Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-03-05 17:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВИЗЖАЩИЕ В ТЕРНОВНИКЕ




Возможно, не коснулся бы этой темы, не пересеки меня прихотливая сеть с [info]trohy_snihu@lj , человеком, хоть и довольно специфическим, порою любащим потроллить, но в беседе интересным, а главное, способным, что не каждому свидомому укропатриоту природой дано, время от времени признавать объективную реальность, на вопрос "Почему?" нетривиально часто вместо спасительного для егоединомышленников "Ганьба!" отвечая "Потому что..." . И вот по ходу этого-то, для меня забавного, а для собеседника, смею надеяться, полезного общения, выяснилось:  даже в этом случае, стоит лишь заикнуться о желательности  двум половинкам Украины искать хоть какой-то компромисс по языковому вопросу, беседа утыкается в стену, а собеседник, сколь бы вменяем ни был всего за миг до того, мгновенно обрастает шерстью. В принципе, я давно уже пришел к выводу, что причины такого поведения следует искать в глубинах подсознания, на самом дне, где - чаще всего, несознаваемо для самого носителя - бултыхается иррациональный ужас перед чем-то высшим, приправленный мерзским ощущением собственной второсортности.  Но скажу честно, сформулировать все это так четко, как сумел сделать это автор сайта КИД, мне до сих пор не удавалось. 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]macbushin@lj
2010-03-05 13:44 (ссылка)
По-моему, в этом тексте четко сформулирована всего лишь одна мысль: "идеи национализма являются архаикой для 21века и не отвечают ни потребностям общества, ни вызовам глобализации и реалиям мира. Они были созданы в другую историческую эпоху". Все остальное - не более чем набор дежурных штампов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-05 13:47 (ссылка)
Согласен. Но мысль сформулирована четко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2010-03-05 13:57 (ссылка)
Мне во всей этой "языковой борьбе" интересен только один аспект. Сколько процентов граждан Украины за два десятилетия украинизации сменили русский бытовой язык на украинский бытовой? Мы не говорим о национально сознательных интеллигентах, которые изо всех сил пытаются говорить на украинском литературном.
По моим наблюдениям ребята из сел, поступая к нам в вуз, уже через два-три года переходят на русский бытовой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-05 14:11 (ссылка)
Крайне мало. Но таких, которые, не сменив, тем не менее, кричат о необходимости украинизации, тех побольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2010-03-05 14:19 (ссылка)
Не-е-ет! Мы не говорим об интеллигентах. Мы говорим о нормальных людях. Мне кажется (хотя цифр не имею), что процесс "русификации" как шел, так и идет. Может немного затормозился из-за слишком большого наплыва людей из сел в города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chapaev69@lj
2010-03-05 19:38 (ссылка)
Вот последние цифры по языковой ситуации на Украине, которые мне известны http://www.nr2.ru/kiev/271298.html
А это опрос Института социологии НАН Украины, согласно которому только 38процентов жителей Украины думают по-украински, хоть родным считают чуть ли не в два раза больше http://forum.fraza.ua/read.php?1,309285,309530
А где-то еще попадалась цифра, что в последние годы наблюдается тенденция к уменьшению украиноязычных в стране. Правда, не могу сейчас вспомнить где(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trohy_snihu@lj
2010-03-05 17:36 (ссылка)
Количество жителей Украины, признающих родным русский язык, уменьшилось с 33,7% в 2006 до 25,7% в 2007 году. Об этом сегодня, декабря, стало известно из результатов двух социологических исследований, проведенных Центром экономических и политических исследований имени Разумкова, передает корреспондент ИА REGNUM.

Согласно данным исследований, количество граждан Украины, которые считают родным языком украинский, не изменилось и составляет почти — 51,4%. В то же время, увеличилось количество людей, которые считают родными оба языка — такой вариант ответа выбрало 21,5% опрошенных.

По данным исследования, 39,2% граждан считает, что единственным государственным и официальным языком на Украине должен быть украинский язык. 31,4% респондентов считает, что такой статус должны иметь как украинский, так и русский языки. 24,3% опрошенных выразили мнение, что украинский язык должен быть государственным, а русский — официальным.

Согласно данным исследований, среди этнических украинцев лишь 43,1% считает, что в будущем на Украине будет преобладать украинская национальная культурная традиция. 21% опрошенных считает, что в разных регионах будут преобладать разные культурные традиции, а 18,7% считают, что в будущем общеевропейская традиция станет основной на Украине.

Тот же вопрос был задан и этническим русским. Чуть больше 38% этнических русских считают, что в разных регионах преобладают разные культурные традиции, 15,3% — что преобладает украинская традиция, 13,4% — общеевропейская и лишь 11,1% — русская культурная традиция.

Первое исследование было проведено с 20 апреля по 12 мая 2006 года. Было опрошено 11216 респондентов в возрасте от 18 лет во всех регионах Украины. Второе исследование проведено с 31 мая по 18 июня 2007 года — опрошено 10956 респондент

(Ответить) (Уровень выше)

Извлечения из действующего закона Украины о языках
[info]varjag_2007@lj
2010-03-05 18:44 (ссылка)
Вы неправы. Впервые четко ссылаются на 10 статью конституции, в которой говорится не только о том, что государственным является украиснкий (а это говорит только о том, что все госчиновники должны владеть украинским языком и что делопроизводство в центральных органах власти должно вестись на гос. языке), но там также говорится (норма прямого действия), что "В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України. ".

Кроме того, далее в ст. 10 говорится, что "Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом".

смотрим закон о языках от 1989 г., которым это регулируется:

Вот мой пост с извлечениями из закона, которыми защищается русский язык, в том числе и преподавание в школах, т.е. то, что делается, это незнание закона о языках, а также грубое попрание как закона о языках, так и конституции. Той же ст. 10, не говоря уж о 24, согласно которой никто не может быть ущемлен, в т.ч. и по языковому признаку: Извлечения из действующего закона Украины о языках (http://varjag-2007.livejournal.com/1089212.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извлечения из действующего закона Украины о языках
[info]trohy_snihu@lj
2010-03-05 19:28 (ссылка)

ну так и развивается

вот о ситуации в образовании

Image

взято в [info]igordudnik@lj 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извлечения из действующего закона Украины о языках
[info]varjag_2007@lj
2010-03-05 20:13 (ссылка)
Ловкость рук и никакого мошенства (с)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -