Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-03-06 09:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОПКА-ДУРАК

Господи, ну почему же они все такие одинаковые?


Цитата
ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-05 11:41 pm UTC (ссылка)
Никто не требует "второй государственный"?
Русский язык имеет статус "регионального языка"?

Двуязычие - это шаг к расколу.
Один язык - один народ - одна страна, два языка - два народа - две страны.
Другое дело: нужно успокоить ситуацию - дать под зад как тягнывсраковцам и Ко, а также кучу ряженых "русофилов".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
(Anonymous)
2010-03-05 11:54 pm UTC (ссылка)
igor_tiger, Вы мне казались умнее... Ну что за чушь Вы несете? Вы же прекрасно знаете, что есть много стран в которых несколько официальных языков и они почему-то не раскалываются. Не уподобляйтесь "тягнывсраковцам и Ко".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:15 am UTC (ссылка)
Вот скажите: чего так все сейчас взъелись по поводу "второго государственного"?
В стране больше других проблем нет? Или просто обязательно русский язык нужно "вторым гос." назначить?
Одно дело, исправить перекосы, допущенные "нацюками" (сознательно либо по дурости).
Например, отбросить Концепцию мовной политики и принять, наконец, нормальный Закон.
Но почему некоторые думают, что именно "второй государственный" проблему решит?

Увидите: Швейцария, Бельгия и Пакистан расколятся.
Каддафи уже второй раз отмашку делает (понятно, что он - пешка (вернее, слон). Но всё же.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imagechewbacca73
2010-03-06 02:22 am UTC (ссылка)
Канада тоже развалится?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 07:41 am UTC (ссылка)
В общем так: в этой ветке я достаточно подробно, по пунктам изложил свою позицию.
К чему все эти примитивные "провокации"?

(Ответить) (Уровень выше)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:40 am UTC (ссылка)
вы вообще кто?
И не надо приписывать меня к "тягнывсраковцам".

(Ответить) (Уровень выше)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageputnik1
2010-03-05 11:56 pm UTC (ссылка)
Айн фольк, айн райх, айн фюрер?
Уже было.

Три языка - одна Бельгия, два языка - одна Канада, одна Финляндия, одна Швеция, одна Ирландия, четыре языка - одна Испания, одна Швейцария, восемь языков - одна ЮАР, шестнадцать языков - одна Индия.

(смущенно): Только, Бога ради, не обижайтесь, спрошу в первый и последний раз - Вы что, не понимаете, что (не всегда, но часто) с надутым видом изрекаете глупости?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:08 am UTC (ссылка)
Швейцария - это страна, куда завязали спорные земли, те, которые не удалось поделить. Чтоб никому обидно не было. Т.е. та же история, что в Азии с Пакистаном. Оба - полностью искусственные государства действующего миропорядка.
Бельгия - аналогично. Страна спорных земель (между Францией, местными "племенами", частично Германией).
В ЮАР куча малых народов, но я не уверен, что все 8 - государственные.
На счёт Индии скажу официальный язык там один - хинди (по Конституции). Есть гибкое языковое законодательство. Но Индия - это не унитарная Украина. Она даже не федерация. Это, по сути, отдельный мир.

Нет, не обижаюсь. Просто стараюсь мыслить стратегически, с учётом нацинтересов.
А не в угоду чьей-либо политической целесообразности.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imagevarjag_2007
2010-03-06 12:16 am UTC (ссылка)
=стараюсь мыслить стратегически, с учётом нацинтересов=

Вот только не интересов Украины

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:27 am UTC (ссылка)
Интересы Украины пишите Вы?

(Ответить) (Уровень выше)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageputnik1
2010-03-06 12:21 am UTC (ссылка)
===Швейцария - это страна, куда завязали спорные земли, те, которые не удалось поделить===

Чтооооооооооооооо?

===Просто стараюсь мыслить стратегически==

Поверьте специалисту, у Вас не получается.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:29 am UTC (ссылка)
главное, чтоб у Вас получалось...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageputnik1
2010-03-06 12:55 am UTC (ссылка)
У меня получается

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом



Цитата
Image........
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:39 am UTC (ссылка)
В Китае 56 национальностей. Официальный язык - один.
Ни один из языком народностей не умер. Наоборот, все успешно разиваются.
И политизации в обществе нет по столь пустяковому "поводу".

В Сингапуре 80% населения говорят на китайском.
Никто не сходит с ума по поводу "загыбели" малых наречий.

Скорее всего, такая ситуация в жизни азиатских тигров потому, что там к языку относятся как к средству общения, а не как к "национальному достоянию".
Ты меня понимаешь - О'кей. И всё. К чему споры?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ImageВаньку валять не надо, а?
Imageputnik1
2010-03-06 01:33 am UTC (ссылка)
Слушайте, здесь же не дети, чтобы ТАК лапшу вешать.

===В Сингапуре 80% населения говорят на китайском.
Никто не сходит с ума по поводу "загыбели" малых наречий==

"Национальным языком по историческим причинам является малайский язык, и государственный гимн Majulah Singapura поётся на малайском. Официальными языками являются английский, мандаринский китайский (北方話), малайский и тамильский. С момента обретения независимости администрация активно пользуется английским"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80

Я бы спросил, не стыдно ли Вам, если бы не знал заранее, что Вам не стыдно. :)

===В Китае 56 национальностей. Официальный язык - один===

"В Китае живут около 55 различных народов — каждый со своими обычаями, национальными костюмами и во многих случаях с собственным языком. Но при всем их разнообразии и богатстве культурных традиций — эти народы составляют лишь около 7 % населения страны, главную часть которого образуют китайцы, называющие себя «хань»"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Будь Украина украиноязычна на 97%, вопросов бы не было. Если Вы, приводя пример Китая, этого не сознаете, Вы либо очень молоды, либо безнадежно глупы. Если сознаете, но надеетесь, что проскочит, значит, шулер. Причем скверный.




