(Добавить комментарий)

	macbushin@lj 2010-03-05 13:44 (ссылка)
	По-моему, в этом тексте четко сформулирована всего лишь одна мысль: "идеи национализма являются архаикой для 21века и не отвечают ни потребностям общества, ни вызовам глобализации и реалиям мира. Они были созданы в другую историческую эпоху". Все остальное - не более чем набор дежурных штампов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-05 13:47 (ссылка)
	Согласен. Но мысль сформулирована четко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

macbushin@lj 2010-03-05 13:57 (ссылка)

Мне во всей этой "языковой борьбе" интересен только один аспект. Сколько процентов граждан Украины за два десятилетия украинизации сменили русский бытовой язык на украинский бытовой? Мы не говорим о национально сознательных интеллигентах, которые изо всех сил пытаются говорить на украинском литературном. По моим наблюдениям ребята из сел, поступая к нам в вуз, уже через два-три года переходят на русский бытовой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-05 14:11 (ссылка)
	Крайне мало. Но таких, которые, не сменив, тем не менее, кричат о необходимости украинизации, тех побольше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	macbushin@lj 2010-03-05 14:19 (ссылка)
	Не-е-ет! Мы не говорим об интеллигентах. Мы говорим о нормальных людях. Мне кажется (хотя цифр не имею), что процесс "русификации" как шел, так и идет. Может немного затормозился из-за слишком большого наплыва людей из сел в города. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chapaev69@lj 2010-03-05 19:38 (ссылка)

Вот последние цифры по языковой ситуации на Украине, которые мне известны http://www.nr2.ru/kiev/271298.html А это опрос Института социологии НАН Украины, согласно которому только 38процентов жителей Украины думают по-украински, хоть родным считают чуть ли не в два раза больше http://forum.fraza.ua/read.php?1,309285,309530 А где-то еще попадалась цифра, что в последние годы наблюдается тенденция к уменьшению украиноязычных в стране. Правда, не могу сейчас вспомнить где( (Ответить) (Уровень выше)

trohy_snihu@lj 2010-03-05 17:36 (ссылка)

Количество жителей Украины, признающих родным русский язык, уменьшилось с 33,7% в 2006 до 25,7% в 2007 году. Об этом сегодня, декабря, стало известно из результатов двух социологических исследований, проведенных Центром экономических и политических исследований имени Разумкова, передает корреспондент ИА REGNUM. Согласно данным исследований, количество граждан Украины, которые считают родным языком украинский, не изменилось и составляет почти — 51,4%. В то же время, увеличилось количество людей, которые считают родными оба языка — такой вариант ответа выбрало 21,5% опрошенных. По данным исследования, 39,2% граждан считает, что единственным государственным и официальным языком на Украине должен быть украинский язык. 31,4% респондентов считает, что такой статус должны иметь как украинский, так и русский языки. 24,3% опрошенных выразили мнение, что украинский язык должен быть государственным, а русский — официальным. Согласно данным исследований, среди этнических украинцев лишь 43,1% считает, что в будущем на Украине будет преобладать украинская национальная культурная традиция. 21% опрошенных считает, что в разных регионах будут преобладать разные культурные традиции, а 18,7% считают, что в будущем общеевропейская традиция станет основной на Украине. Тот же вопрос был задан и этническим русским. Чуть больше 38% этнических русских считают, что в разных регионах преобладают разные культурные традиции, 15,3% — что преобладает украинская традиция, 13,4% — общеевропейская и лишь 11,1% — русская культурная традиция. Первое исследование было проведено с 20 апреля по 12 мая 2006 года. Было опрошено 11216 респондентов в возрасте от 18 лет во всех регионах Украины. Второе исследование проведено с 31 мая по 18 июня 2007 года — опрошено 10956 респондент (Ответить) (Уровень выше)

Извлечения из действующего закона Украины о языках varjag_2007@lj 2010-03-05 18:44 (ссылка)

Вы неправы. Впервые четко ссылаются на 10 статью конституции, в которой говорится не только о том, что государственным является украиснкий (а это говорит только о том, что все госчиновники должны владеть украинским языком и что делопроизводство в центральных органах власти должно вестись на гос. языке), но там также говорится (норма прямого действия), что "В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України. ". Кроме того, далее в ст. 10 говорится, что "Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом". смотрим закон о языках от 1989 г., которым это регулируется: Вот мой пост с извлечениями из закона, которыми защищается русский язык, в том числе и преподавание в школах, т.е. то, что делается, это незнание закона о языках, а также грубое попрание как закона о языках, так и конституции. Той же ст. 10, не говоря уж о 24, согласно которой никто не может быть ущемлен, в т.ч. и по языковому признаку: Извлечения из действующего закона Украины о языках (http://varjag-2007.livejournal.com/1089212.html) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Извлечения из действующего закона Украины о языках trohy_snihu@lj 2010-03-05 19:28 (ссылка)
	ну так и развивается вот о ситуации в образовании взято в igordudnik@lj  (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Извлечения из действующего закона Украины о языках varjag_2007@lj 2010-03-05 20:13 (ссылка)
	Ловкость рук и никакого мошенства (с) (Ответить) (Уровень выше)

	labas@lj 2010-03-05 13:59 (ссылка)
	Мне кажется, человек, который делает поиск по блогам на слово "холокост", после чего оставляет стереотипные комментарии к каждой записи (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=author%3D%22trohy_snihu%22+%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82) психически нездоров. Извините, если что, но надо называть вещи своими именами :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-05 14:12 (ссылка)
	==человеком, хоть и довольно специфическим== Я знал, что буду понят правильно. (Ответить) (Уровень выше)

	после чего оставляет стереотипные комментарии trohy_snihu@lj 2010-03-05 17:33 (ссылка)
	всего лишь технологический способ познакомиться. все пикаперы так начинают. ко льву рэмовичу меня именно так и занесло (Ответить) (Уровень выше)

Из опыта моего общения с бабой Машей elena_geller@lj 2010-03-05 15:26 (ссылка)

Баба Маша, точнее, Мария Васиьевна Олийнык - бессменный лидер донецкого КУНа. Помнится, в древние времена, осенью 1993-го, Роман Зварыч пытался объяснить Базилюку, что такие как Олийнык просто дискредитируют КУН. Это он зря: просто что у начальства на уме, то у бабы Маши на языке, а это в какой-то мере заслуживает уважения. Как-то, когда в Донецке как раз собралась достаточно активная группа, защищавшая русские школы, я спросила бабу Машу (микрофонов в зоне видимости не было, поэтому разговаривали вполне спокойно - впрочем, мы и "по жизни" разговаривали спокойно; истерика - удел психов и дилетантов): - А из-за чего вообще сыр-бор? Ну договорились бы мы, что выступаем за смешанные школы. С двумя языками обучения. И люди довольны, и сразу видно: и то, и другое - вполне норма. Кому это нужно, противостояние на вроном месте? Она аж захлебнулась от негодования: - Да как это! Да что же это такое! Чтобы наши дети с ЭТИМИ вместе в школу ходили! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Из опыта моего общения с бабой Машей marron_shed@lj 2010-03-05 16:38 (ссылка)
	- Да как это! Да что же это такое! Чтобы наши дети с ЭТИМИ вместе в школу ходили! Вот, вот, вот!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Из опыта моего общения с бабой Машей putnik1@lj 2010-03-05 16:43 (ссылка)
	И я говорю: вот-вот... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из опыта моего общения с бабой Машей elena_geller@lj 2010-03-05 16:53 (ссылка)

А я добавляю: чиновники-то наши, небось, плевались, но на все заявления бабы Маши, что-де нечего межпартийные семинары на негосударственном, почти что антигосударственном, языке проводить, робко оправдывались: дэржава, мова, все так, но регион ведь такой, вот они стараются... И заходила она к ним в кабинеты, что называется, двери ногами открывая. А у таких, как я, что, была такая возможность? Попробуй слово сказать - "не политизируйте!" Ну, не то чтобы это меня очень смущало, но приятно не было. А главное, невозможно было работать хоть как-то эффективно. А теперь, конечно, все хором: вот-вот... Можно хвалить кучмовские кадры (иные и я хвалю), но нельзя забывать: своим заигрыванием с нацюками Кучма до майдана и достукался. И иначе, к сожалению, не бывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Из опыта моего общения с бабой Машей putnik1@lj 2010-03-05 16:55 (ссылка)
	Ну я, сами знаете, как бы не хором... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Из опыта моего общения с бабой Машей elena_geller@lj 2010-03-05 16:58 (ссылка)
	Верно, и сама знаю, и не хором :). Извиняюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Из опыта моего общения с бабой Машей putnik1@lj 2010-03-05 17:02 (ссылка)
	Вам можно... Вы были куда последовательнее... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Из опыта моего общения с бабой Машей elena_geller@lj 2010-03-05 18:10 (ссылка)
	Насчет "куда последовательнее" - судить не берусь. Сравнения тут не катят. Насчет результатов могу сказать и того меньше. Пыталась делать то, что считала правильным, и так, как считала правильным, да и все. (Ответить) (Уровень выше)

	govorilkin@lj 2010-03-05 17:08 (ссылка)
	кстаи, как у вас со спамом? как только перепостил статью, ко мне один за одним, три спам-бота прибежали %) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-05 17:20 (ссылка)
	И че сказали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	govorilkin@lj 2010-03-05 20:00 (ссылка)
	а че могут сказать спам-боты? рекламу всякую кидают забанил я их и все дела. очень "забавное" "совпадение". Последний раз с такой частотой ко мне спам-боты приходили, когда я в топ-яндекса попал, а эта запись явно не топовая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-05 20:06 (ссылка)
	А, эти? Были, были. (Ответить) (Уровень выше)

	ужас перед чем-то высшим trohy_snihu@lj 2010-03-05 17:45 (ссылка)
	нет, перед языком гулака-артьомовского и анны ахметовой ужаса я не испытываю проблему "двуязычия" я хочу дискутировать чисто в юридической и формализированной плоскости я хочу и я буду в украине говорить на своём родном языке, я уважаю право любого гражданина пользоваться тем языком каким ему возжелается, проблема только в том как моё право и его желание совместить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ужас перед чем-то высшим elena_geller@lj 2010-03-05 18:06 (ссылка)
	А чего тут совмещать? Мы, кажется, друг друга прекрасно поймем, да и перейти на язык собеседника не проблема. Вопрос этикета. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ужас перед чем-то высшим putnik1@lj 2010-03-05 18:11 (ссылка)
	Да в том и проблема, что до этикета надо дорасти. Я, кстати, не о данном собеседнике, а о социальном явлении. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ужас перед чем-то высшим varjag_2007@lj 2010-03-05 18:58 (ссылка)

Вот-вот, до этикета, это точно! Я вчера с малой в магазинчик зашла. недорогой. Нас сразу угостили "філіжанкою кави" и чашкой чая с конфетами. Обратилась продавщица по-русски. Когда услышала, как я с малой по-украински говорю, перешла на украинский. Мое ухо достаточно чувствительно к диалектным особенностям, поэтому я уловила львовский говор. И вот абсолютно без ломки она переходя (иногда одно предложение по-русски, следующее по-украински) оан со мной говорила, причем, и на том, и на другом - абсолютно грамотно. малая аж приторчала! (я уж молчу, что в подарок к покупке была вручена коробка "Рафаелло" )) ). Вот это и есть настоящая пропаганда культуры и языка. Мне даже Гутник сознавался: "Мирослава, я понимаю украинский язык, дочка его знает. Я его уважал. Но я не могу любить и уважать то, что начинают навязывать силой". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ужас перед чем-то высшим putnik1@lj 2010-03-05 19:10 (ссылка)
	Он прав. (Ответить) (Уровень выше)

Re: ужас перед чем-то высшим elena_geller@lj 2010-03-06 05:33 (ссылка)

Моя подружка на втором туре моталась по избирательным участкам (что делать, работа журналиста, волка ноги кормят). И где-то разговорилась с наблюдателями из Ивано-Франковской области. Им было интересно, как она к украинскому языку относится. Она ответила, что в детстве очень любила, с удовольствием читала и то, что в школе задавали, и внеклассное чтение, и что под руку попадалось. А теперь - естественная реакция отторжения, потому что навязывают. (Ответить) (Уровень выше)

	Часто повторяю стандартную фразу: awas1952@lj 2010-03-09 05:00 (ссылка)
	Я володію українським діалектом російської мови майже як рідною літературною мовою. Але я припинив користування цім діалектом з того часу як він став державним. (Ответить) (Уровень выше)

вопрос этикета trohy_snihu@lj 2010-03-05 18:17 (ссылка)

в политике никакого "этикета" нет, есть "разделяй и властвуй", "электорату" бросается кость и пока он за неё грызётся правильные люди решают свои дела. два наиболее встречаемых яблока раздора - "принудительно украинизированные кинотеатры" и судопроизводство исключительно на украинском языке ( на самом деле не исключительно, давать показания вы можете и на русском). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос этикета putnik1@lj 2010-03-05 18:31 (ссылка)

Вы не совсем понимаете. На самом деле, яблоко раздора лежит на очень глубоком, подсознательном уровне. Ну... Вспомните 17 мгновений: девушка живет в Германии, думает по-немецки, прдупреждена шефом об опасности, что будет, рожая, кричать по-русски, подготовилась, - и все же, рожая, кричит по-русски. У ваших бы получилось, будь те, кто им мешает, ниже уровнем, тогда бы потянулись к более высокой культуре, такое часто бывало, или будь они сами НАМНОГО ниже - тогда можно было бы просто давить чеченскими методами. А так... нет, не получится. Будет или поровну, или врозь. Даже спорить не стану, дайте сколько-то времени, сами все увидите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

trohy_snihu@lj 2010-03-05 18:53 (ссылка)

"врозь" будет в случае законодательно оформленного двуязычия тогда за "нарушение прав" могут невзначай и убить. а предлогом может стать неправильно написанная этикетка или фильм в кинотеатре не идущий одновременно на обеих "государственных" языках культура "высокая" и "невысокая" - это всё можно вынести за скобки, чистая юриспруденция останется касательно "высокости", - она существует главным образом в головах евреев юго-западного края, я вам уже давал цитату из зеева жаботинского, она вам почему-то не понравилась: Уже и теперь евреи во многих городах черты оседлости, где великорусского населения нет, являются единственными, так сказать, представителями русской культуры, т.е., говоря точнее, единолично русифицируют край. Вильна, например, русифицирована только еврейской интеллигенцией; и что-то незаметно, чтобы за эту услугу евреев очень любили тамошние великороссы, - а зато поляки и литовцы открыто ставят евреям этот подвиг в большую вину. То же самое в Малороссии. Украинская печать вообще и прогрессивна, и демократична, но когда речь заходит о русификаторской роли еврейской интеллигенции, эта печать выходит из себя и положительно сбивается на антисемитские ноты. И хуже всего то, что не знаешь, какими словами протестовать. Ибо ведь действительно правда, что города Украины, где великороссов можно по пальцам перечесть, и вполовину бы не носили того характера, который носят теперь, если бы еврейская интеллигенция не так усердно шла навстречу администрации в смысле насаждения русского языка. Прикрепощение евреев к русской школе зафиксирует этот порядок вещей и сделает еврейское население окончательно ненавистным в глазах самых демократических элементов местного большинства отсюда: http://amkob113.narod.ru/zv/vj/vj-2.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2010-03-05 19:28 (ссылка)

На мой взгляд, Вы ошибаетесь. Или судите о людях с крайне устарелой точки зрения. Вовсе нет. Вам же Леночка уже привела вполне жизненный пример: фильмы на двух языках, сеансы попеременно с разной сеткой в разных кинотеатрах. Нет. Юриспруденция всего лишь внешнее оформление реалий, зависящих совсем от другого. Святый Боже, святый Крепкий, да дались же Вам евреи. Жаботинский писал давно, и писал то, что ему казалось полезным для идеи сионизма в смысле свала в Палестину. Нынче уже и евреев-то нет ни в том качестве, ни, особенно, в том количестве, а те, что есть, в вашу же дудку поддувают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Здесь тот интересный случай, farnabazsatrap@lj 2010-03-05 19:59 (ссылка)
	когда обе стороны -поддувающие и поддуваемые-думают "Ужо мы вас ! " :)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Здесь тот интересный случай, putnik1@lj 2010-03-05 20:05 (ссылка)
	Злой Вы бываете, коллега. Но справедливый. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Древлеперсидское в нике обязывает farnabazsatrap@lj 2010-03-05 21:39 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Внимание! Фэйк! awas1952@lj 2010-03-09 05:12 (ссылка)
	Прошу хозяина журнала обратить особое внимание на попытку famabazsatrap@lj скомпрометировать уважаемого farnabazsatrap@lj маскировкой под него. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Спасибо. Этот слабоумный бегает за мной не по одному farnabazsatrap@lj 2010-04-01 14:36 (ссылка)
	ЖЖ.Слабоумный-не забранка, а фактическое состояние дела. Автор виртуала-фиктивный муж Брылёвой ака morreth, юзер klangtao, по её собственным сообщениям рождённый от хронического алкоголика и страдающий рядом нарушений психики(пруфлинк и точная цитата у меня есть) (Ответить) (Уровень выше)

Дурачки запрыгали:))) farnabazsatrap@lj 2010-04-02 13:33 (ссылка)

http://klangtao.livejournal.com/166051.html#comments (На всякий случай-апсуждение мной скопировано) а)Клангтао пытается свалить собственную проблему на мою голову :) б)Плохо владеющая русским языком немецкая подруга Брылёвой Руфь Шубеницкая , думая, что "фиктивный муж" означает "вымышленный муж", предполагает, что я не верю в существование слабоумного импотента Олега Дорошенка aka Klangtao. в)Брылёво поддерживает её в этой ошибке-будто я считаю Дорошенку виртуалом:))) Всё-таки, надо привести цитату Брылёвой, отчасти вводящую нас в курс её домашних проблем : "это мне близко. У меня муж - сын алкоголика. В голове у него стайка специфических тараканов (нет, сам не пьет, категорически). К психологу не идет. Так что шарманка "это все парнер, а я ваще в порядке" мне знакома" (в сообществе "развод и после", цитата закрыта лимбо удалена, но Яндекс помнит всё) Нельзя сказать, что и сама Брылёва благополучна в этом смысле : Не получилась жизнь Извините все, кто на меня поставил я с 15 лет в "большом сексе". (http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1106519297;start=30) Никогда с момента своего вторичного выхода замуж я не пользовалась контрацепцией. (http://division---bell.livejournal.com/345842.html?thread=5744882#t5744882) http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=bibl;action=post;num=1229046151;title=%CF%EE%F1%EB%E0%F2%FC+%EE%F2%E2%E5%F2;start= (У меня тяжелый проблемы со своей identity.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Это еще что... putnik1@lj 2010-04-22 19:29 (ссылка)
	Они и читать-то не умеют: http://morreth.livejournal.com/1267375.html Я пишу "августинец", они читают "доминиканец". :) Странные люди. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: вопрос этикета varjag_2007@lj 2010-03-05 19:11 (ссылка)
	Малая потом, когда мы возвращались, сделала вывод: "Если мы так легко переходим и понимаем друг друга, это говорит, что мы родственные". (Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос этикета elena_geller@lj 2010-03-05 18:39 (ссылка)

И кому бы мешали оба варианта? Особенно когда речь идет вообще об иностранном фильме. Кстати, отдыхала в Каннах, увидела кинотеатр, попросила сына узнать, есть ли у них в прокате фильмы на английском языке. Ответ был: у нас нету, а вот там за углом, за Макдональдсом, есть другой кинотеатр, и там есть. А что касается "кости". В конце концов, все эти проблемы возникают не на пустом месте. Есть реальные неудобства для русскоговорящих граждан. Есть реальное недовольство украиноязычных граждан тем, что, мягко говоря, никакого особого расцвета украинской культуры не происходит, на рынках - засилье русскоязычной книги и периодики. А еще есть неважные писатели, неважные чиновники, неважные специалисты, у которых есть козырь - украинский язык и которые полагают, что выдавливание иноязычного конкурента пойдет им любимым на пользу. Но эти-то друзья, как я полагаю, и Вам и мне одинаково неприятны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вопрос этикета putnik1@lj 2010-03-05 18:44 (ссылка)
	Именно. Но почему-то не слышат... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ужас перед чем-то высшим alex_kraine@lj 2010-03-07 05:57 (ссылка)
	Поддерживаю предыдущего оратора. Даже вопроса о совмещении ставить нельзя. :) Живите, как живется, говорите, как говорится. И самое главное: со своим уставом в чужой монастырь не суйтесь. Это, кстати, обеих сторон в равной степени касается. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ужас перед чем-то высшим putnik1@lj 2010-03-07 06:02 (ссылка)
	+1. И обратите внимание, с одной стороны все время о компромиссе, с другой же... да сами все видите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ужас перед чем-то высшим alex_kraine@lj 2010-03-07 10:33 (ссылка)
	Я вижу, уважаемый Лев, что с другой стороны научились высокомерно говорить о свидомитах и дерьмове. Простите, с ТАКИМИ можно хоть о чем-то говорить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ужас перед чем-то высшим putnik1@lj 2010-03-07 10:36 (ссылка)
	Я объяснял Вам, в каких случаях употребляю термин "свидомиты" и почему это делаю, а термин "дерьмова" не из моего лексикона. Что до меня, то я постоянно и целенаправленно говорю о расноправном компромиссе. Разве нет? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ужас перед чем-то высшим putnik1@lj 2010-03-05 18:10 (ссылка)
	Признать, что его права, как коренного жителя Украины, равны Вашим и, подобно Вашим, обусловлены его желанием говорить на своем родном языке. Зрозуміло, якщо вже доля, цкр iй й пек, зложилася так, як зложилася, за умовою, що для нього не становить тягна розмовляти по-українською хоч би так, як Ви - російською. Всего и делов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ужас перед чем-то высшим trohy_snihu@lj 2010-03-05 18:21 (ссылка)
	права равны вот только не всегда есть возможности для их удовлетворения (Ответить) (Уровень выше)

Вибач за дошкульність щодо досконалості awas1952@lj 2010-03-09 05:10 (ссылка)

P> Зрозуміло, якщо вже доля, цкр iй й пек, зложилася так, як зложилася, за умовою, що для нього не становить тягна розмовляти по-українською хоч би так, як Ви - російською. Якщо вже користуватися українським діалектом російської мови, то згідно його власної літературної норми. Отже цитована фраза повинна бути такою: "Зрозуміло, якщо вже доля, цур їй й пек, склалася так, як склалася, за умовою, що для нього не становить тягна розмовляти українською хоча б так, як Ви -- російською". (Ответить) (Уровень выше)

	trohy_snihu@lj 2010-03-05 17:53 (ссылка)
	своё отношение к "украинизаторам" которые обсуждаются в статье по линку я выразил демотиватором (http://s237.photobucket.com/albums/ff43/vlgr/?action=view&current=svobodafinal-2.jpg) ним я троллю ненамного реже чем "холокостом" на "холокост", кстати, рыбка уже не ловится, один планктон (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-05 18:13 (ссылка)
	С другого боку тоже можно подыскать. (Ответить) (Уровень выше)

vlad_lavrov@lj 2010-03-05 18:15 (ссылка)

Для того, что бы создать государство с "нуля", национализм просто необходим. Почему? Во первых, НЕОБХОДИМ внешний враг - ведь, в стадо, как известно, собирают для безопасности. Во вторых, для любого, мало мальского образования, нужна История - кем гордится, кого клеймить. Но самое главное - это некая "родословная". Ведь люди не хотят быть "х.з. кем", а пренепременно, что бы корни имелись. Без банального национализма, гурт не собрать - все разбредутся кто куда. Другой вопрос, что Неню не удастся собрать в одно государство - там имеется КОНФЛИКТ: одна национальная идеология столкнулась с другой. Ассимиляции (ментальной, идеологической, национальной...) не произойдет - пустая трата времени. Расходится надоть, пока кровушка не капнула. Имхо, ессно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-05 18:18 (ссылка)
	Не произойдет. Потому что практически равные. Чем жестче нажим, тем сильнее тенденция к аннигиляции. Правда, Запад чуть традиционнее, чеченистее, но резню-то устраивать щас нельзя, а без резни не получится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vlad_lavrov@lj 2010-03-05 18:25 (ссылка)
	Лев, а если Янукович, мягонько так (да с Бож... российской помощью)наглядные бонусы от сотрудничества с москалями представит? Мол, имидж ничто - жажда все. Запад (хоть частично) не перекуется? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-03-05 18:34 (ссылка)
	Нет. Люди бы помягчали, но там общество достаточно традиционное, послушное, а элитки на этом себе зарабатывают, причем главное, что не деньги даже, а чувство своей значимости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vlad_lavrov@lj 2010-03-05 18:49 (ссылка)
	"чувство своей значимости" Это прям вирус какой то. Буквально косит младодемократов. Кстати, у Кровавой Гэбни плагиатят. Не "Мистраль", так золотуха! (Ответить) (Уровень выше)

Все просто: власть и деньги ub_mybrend@lj 2010-03-06 06:19 (ссылка)

Собственно происхождение иррационального в принудительной украинизации очевидно. Все-таки, начиная с 14 века быть под кем-то, быть веками холопами, вплоть до 20 века, - невольно наживешь комплексы в генетике. А учитывая педантичную борьбу с "русским духом" Австро-Венгерской монархии на территории запукрии, можно не удивляться "возникновению шерсти". От этого хорошее лекарство - опора общечеловеческих ценностей, на человеческие условия жизни. Как только от национализма начинает болеть битая дупа, так сразу иноземную "дупу" захочется переименовать в традиционно хохлацкую "сраку". Кнут и пряник - старое лекарство, но очень эффективное. Иначе обстоит с борцами за мову, у которых интерес ну ооочень рациональный. Например, в Законе о внесении изменений в Закон Украины о кинематографии", от 18 февраля сего года, БЮТовцы Яворивский и Мовчан пропихнули понятие национальный фильм - это фильм сугубо на украинском языке, пропихнули создание специального счета и совета по управлению этим счетом, куда входят все представители творческих союзов, пропихнули взимание налога со всех кинопоказов для пополнения этого счета, обязательную квоту украинских актеров, налоговые льготы и т.д. и т.п. Таким образом, украинизация делает на уровне закона национальное кино неконкурентоспособным, однако позволяет таким яворивским, мовчанам, и прочим "генералам" от украинского "творчества" спокойно огребать деньги и из бюджета, и из проката себе в карман. Хрен пригласишь заморского или рассейскаго композитора, союз композиторов не пропустит финансирование, хрен притянешь зарубежных звезд, союз театральных деятелей зарубит смету, и хрен кому продашь такой продукт, а значит можно деньги в конце концов списать, а потом взяться за следующую порцию бабла. А какие жирные откаты можно получать за разрешения, утверждения, согласования. А делов-то всего, поукраинизировали - и обеспечили себя на многие годы вперед неиссякаемым финансовым источником. А стоит об этом заикнуться, так поднимется вой, дескать убивают национальнэ, нэзалэжнэ, самостийнэ. А как сейчас Тимошенница взвыла по поводу сохранения "нашей культуры", "нашего языка"? Все та же попытка использовать националистические комплексы, ради личной власти и обогащения. И пока будут вот такие подонки, культивирующие национализм в биомассе, с целью использования оной ради власти и обогащения, не стоит удивляться, иррационализму этой самой биомассы. Большие средства вкладываются в этот иррационализм, и в его формирование, и в поддержание. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все просто: власть и деньги putnik1@lj 2010-03-06 07:09 (ссылка)
	Более чем четко. :) (Ответить) (Уровень выше)