Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-03-05 17:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВИЗЖАЩИЕ В ТЕРНОВНИКЕ




Возможно, не коснулся бы этой темы, не пересеки меня прихотливая сеть с [info]trohy_snihu@lj , человеком, хоть и довольно специфическим, порою любащим потроллить, но в беседе интересным, а главное, способным, что не каждому свидомому укропатриоту природой дано, время от времени признавать объективную реальность, на вопрос "Почему?" нетривиально часто вместо спасительного для егоединомышленников "Ганьба!" отвечая "Потому что..." . И вот по ходу этого-то, для меня забавного, а для собеседника, смею надеяться, полезного общения, выяснилось:  даже в этом случае, стоит лишь заикнуться о желательности  двум половинкам Украины искать хоть какой-то компромисс по языковому вопросу, беседа утыкается в стену, а собеседник, сколь бы вменяем ни был всего за миг до того, мгновенно обрастает шерстью. В принципе, я давно уже пришел к выводу, что причины такого поведения следует искать в глубинах подсознания, на самом дне, где - чаще всего, несознаваемо для самого носителя - бултыхается иррациональный ужас перед чем-то высшим, приправленный мерзским ощущением собственной второсортности.  Но скажу честно, сформулировать все это так четко, как сумел сделать это автор сайта КИД, мне до сих пор не удавалось. 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

ужас перед чем-то высшим
[info]trohy_snihu@lj
2010-03-05 17:45 (ссылка)

нет, перед языком гулака-артьомовского и анны ахметовой ужаса я не испытываю

проблему "двуязычия" я хочу дискутировать чисто в юридической и формализированной плоскости

я хочу и я буду в украине говорить на своём родном языке, я уважаю право любого гражданина пользоваться тем языком каким ему возжелается, проблема только в том как моё право и его желание совместить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ужас перед чем-то высшим
[info]elena_geller@lj
2010-03-05 18:06 (ссылка)
А чего тут совмещать?
Мы, кажется, друг друга прекрасно поймем, да и перейти на язык собеседника не проблема. Вопрос этикета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ужас перед чем-то высшим
[info]putnik1@lj
2010-03-05 18:11 (ссылка)
Да в том и проблема, что до этикета надо дорасти. Я, кстати, не о данном собеседнике, а о социальном явлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ужас перед чем-то высшим
[info]varjag_2007@lj
2010-03-05 18:58 (ссылка)
Вот-вот, до этикета, это точно!
Я вчера с малой в магазинчик зашла. недорогой. Нас сразу угостили "філіжанкою кави" и чашкой чая с конфетами. Обратилась продавщица по-русски. Когда услышала, как я с малой по-украински говорю, перешла на украинский. Мое ухо достаточно чувствительно к диалектным особенностям, поэтому я уловила львовский говор. И вот абсолютно без ломки она переходя (иногда одно предложение по-русски, следующее по-украински) оан со мной говорила, причем, и на том, и на другом - абсолютно грамотно. малая аж приторчала! (я уж молчу, что в подарок к покупке была вручена коробка "Рафаелло" )) ). Вот это и есть настоящая пропаганда культуры и языка.

Мне даже Гутник сознавался: "Мирослава, я понимаю украинский язык, дочка его знает. Я его уважал. Но я не могу любить и уважать то, что начинают навязывать силой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ужас перед чем-то высшим
[info]putnik1@lj
2010-03-05 19:10 (ссылка)
Он прав.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ужас перед чем-то высшим
[info]elena_geller@lj
2010-03-06 05:33 (ссылка)
Моя подружка на втором туре моталась по избирательным участкам (что делать, работа журналиста, волка ноги кормят).
И где-то разговорилась с наблюдателями из Ивано-Франковской области. Им было интересно, как она к украинскому языку относится. Она ответила, что в детстве очень любила, с удовольствием читала и то, что в школе задавали, и внеклассное чтение, и что под руку попадалось. А теперь - естественная реакция отторжения, потому что навязывают.

(Ответить) (Уровень выше)

Часто повторяю стандартную фразу:
[info]awas1952@lj
2010-03-09 05:00 (ссылка)
Я володію українським діалектом російської мови майже як рідною літературною мовою. Але я припинив користування цім діалектом з того часу як він став державним.

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос этикета
[info]trohy_snihu@lj
2010-03-05 18:17 (ссылка)

в политике никакого "этикета" нет, есть "разделяй и властвуй", "электорату" бросается кость и пока он за неё грызётся правильные люди решают свои дела.

два наиболее встречаемых яблока раздора - "принудительно украинизированные кинотеатры" и судопроизводство исключительно на украинском языке ( на самом деле не исключительно, давать показания вы можете и на русском).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос этикета
[info]putnik1@lj
2010-03-05 18:31 (ссылка)
Вы не совсем понимаете. На самом деле, яблоко раздора лежит на очень глубоком, подсознательном уровне. Ну... Вспомните 17 мгновений: девушка живет в Германии, думает по-немецки, прдупреждена шефом об опасности, что будет, рожая, кричать по-русски, подготовилась, - и все же, рожая, кричит по-русски. У ваших бы получилось, будь те, кто им мешает, ниже уровнем, тогда бы потянулись к более высокой культуре, такое часто бывало, или будь они сами НАМНОГО ниже - тогда можно было бы просто давить чеченскими методами. А так... нет, не получится. Будет или поровну, или врозь. Даже спорить не стану, дайте сколько-то времени, сами все увидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trohy_snihu@lj
2010-03-05 18:53 (ссылка)

"врозь" будет в случае законодательно оформленного двуязычия

тогда за "нарушение прав" могут невзначай и убить. а предлогом может стать неправильно написанная этикетка или фильм в кинотеатре не идущий одновременно на обеих "государственных" языках

культура "высокая" и "невысокая" - это всё можно вынести за скобки, чистая юриспруденция останется

касательно "высокости", - она существует главным образом в головах евреев юго-западного края, я вам уже давал цитату из зеева жаботинского, она вам почему-то не понравилась:

Уже и теперь евреи во многих городах черты оседлости, где великорусского населения нет, являются единственными, так сказать, представителями русской культуры, т.е., говоря точнее, единолично русифицируют край. Вильна, например, русифицирована только еврейской интеллигенцией; и что-то незаметно, чтобы за эту услугу евреев очень любили тамошние великороссы, - а зато поляки и литовцы открыто ставят евреям этот подвиг в большую вину. То же самое в Малороссии. Украинская печать вообще и прогрессивна, и демократична, но когда речь заходит о русификаторской роли еврейской интеллигенции, эта печать выходит из себя и положительно сбивается на антисемитские ноты. И хуже всего то, что не знаешь, какими словами протестовать. Ибо ведь действительно правда, что города Украины, где великороссов можно по пальцам перечесть, и вполовину бы не носили того характера, который носят теперь, если бы еврейская интеллигенция не так усердно шла навстречу администрации в смысле насаждения русского языка. Прикрепощение евреев к русской школе зафиксирует этот порядок вещей и сделает еврейское население окончательно ненавистным в глазах самых демократических элементов местного большинства

отсюда:

http://amkob113.narod.ru/zv/vj/vj-2.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-05 19:28 (ссылка)
На мой взгляд, Вы ошибаетесь. Или судите о людях с крайне устарелой точки зрения.

Вовсе нет. Вам же Леночка уже привела вполне жизненный пример: фильмы на двух языках, сеансы попеременно с разной сеткой в разных кинотеатрах.

Нет. Юриспруденция всего лишь внешнее оформление реалий, зависящих совсем от другого.

Святый Боже, святый Крепкий, да дались же Вам евреи. Жаботинский писал давно, и писал то, что ему казалось полезным для идеи сионизма в смысле свала в Палестину. Нынче уже и евреев-то нет ни в том качестве, ни, особенно, в том количестве, а те, что есть, в вашу же дудку поддувают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Здесь тот интересный случай,
[info]farnabazsatrap@lj
2010-03-05 19:59 (ссылка)
когда обе стороны -поддувающие и поддуваемые-думают "Ужо мы вас ! " :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь тот интересный случай,
[info]putnik1@lj
2010-03-05 20:05 (ссылка)
Злой Вы бываете, коллега. Но справедливый. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Древлеперсидское в нике обязывает
[info]farnabazsatrap@lj
2010-03-05 21:39 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Внимание! Фэйк!
[info]awas1952@lj
2010-03-09 05:12 (ссылка)
Прошу хозяина журнала обратить особое внимание на попытку [info]famabazsatrap@lj скомпрометировать уважаемого [info]farnabazsatrap@lj маскировкой под него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо. Этот слабоумный бегает за мной не по одному
[info]farnabazsatrap@lj
2010-04-01 14:36 (ссылка)
ЖЖ.Слабоумный-не забранка, а фактическое состояние дела.
Автор виртуала-фиктивный муж Брылёвой ака morreth, юзер klangtao, по её собственным сообщениям рождённый от хронического алкоголика и страдающий рядом нарушений психики(пруфлинк и точная цитата у меня есть)

(Ответить) (Уровень выше)

Дурачки запрыгали:)))
[info]farnabazsatrap@lj
2010-04-02 13:33 (ссылка)
http://klangtao.livejournal.com/166051.html#comments

(На всякий случай-апсуждение мной скопировано)

а)Клангтао пытается свалить собственную проблему на мою голову :)

б)Плохо владеющая русским языком немецкая подруга Брылёвой Руфь Шубеницкая , думая, что "фиктивный муж" означает "вымышленный муж", предполагает, что я не верю в существование слабоумного импотента Олега Дорошенка aka Klangtao.

в)Брылёво поддерживает её в этой ошибке-будто я считаю Дорошенку виртуалом:)))


Всё-таки, надо привести цитату Брылёвой, отчасти вводящую нас в курс её домашних проблем :

"это мне близко. У меня муж - сын алкоголика. В голове у него стайка специфических тараканов (нет, сам не пьет, категорически). К психологу не идет. Так что шарманка "это все парнер, а я ваще в порядке" мне знакома"
(в сообществе "развод и после", цитата закрыта лимбо удалена, но Яндекс помнит всё)
Нельзя сказать, что и сама Брылёва благополучна в этом смысле :





Не получилась жизнь
Извините все, кто на меня поставил




я с 15 лет в "большом сексе". (http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1106519297;start=30)


Никогда с момента своего вторичного выхода замуж я не пользовалась контрацепцией. (http://division---bell.livejournal.com/345842.html?thread=5744882#t5744882)


http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=bibl;action=post;num=1229046151;title=%CF%EE%F1%EB%E0%F2%FC+%EE%F2%E2%E5%F2;start= (У меня тяжелый проблемы со своей identity.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это еще что...
[info]putnik1@lj
2010-04-22 19:29 (ссылка)
Они и читать-то не умеют:
http://morreth.livejournal.com/1267375.html

Я пишу "августинец", они читают "доминиканец". :) Странные люди.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос этикета
[info]varjag_2007@lj
2010-03-05 19:11 (ссылка)
Малая потом, когда мы возвращались, сделала вывод: "Если мы так легко переходим и понимаем друг друга, это говорит, что мы родственные".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос этикета
[info]elena_geller@lj
2010-03-05 18:39 (ссылка)
И кому бы мешали оба варианта? Особенно когда речь идет вообще об иностранном фильме.
Кстати, отдыхала в Каннах, увидела кинотеатр, попросила сына узнать, есть ли у них в прокате фильмы на английском языке. Ответ был: у нас нету, а вот там за углом, за Макдональдсом, есть другой кинотеатр, и там есть.

А что касается "кости". В конце концов, все эти проблемы возникают не на пустом месте. Есть реальные неудобства для русскоговорящих граждан. Есть реальное недовольство украиноязычных граждан тем, что, мягко говоря, никакого особого расцвета украинской культуры не происходит, на рынках - засилье русскоязычной книги и периодики.

А еще есть неважные писатели, неважные чиновники, неважные специалисты, у которых есть козырь - украинский язык и которые полагают, что выдавливание иноязычного конкурента пойдет им любимым на пользу. Но эти-то друзья, как я полагаю, и Вам и мне одинаково неприятны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос этикета
[info]putnik1@lj
2010-03-05 18:44 (ссылка)
Именно. Но почему-то не слышат...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ужас перед чем-то высшим
[info]alex_kraine@lj
2010-03-07 05:57 (ссылка)
Поддерживаю предыдущего оратора. Даже вопроса о совмещении ставить нельзя. :) Живите, как живется, говорите, как говорится. И самое главное: со своим уставом в чужой монастырь не суйтесь. Это, кстати, обеих сторон в равной степени касается. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ужас перед чем-то высшим
[info]putnik1@lj
2010-03-07 06:02 (ссылка)
+1.
И обратите внимание, с одной стороны все время о компромиссе, с другой же... да сами все видите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ужас перед чем-то высшим
[info]alex_kraine@lj
2010-03-07 10:33 (ссылка)
Я вижу, уважаемый Лев, что с другой стороны научились высокомерно говорить о свидомитах и дерьмове. Простите, с ТАКИМИ можно хоть о чем-то говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ужас перед чем-то высшим
[info]putnik1@lj
2010-03-07 10:36 (ссылка)
Я объяснял Вам, в каких случаях употребляю термин "свидомиты" и почему это делаю, а термин "дерьмова" не из моего лексикона. Что до меня, то я постоянно и целенаправленно говорю о расноправном компромиссе. Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ужас перед чем-то высшим
[info]putnik1@lj
2010-03-05 18:10 (ссылка)
Признать, что его права, как коренного жителя Украины, равны Вашим и, подобно Вашим, обусловлены его желанием говорить на своем родном языке. Зрозуміло, якщо вже доля, цкр iй й пек, зложилася так, як зложилася, за умовою, що для нього не становить тягна розмовляти по-українською хоч би так, як Ви - російською. Всего и делов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ужас перед чем-то высшим
[info]trohy_snihu@lj
2010-03-05 18:21 (ссылка)

права равны

вот только не всегда есть возможности для их удовлетворения

(Ответить) (Уровень выше)

Вибач за дошкульність щодо досконалості
[info]awas1952@lj
2010-03-09 05:10 (ссылка)
P> Зрозуміло, якщо вже доля, цкр iй й пек, зложилася так, як зложилася, за умовою, що для нього не становить тягна розмовляти по-українською хоч би так, як Ви - російською.

Якщо вже користуватися українським діалектом російської мови, то згідно його власної літературної норми. Отже цитована фраза повинна бути такою: "Зрозуміло, якщо вже доля, цур їй й пек, склалася так, як склалася, за умовою, що для нього не становить тягна розмовляти українською хоча б так, як Ви -- російською".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -