет, она не "козьма прутков". Она настоящий патриот Украины, дочь одного из самых известных украинских патриотов, мотавшего сроки в те дни, когда большинство Ваших нынешних любимцев и кумиров активно делало карьеру в райкомах-обкомах. Думаю, её отец, будь он жив, ею бы гордился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trohy_snihu@lj
2010-01-29 18:06 (ссылка)

пойдите посмотрите как настоящий патриот украины меня забанила )

http://varjag-2007.livejournal.com/1403473.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-29 19:16 (ссылка)
В каком-то смысле я ее понимаю. Вы совершенно явно резвитесь, дразня "хомячков". Но резвитесь интересно, поэтому и сами представляете определенный интерес. Правда, сегодня, выйдя на второй круг, некоторуя долю интереса утратили. Хотя еще не совсем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trohy_snihu@lj
2010-01-30 03:45 (ссылка)

я понимаю свою деятельность как нечто среднее между пикаперством и дзен-практикой ) хожу по журналах и бомблю. в день "холокоста" это была ссылка на книгу ревизиониста, вчера на упоминания о бандере-"коллаборционисте" тискал фотку совместного парада. с каждым желающим вступаю в дискуссию - по уму его. другого способа познакомится с интересными юзерами не вижу - жж устоялся и все сидят по своим уютным бложикам, не высовываются.

жаль что варежка меня потеряла - мы с ней находимся определённо на одной волне. или просто мистическое совпадение. на тему фото с обложки я вышел вчера днём:

http://ailoyros.livejournal.com/633694.html?thread=10466398#t10466398

вечером случайно решил зайти к варежке - а там два свеженьких неоткаменченых поста - один о зверствах "банд упа" с иллюстрациями а другой о парадах красной армии. )

а через полчаса все поциенты там уже по земле катались и пена им изо рта шла )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-01-30 06:15 (ссылка)
Достоверность фото с обложки, увы, под вопросом. Мое мнение: оно не из той оперы. Я раньше сам считал, что оно соответствует, но один из Ваших единомышленников привел реальные аргументы, а я всегда признаю свою неправоту, если мне ее доказывают. Но.Как выяснилось тогда в ходе разбирательства _не соответствует_ только это фото. Поэтому, по итогам я был доволен, а мой опппонент (Ваш единомышленик) огорчен.

Коллаборантство Бандеры у меня сомнений не вызывает совершенно. Я в этом пытался разобраться и разобрался:
http://putnik1.livejournal.com/156227.html
http://putnik1.livejournal.com/156472.html
http://putnik1.livejournal.com/156910.html
!1 и 5 части, если захотите, найдете сами.

С Львовским парадом тоже разбирались и разобрались. Это был не парад, а протокольный акт сдачи-приемки. Так что никакого криминала. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
?!
[info]putnik1@lj
2010-01-30 07:21 (ссылка)
Повторяю: эта тема была подробно обсуждена и разобрана. Мне лень, да и нет необходимости, повторять пройденное и искать ссылки, поэтому просто повторю, - и прошу учесть, что я зап свои слова всегда отвечаю.

1. Между СССР и Германией существовал договор о НЕНАПАДЕНИИ. То есть, они были в официально мирном состоянии, но не имели официального союза.
2. В рамках договора о ненападении была согласована граница ЗОНЫ ИНТЕРЕСОВ, то есть, линия, дальше которой немцы не могли заходить на восток, а СССР на запад.
3. Поскольку СССР, давая Польше время позащищаться, ввел войска на ее территории только 17 сентября, когда стало ясно, что Польша рухнула, а эти территории стали безхозными, немцы, развивая наступление, продвинулись восточнее согласованной линии.
4. После прихода РККА немецкие части, в соответствии с договором, покинули занятые по инерции земли.
5. Уход немцев (и, соответственно, передача ими управления занятыми землями военным властям СССР), естественно, сопровождался некоторыми протокльными церемониями, как то - спуск одного флага и подъем другого, а также обязательное в таких случаях исполнение гимнов + прохождение почетного караула. Сперва немецкого (спуск), затем советского (подъем). Еще раз повторяю: церемония протокольная, неизбежная, но политического наполнения не имеющая.
6. Во всех немецких документах данная церемония определена как "торжественное прохождение", а не "парад" (это, в рамках протокола, очень разные понятия).
Вот и все.
И:
7. Кривошеев и в самом деле был еврей. Но это говорит не о торжестве гиперсионизма, а о торжестве пролетарского интернационализма. :)

(Ответить) (Уровень выше)

АБЕРРАЦИЯ
[info]rastaman_lj@lj
2010-01-30 07:17 (ссылка)

насчёт ПАРАДА я с вами пожалуй соглашусь.

НЕ БЫЛО ПАРАДА.

было позорное бегство вермахта. спереди шла колона фрицов а за ними шли НАШИ. херра гудериана силой заставили стать на возвышение рядом с комбригом кривошеиным ( мне вот в коменты понакидывали что он еврей - можете добавить казус этого НЕПАРАДА в вашу копилку торжеств гиперсионизма над сумрачным германским гением) чтобы он собственными глазами узрел свой позор.

ПАРАДА ЖЕ - НЕ БЫЛО.

а вот что касается "венков из детей" - я в вами категорически несогласен. я понимаю что вы оказались в плену ложного авторитета польских ренегатов-ревизионистов

http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_8.html

- но как можно стать на сторону фашиствующих учоных а не десятков простых людей которые своими глазами видели дорогу от тернополя до львова и едва ли не на каждом дереве висели замордованные дети а между деревьями были натянуты плакаты с надписями "дорога до самостийной украине" ( на польском языке)?

вспомните дмитрия салиту, он не побоялся сказать правду!

и да снизойдут на вас лучи чучхе!


з.ы пардоньте что пишу вам под псевдонимом, мой основной ник почти во всех злачных местах уже забанён

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Венок из детей?!!
[info]putnik1@lj
2010-01-30 07:24 (ссылка)
Я, по-моему, ясно сказал: мне доказали, что КАК РАЗ ВЕНОК ИЗ ДЕТЕЙ к УПА не имеет отношения. Но только ЭТА фотография и не имеет. Все остальные аВтентични.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

КАК РАЗ ВЕНОК ИЗ ДЕТЕЙ
[info]trohy_snihu@lj
2010-01-30 12:02 (ссылка)



НЕПАРАД - приблизительно с третьей минуты

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Венок из детей?!!
[info]trohy_snihu@lj
2010-01-30 18:31 (ссылка)

почему вы думаете что они автентичны?

на обложку тиснули фейк, причём ДЕСЯТКИ людей "свидетельствовали" что собственными глазами видели обстоятельста появления фото.

вы уверены что тела илюстрирующие "зверства упа" - не принадлежат жертвам "холокоста" или вообще красным кхмерам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Венок из детей?!!
[info]putnik1@lj
2010-01-30 18:39 (ссылка)
Уверен. Я общался с человеком, доказавшим мне неаВтентичность "венка". Поскольку я не люблю быть неточным, я попросил его дать список неадекватных фотодокументов. Он сказал, что поищет, а потом с огорчением соообщил, что кроме "венка" ничего не нашел. Учитывая его взгляды, я убежден, что он землю рыл...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Венок из детей?!!
[info]trohy_snihu@lj
2010-01-30 18:52 (ссылка)

несколькими постами выше вы утверждаете что крайней дикостью отличались только "банды упа", - ибо материальных свидетельств о зверствах поляков намного меньше.

не приходило ли вам в голову что в советской украине тема украинско-польского военного противостояния была глубоко табуирована и документы просто уничтожались - от греха подальше. в польше же эта тема была вполне легальна - выходили книги и фильмы, на "волынской резне" строилось самоидентифицирование "крэсовъяков", - примерно так как в евреев на "холокосте"?

об этом вы слышали:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Венок из детей?!!
[info]putnik1@lj
2010-01-30 23:18 (ссылка)
Если у меня когда-либо и проскочило словосочетание "банды УПА" (хотя вряд ли), оно могло относится только к периоду ПОСЛЕ 1949 года, то есть, после того, как Шухевич официально прекратил войну, предоставив желающим право воевать и дальше, но не от имени организации. Любая (не подпольная, а лесная) группа, вопреки приказу, подтвержденному и Куком, именовавшая себя "боивкой УПА", может рассматривать как банда. Применительно к периоду до конца 1949 года я употребляю название "герои УПА" (кавчки в связи с полным отсутствием всякого героизма, разве что в борьбе с поляками).

Нет. Не приходило. В архивах сохраняется много больше, чем мы с Вами можем себе представить. Реально исчезает только финансовая документация.

Что до "польской жестокости". Уважаемый Фарнабаз, который русский националист, но в польско-украинском конфликте всецело на стороне украинцев, которых считает русскими, уже накидал мне ужастиков про польские штучки. Проблема в том, что практичсеки все эти ужастики начались с конца сентября 1943-го, то есть, могут рассматриваться как прогнозируемая реакция на Волынскую резню и Люблинское вторжение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я всё -таки ещё и истину люблю,
[info]farnabazsatrap@lj
2010-02-01 10:38 (ссылка)
кроме правды:)
(Это в дополнение к сказанному.У поляков своя правда, несомненно, была-и у их оппонентов тоже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я всё -таки ещё и истину люблю,
[info]putnik1@lj
2010-02-01 11:01 (ссылка)
Это-то верно. Бес, как известно, в нюансах. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -