Просто супер!

неужели есть настолько "девственные мозги"???? поражен.

Есть. А печальнее всего, что их багато и они разом.

Родилась максима: "каждый из нас имеет такого немца, которого заслуживает".
Почему-то мой знакомый немец - еврокоммунист, по-русски знает неидеально, но достаточно, чтобы при необходимости читать мой форум без автопереводчика (хотя общаемся мы всё равно в основном по-английски) и, бьюсь об заклад, знает историю войны не хуже моего.
Вероятно, это как-то коррелирует с тем, что в моём круге общения идиоты вообще не уживаются.

В моем тоже... :)

Неправда))) Вот я,например.Аноним и безблоговый пидор...или хуже пидора.Идиот,в общем((((

Вы как-то плохо похожи на анонима. :)

Мне тоже так кажется)))) Но меня уже дважды,разок на страничке некоего,не помню сейчас его погонялова жж-йного, "опущенного" на одной из веток уважаемого puttnika1, а второй раз намекнули тоже,токмо уже прям на одной из веток того же уважаемого хозяина. Когда так упорно причисляют,то невольно закрадывается сумленье,а не безымянен ли я и не "голубоват" ли впрямь? Невдомек хулителям,что не веду своего блога на жж токмо лени природной благодаря...

Да не берите в голову! Я вот тоже блога не веду - и даже не по лени, а просто потому, что я животное по природе общественное и склонен к диалогу - то бишь предпочитаю разговоры в комментах моновещанию с личного аккаунта. Если б кто на меня подобным образом наехал... ну, съел бы я его. Или, может быть, не съел бы, если б меня в частном порядке о том попросили (как иногда бывает) - но, в любом случае, не стал бы по столь незначительному поводу заморачиваться.
Я уникален, а идиотов сады. :)

Уничижение, Ар, пренаипаче гордыни...

Пару раз побывав за границей, успел понять, что немцы В МАССЕ СВОЕЙ (я имею ввиду те самые народные массы, а не людей, "имеющих профессию") в отношении русских ни о чём не жалеют и ни в чём не расскаиваются. И "русиш швайне" в свой адрес слышал.
Теперь понятен и один из источников этого - ФРГовское историческое образование в школе.

не пару раз, могу заверить: если Вы вели себя нормально, то ухитрились столкнуться с совершенно уникальным, практически неповторимым немцем. Фразеологизмов, упомянутых Вами, они боятся как огня. Слишком хорошо отдрессированы.

Их, конечно, дрессируют, но они ещё как отрываются, особенно за пределами Германии. Пребывание в туристических гетто Западной Европы даёт концентрированное представление об отдыхающих нациях. За отсутствием наиболее буйных русских, паломничающих по святым местам Турции и Египта, в лидеры неофициального соревнования беспредельщиков с большим отрывом выходят немцы. :-))
ИМХую, конечно, но по моим личным наблюдениям за среднестатистическими представителями разных наций, американское мировое господство - несравнимое благо с тем, как если бы миром заправляли немцы.

Впрочем, у меня знакомые евреи седьмая вода на киселе уехали на ПМЖ в Германию. Более-менее довольны - по крайней мере, сытно, а плата за медобслуживание идентична таковой в России, и это при том, что в Германии пособие по безработице как российская средняя зарплата.
Младший сын регулярно в Россию к друзьям мотается, думает даже в России отучиться на переводчика немецкого языка.

*Тут за день так накувыркаешься*
Прекрасно понимаю, что с работой в Германии бывает плохо. И людям трудно приспособиться. И пробиваться трудно. Тем не менее, мне это нравится: типус не может сдать на сертификаты в Германии, непременно в России надо. (А знает ли он вообще, чего можно, чего нельзя? Какие бумажки где годные. Не мой вопрос, а все же. К тому же, по опыту знакомого, для работы техническим переводчиком для начала нужна только соответствующая профессия плюс везение и нахальство.)

Про то, какие бумажки где годные, его семья знает, не волнуйтесь Вы так. Свой немецкий диплом (или что там он получит, не в курсе) в России он подтвердит. Он до сих пор гражданин России, так что ещё и право на бесплатное высшее образование имеет.
Да, Вы правильно поняли, в учёбе он не блещет: не блистал учась в России, не блещет и там, в Германии. Но это, в конце концов, личное дело его семьи, куда он будет поступать и будет ли поступать вообще. Это вообще ОФФТОП.

Согдасна, ОФФТОП. Я и не волнуюсь. Просто встречаю в Германии наших людей, совершенно дремучих в правовом отношении. И встречаю тех, кто мечется между "здесь" и "там", и в итоге ни здесь, ни там (я и сама думала, что так сделаю - не знаю, что меня удержало - в итоге убедилась, что это чаще всего неполноценно). Молодым людям лучше бы не... но не мой вопрос, оффтоп так оффтоп, закрываем ветку.

Взрослые там будут доживать. Малый, если не увлечется легкой жизнью, - жить.

Как человек, кое-что слышавший именно о преподавании истории в немецких школах (и иногда даже державший в руках учебники, если мой школьник их давал), могу возразить по существу: хотя в немецких учебниках и есть все необходимые буквы о сталинском режиме и страшной ГДР, к фактам претензий нет: то, что Германия напала на Советский Союз - черным по белому. И то, что победили не американцы, а именно Советский Союз - тоже.

Это ЛВ, а не я поднял тему с качеством освещения ВМВ в немецких учебниках на примере интернет-переписки русской еврейки и немца, назвав это следствием проводимого по всей Европе ревизионизма в духе помаранчевых революций под аккомпанемент "Разом нас багато".
После чего я предположил, что в том числе и это может служить обоснованием часто встречающейся среди немцев неприязни к русским. На что уже мне ЛВ ответил, что немцы слишком "выдрессированы", чтобы демонстрировать неприязнь к русским...
Мои живущие в Германии знакомые жаловались на низкое качество преподавания в общественных школах точных наук, а темы преподавания истории мы как-то и не касались вовсе.
Но если цитируемый Львом пример с немцем, демонстрирующим в ходе интернет-переписки типичные ревизионистские взгляды на ВМВ (такое не мог выдать двоечник, такое мог выдать только человек, которого так учили), действительно имел место быть, значит, учебники истории в Германии разные - есть стандартные, а есть и ревизионистские.

Ничего личного. Не усматривайте в этом желание возражать именно Вам.
Просто ситуация несколько другая.
Я ничего не знаю о ревизионистских учебниках истории. Хотя за образование отвечают земли, я не думаю, что в какой-то земле утверждены ревизионистские учебники (даже в альтернативных и частных школах). Не думаю, но и не знаю наверняка. Наверняка я знаю только то, что происходило в конкретной городской гимназии с конкретным моим школьником. И там у меня претензий к фактам не было.
В отношении русских, хотя в учебниках (по крайней мере нынешних) все есть, не факт, что все так и было раньше. Кроме того, немцам сильно возят по ушам холокостом (по выражению моей коллеги, "в школе нам это все объяснили, и еще раз объяснили, и я не знаю, каким надо быть дубом, чтобы не понять"), но на жертвы, понесенные Советским Союзом, упор не делается.
Типичная реакция на то, что во время войны были разрушены наши города (скажем, Донецк), что у кого-то из нас есть родственники, погибшие на войне (тут уж национальность без разницы) - ужас и стыд. То есть вполне человеческие реакции людей, которым неприятно вообще, что с их предками и их страной такое случилось (и ведь ни от предков, ни от страны не откажешься). Следующая реакция - "я сделаю все, что в моих силах, чтобы наши нацики были задвинуты как можно глубже и дальше".

Если уж говорить об "оранжевых" делах, да, сытые европейцы расселись у телевизоров, глядя на такую гламурную (особенно с экранов) "мирную революцию"... ну и газеты издают, чтобы люди их читали, а писать могут очень_всякое. Если я в декабре 2004 года на избирательном участке в консульстве встречала пожилого типа в оранжевом свитере, который оказался журналистом... причем, спорить готова, этот тип не написал, что огромная часть приехавших голосовать граждан Украины (а консульство у нас очень сильно на отшибе, почти никому в земле это не близко), если они не приехали в "оранжевых" автобусах, просто не была найдена в списках избирателей.

Леночка, Вы не понимаете. Наш уважаемый Райтвэн пару раз бывал за границей. Он знает, о чем говорит.

... ёрничать на пустом месте.
Вы сами подали материал так, что в немецких школах началась ревизия истории ВМВ, на что я заметил, что если это действительно так (потому что как на самом деле, я не знаю, а копипаста с чужого ЖЖ - лишь косвенное сему свидетельство), то это многое объясняет.
А теперь Вы перечитали, к какому выводу привело Ваше безобидное на первый взгляд ёрничество над немецкой системой образования и пропаганды, после чего решили дезавуировать всю тему высмеиванием сделавшего такие выводы френда.
И это при том, что Елене Геллер я эту ситуацию, кажется, обрисовал раньше Вашей неумелой попытки "соскочить" с темы.

Если для Вас по каким-то причинам темы, касающиеся болевых точек политики Испании (освоение Южной Америки конкистадорами, вопрос суверенитета Андорры) и Германии, табуированы, то лучше их вообще не затрагивать, чем, поддаваясь искушению, изредка их пощипывать с опасением, что кто-то из комментаторов развернёт темы в невыгодном для Вас свете.

:))
У меня практически нет табуированных тем. А что до "неумелой попытки", каюсь, грешен, век живи, век учись. :)

Вы хотели подать материал так, будто бы немецкий программист заразился из газет "оранжевой чумкой", после чего забыл всю изложенную ему в школе историю Второй мировой войны. На самом же деле, он излагал свою позицию по ВМВ чётко с точки зрения ревизионизма. Нигде, кроме как в школе, он сие почерпнуть не мог, тем паче что программисты - люди специфические, их мало что интересует за пределами профессии и ни телик, ни газеты они не потребляют. О подрыве памятника в Кутаиси он мельком слышал, потому и спросил об этом у своей российской знакомой.
Моё утверждение о школьном происхождении познаний немца о ВМВ само по себе не обличает немецкое образование. Просто благодаря либерилзЬму по всей Европе, в том числе и в России, разрешено инвариантное обучение. Одних "рекомендованных" учебников истории может на один год обучения приходиться 5-6. Более того, в России так вообще можно тасовать исторические курсы по годам, например, переместив местами истории отечества и древнего мира. При такой ситуации какой-то конкретный учебник истории в Германии может отражать ревизионистские взгляды на ВМВ. А ещё важна роль учителя. Если учитель очень захочет, он вообще может выкинуть из учебника какую-то главу и заменить её своими материалами. Неужели Вы думаете, что должность школьного историка не прельщает разнообразных неонацистов? В результате и вылупляются подобные экземпляры, как этот немец.
Как бы то ни было, сам факт, что такие кадры, как этот немецкий программист, имеют место быть - это тревожный факт. Тревожный в первую очередь для немецкой системы образования.

заражение "оранжевой чумкой"?! "Разом нас багато" - это, по крайней мере, в моем понимании, уже символ, идиома, обозначающая человека с определенным уровнем умственного развития и умения рассуждать. Гораздо более широкое определение, чем просто общее обозначение жертв политпсихотехнологий на Украине.

В данном случае термин "оранжевая чумка" я употребил не по прямому назначению, а в том смысле, что, по-Вашему, немецкий парень начитался немецких же "либырастных" газет (правда, какие немецкие газеты такое пишут, я не знаю, но я вообще немецкие газеты не читал) и, будучи "определённого уровня умственного развития", впитал это как губка. По-моему, слишком сложная версия. Просто так наткнуться на подобного толка прессу навряд ли получится - нужно, чтобы подобное мнение было широко распространено в обществе, а для его рапространения нужно хорошо удобрить почву соответствуюшими разговорами в семье (почему я и говорю о массовой в среде немцев русофобии - в России германофобии, кстати, нет) и школьной программой.
На той же Украине до "оранжевой чумки" и "Свободы" взросло УНА-УНСО (не будем касаться оценок этой организации), а в Галичине - ОУН, то бишь почва была подготовлена.

программисты - люди специфические, их мало что интересует за пределами профессии
Где это Вы таких программистов нашли? В России это часто люди весьма эрудированные, хотя градус наивности часто зашкаливает — в обе, бывает, стороны. Да и люди это очень разные. Кстати, Вы ведь сами программист, я не ошибаюсь? ;)

Но и в Америке (о чём знаю, о том и пою :) ) это не так — иначе бы не писали и не читали статьи о глобальных проблемах.

А по поводу школьного образования ... Походите по форумам рунета, например, и скажите, вот всё это — он "шестоднева" до "ледокола" — местные сетевые тролии из российской школы вынесли?

Я - прикладной программист. Профильное образование у меня - инженерное, тема диссертации - вообще ближе к химии. :-)) А в школьные годы занимал призовые места на районных олимпиадах по истории. Да и на областной олимпиаде был в середине списка. :р
Так что я не типовой программист с фундаментальным математическим образованием.
А вот люди с фундаментальным, чаще - математическим, реже - физическим, образованием ОЧЕНЬ ЧАСТО за пределы своих научных и профессиональных интересов не выглядывают. Так, как-то раз я общался с аспирантом физфака МГУ, который хвастался тем, что его берут работать в Caltech, где он выдержал конкурс с несколькими индусами и китайцами. При этом товарищ не знает, что такое Севастополь. Не вру! У меня и ещё такие примеры есть, пусть и менее харизматичные.

По поводу форумов рунета: местные тролли - это не показатель. Подумаешь, есть некоторая группа политически (сексуально) озабоченных вьюношей бледных со взором горящим, потребляющих тоннами псевдоисторическую макулатуру, а потом с видом большого эрудита извергающих её аки помои на головы первым попавшимся. Пример с немецким программистом - совсем другого рода: данный индивид навряд ли является политически активным, с девушкой он общался для знакомства, именно поэтому я сделал вывод о школьном происхождении его "знаний" о ВМВ. Своё чисто ИМХО на тему ревизионистских настроений в значительной части немецкого общества я уже высказал. Да и было бы странно, если бы ревизионистов в Германии не было. Вон, большая доля читателей данного блога, в том числе и сам автор оного, да и мы с Вами, также является ревизионистами, ибо мы в той или иной мере хотим пересмотра геополитического баланса образца 1991 г.
В общем-то, ревизионизм сам по себе - это не хорошо и не плохо. Плохо то, что немецкий ревизионизм связан с ностальгией по античеловечному, нацистскому режиму. Ну и, конечно, для жителей любой страны опасен ревизионизм жителей государства-соседа.

===в том числе и сам автор оного, да и мы с Вами, также является ревизионистами, ибо мы в той или иной мере хотим пересмотра геополитического баланса образца 1991 г.===

100+

Кстати. Наблюдение из жизни. Не знаю, почему, но физики довольно часто бывают с широким кругозором, интересным видением самых разных проблем и т.д. А вот математики, как правило, замкнуты в себе, в своих проф-норках.

Да, я написал: Ну и, конечно, для жителей любой страны опасен ревизионизм жителей государства-соседа.
Жителям Украины российский ревизионизм не опасен, он даже желателен, ибо восточные славяне только объединившись способны конкурировать с Западом.

Согласен.

Более того - развал Союза был выгоден Украине еще меньше, чни России. У России хотя бы ресурсы. У Украины, как выяснилось, некоторые преимущества, касающиеся наличия рук-головы, были реализуемы только в Союзе, ибо после 1991 года эти преимущества необъяснимым образом испарились, особенно во всем, что касалось власти.

Наблюдение из жизни.
Наблюдение за наблюдение. Я много лет преподаю на одной математической кафедре — сейчас один раз неделю, кроме каникул. Кафедра маленькая, человек пятнадцать.

Из двоих молодых людей (остальные на кафедре старше меня) один вкладывает много времени в обучение школьников, опять же в течение многих лет. Одно время носился с собственной этимологической теорией (теория, конечно, "воды не держит", но довольно остроумна). Другой довольно глубоко интересуется политикой, академической политикой занимается профессионально. Недавно, кстати, защитил докторскую.

А из старого опыта, когда я (да почти со всеми) — причём на профессиональные темы разговор ведётся лишь небольшую часть времени и только по существу (что у программистов, кстати, не так).

А из старого опыта, когда я (да почти со всеми)
А из старого опыта, когда я активно ездил по конференциям, могут сказать, что картина типична. Поговорить всегда есть с кем (на самом деле, почти со всемы говорить интересно)

И к слову, Фоменко — математик. Уж что что, а в "интересном видении проблемы ему отказать нельзя".

Есть более оптимистичная версия того же. Просто Вы рассматриваете немцев как немцев, а я как людей. И я вижу кое-что другое. В частности, я приняла кое-какое (весьма опосредованное, впрочем-то, всего лишь несколько сайтов по тематике) участие во всей этой суете вокруг чемпионата мира по футболу - 2006 в Германии. У меня было ощущение, что немцы, что называется, "нашли себя".
Они гордились своей сборной. Они гордились тем. что принимают чемпионат. Они бегали с фанатской раскраской, с немецкими флагами (радуясь, что никто их за это не обзовет нацистами), были отменно вежливы и доброжелательны по отношению к гостям - они радовались гостям! Им нравилось быть благородными, гостеприимными - ну да, и еще иметь очень хорошую сборную.
В конце концов, любая национальная гордость может быть повернута так, что человек приписывает своей нации самые лучшие черты и гордится этим, а может - так, что человек видит уродов во всех остальных.

Я - прикладной программист.
И что Вы считает неприкладным программированием? ;)

Так что я не типовой программист с фундаментальным математическим образованием.
Насмешили. И много Вы таких видели? Программисты вообще-то бывают с образованиями всякими разными, от географов до военных (оба примера реальные). А из математиков программисты выходят хреновые, уж слишком сильно различается в этих профессиях способ мышления. Хотя бывает, отдельные люди даже способны переучиваться. И к слову, эдак сотни (оценка навскидку). И один из них мехматянином был очень условным.

Ну, я знал человека (тот самый условный мехматянин), который путал Читу и Сочи. Я и сам так могу (хотя я не настолько крут :) ). Но тут Вы путаете кругозор и знание (условно) школьной программы. Их двух человек, один из которых разбирается (например) в военной истории, но плохо знает все "общеизвестные" вещи, а другой знает эти общеизвестные вещи и только, я всегда предпочту первого.

Тролли — это не показатель.
На одного тролля приходятся сотни комментаторов, которые где-то что-то слышали. Как и в реале среди согласившихся с Фоменко не так-то много активистов.

==И что Вы считает неприкладным программированием? ;)==
Я не занимаюсь численными методами, я не пишу сложные алгоритмы, а решаю утилитарные задачи.

==Насмешили. И много Вы таких видели?==
А выпускники "прикладной математики и информатики"?

==Ну, я знал человека (тот самый условный мехматянин), который путал Читу и Сочи. Я и сам так могу (хотя я не настолько крут :) ). Но тут Вы путаете кругозор и знание (условно) школьной программы.==
В Вашем примере дело не столько в кругозоре, сколько в том, что слова "Сочи" и "Чита" состоят из одинакового количества букв.
Математики могут свободно инвертировать статистические данные, например, в каком-нибудь статистическом справочнике указано, что колхоз намолотил 96 тонн зерна, а человек с математическим складом ума при пересказе переврёт и скажет о 69 тоннах. Это мы уже затрагиваем "аксепты" непосредственно численного мышления. Для одного мир складывается из визуальных образов. Если такой человек вынужден сдавать экзамен по предмету, в котором плохо понимает, то зачастую может отвечать только наизусть и только письменно, переводя на бумагу из головы "фотокопию" конспекта - озвучить написанное он не сможет даже если на листке бумаги всё расписано с подробными комментариями. Есть аудиалы, которые"читают" "Войну и мир" в mp3-формате, ибо написанное плохо воспринимают. Мир математика описывается цифрами, отсюда и большинство его ошибок в интерпретации получаемой информации выражается в цифрах.

==На одного тролля приходятся сотни комментаторов, которые где-то что-то слышали. Как и в реале среди согласившихся с Фоменко не так-то много активистов.==
Комментаторы - это тоже политактивные граждане, как мы с Вами. ;-)

Я не занимаюсь численными методами, я не пишу сложные алгоритмы, а решаю утилитарные задачи.
Стало немногим яснее. Совершенно непонятно, почему "заставить работать" какой-нибудь датчик температуры (скачать спецификации, написать код, пишущий и читающий в регистры этого устройства, встроить код в существующую системы, ОС, например) — не утилитарная задача. Или почему не утилитарная задача алгоритм обновления экрана какого-нибудь медицинского прибора (там довольно сложный алгоритм, поскольку экран не успевает обновиться оперативно, поэтому необходимо быстро обновлять быстроменяющуюся информацию, а всю остальную обновлять реже). Или почему численные методы, (почти?) все вакансии по который нужны только на производстве, — не утилитарная задача?

Что такое утилитарная задача — окошки-менюшки? Расчёт зарплаты? :)

А выпускники "прикладной математики и информатики"?
Попадаются часто. Но даже они не в большинстве. Надо понимать, что это факультеты ПМ. Они обычно состоят из трёх частей: (а) программирование; (б) численные методы (сильное съёжившееся за постсоветское время); (в) обобщённо кибернетика. Так вот, выпускники (б) и (в) обычно в программисты не идут (и если идут, то часто получается полный ахтунг, особенно в случае (б)). Основная (хотя и не единственная) причина — студент, собирающийся быть программистом, приложит вагон усилий, чтобы на (б) и (в) попасть, что как правило удаётся, несмотря на отутствие добровольности. А (а) — это профильное образование, ни разу не математическое.

В Вашем примере дело не столько в кругозоре, сколько в том, что слова "Сочи" и "Чита" состоят из одинакового количества букв.
Человек, который знаком с городом, никода не перепутает его название. Причём достаточно того, что он знает, что есть такой курортный город ("знал бы прикуп, жил бы в Сочи", ага). А для того, чтобы перепутать цифры в номере телефона, математиком быть не нужно. :)

Математики могут свободно инвертировать статистические данные ...
Мир математика описывается цифрами, отсюда и большинство его ошибок в интерпретации получаемой информации выражается в цифрах.
Какой феерический текст! Математики не работают с цифрами. Значительная часть математики цифрового выражение не имеет вообще или цифры там играют вспомогательную роль — вспомните хотя бы школьную геометрию. А в той узкой доли математики, которая имеет дело непосредственно с цифрами, обычно изучается взаимоотношения между численными моделями (пример со спектральной задачей Вам что-нибудь говорит?)

Комментаторы - это тоже политактивные граждане, как мы с Вами.
Да, но большинство университетских преподавателей политактивно в неменьшей степени. Они разве что менее интернет-активны. :)

Основная (хотя и не единственная) причина — студент, собирающийся быть программистом, приложит вагон усилий, чтобы на (б) и (в) попасть, что как правило удаётся, несмотря на отутствие добровольности.
чтобы НЕ попасть

Если Вы имеете в виду, что в Германии нет "альтернативных учебников" (а, кажется, так), то лучше бы так и написать. Само по себе проживание в Германии на даёт автоматического знания всех сторон её жизни, а здраво оценить знание собеседника в беседе по интернету может быть сложно.

"Что такое "Украина и Белоруссия были территорией СССР", немецкий программист не понял. А в то, что Гитлер планировал уничтожение славян и захват территорий до Урала - не поверил."


Несколько лет назад, в ответ на некий околоантисемитский бред связанный с Гитлером, попробовал рассказать вполне русской девушке (гражданке России, москвичке, с высшим образованием) о том, что Гитлер планировал уничтожение славян, а русских считал недочеловеками. Девушка мне не поверила. А вы говорите, немец. Подчеркиваю. Девушка не была идиоткой, скинхедкой, антисемиткой в прямом смысле слова. Она была хорошо образована, по нынешним меркам. Я имею в виду, что все остальные девушки ее возраста на моей работе в такие дебри вообще не лезли, и основным интересом в жизни у них была программа "Дом 2".

Много-много овец - мечта любого бая.