(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а?
Imageigor_tiger
2010-03-06 07:39 am UTC (ссылка)
1. Научитесь внимательно читать.
Я не говорил, какие официальные языки в Сингапуре.
Я говорю, что большинство разговаривает на китайском.

2. В Китае 56 национальностей. Тот, кто написал статью Википедии, судя по всему, имел ввиду: 1 национальность ханьцев + 55 нацменьшинств.
Но я Вам скажу более того: Китай НЕ является "национальным государством" и НИКОГДА не был им. Соответственно, в нём нет ни "титульных национальностей", ни "меньшинств".
При нынешней "династии" доминируют ханьцы, до этого - маньчжуры.

Так что, лапшу вешаете именно Вы. Не Вам учить меня, кто такие китайцы.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а?
Imageakknodd
2010-03-06 08:02 am UTC (ссылка)
по первому пункту, а нас, блять, на каком большинство говорит? на китайском? или может все-таки на русском?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:07 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageakknodd, 2010-03-06 08:17 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:23 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageakknodd, 2010-03-06 08:33 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а?
Imageputnik1
2010-03-06 08:14 am UTC (ссылка)
Я не учу Вас, кто такие китайцы. Я говорю о том, что приведенный Вами пример Китая приведен ни к селу, ни к городу, поскольку не конгруэнтен Украине, а приведенный Вами же пример Сингапура не поддерживает Вашу точку зрения, а напротив, опровергает. А кто из нас валяет Ваньку, судить не Вам и не мне, а читающим наш обмен мнениями. :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:22 am UTC
ImageМда. - Imageputnik1, 2010-03-06 08:34 am UTC
ImageRe: Мда. - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:41 am UTC

отпечатано комментоксероксом



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]none_smilodon@lj
2010-03-07 07:57 (ссылка)
1. В таком случае мне привести тучу решений юго-восточных органов местного самоуправления, которые шли вопреки всяких там центральных исполнительных, законодательных и судебных органов власти? Территории без НАТО и прочее и прочее... что-то слишком низок для вас порог "гражданской войны". Есть такой чудесный тв-сериал "Да господин министр" (любимый Тетчер и обязательный для любого европейского политика кстати) ну и книга по нему. Так там таких гражданских войн описанно...
2. Увы нет. Почитайте как-то мемуары президента Грузии Шеварнадзе. Того самого что "совесть партии" и экс-министр иностранных дел СССР. Там и о практически прямых стычках между Украинскими и российскими вооруженными силами есть.
3. По решению народа Украины. Я легитимность нынешнего президента Януковича под сомнение не ставлю, хотя он набрал менее половины голосов граждан принявших учстие в голосовании, менее трети голосов от граждан имеющих право голоса, и как бонус-трек меньше голосов чем в 2004-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-07 08:25 (ссылка)
Не-явка на выборы есть право гражданина, имеющего право голоса. Цифра явки в "цивилизованных странах", как правило, не выше 60%, а нередко и ниже. Можете проверить. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]none_smilodon@lj
2010-03-07 08:41 (ссылка)
Не спорю хоть с точки зрения политологии это уже "нюанс", но вот то, что Янукович получил меньше половины голосов граждан принявших участие в голосовании, превращает его в Дж. Буша Младшего. Это куда покруче "повторного второго тура" будет.

Будет время поясню почему юристы Януковича своими же действиями лишили в 2004 году судей возможности вынести любое другое решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-07 09:22 (ссылка)
В 2004-м Янукович был обречен по-любому. Собери он 65% безупречных, неопровергаемых голосов, все равно он был обречен. Как, в общем, и в этом году ЮВТ во втором туре была обречена или победить без пребора в смысле ухищрений, или проиграть.

И вот что я Вам хочу сказать.
И я понимаю, и Вы понимаете, что наша беседа зашла в тупик. Позиции мы определили, предел доступного на уровне логики достигнут, в ход пошли уже мантры. Хуже того, начинается явный срач. Я, в принципе, не возражаю против пинг-понга в стиле "фофудьи", он глуп, но забавен, тем паче, что по ходу зыбкость Вашей позиции становится читающим еще очевиднее, но сам в таких играх не участвую. Не то, чтобы времени не имею, все же воскресенье, просто не люблю. В связи с чем, продолжать беседу буду только если у Вас, коллега, появятся какие-либо дополнительные конструктивные аргументы или если Вы сморозите какую-нибудь совсем уж из ряда вон глупость. А порезвиться и без меня охотники найдутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]none_smilodon@lj
2010-03-07 10:22 (ссылка)
1. Янукович был обречен, когда начал оспаривать в суде свою собственную победу. С этого момента стоял вопрос в том: 1. Признают ли победителем Ющенко 2. Снимут ли обоих (над чем работала команда Тимошенко, включая возможно и отравление одного из кандидатов) 3. Признают ли Второй тур таким, который не состоялся и назначат ли повторный Второй тур выборов Президента Украины. В 2010 Тимошенко пыталась заставить Януковича наступить на теже грабли и начать собирать доказательства почему народное волеизъявление нельзя определить. Правда Лукаш к тому моменту, насколько я понял, в процессе не участвовала и Тимошенко лишилась последнего шанса.

2. Не стоит закидывать меня шапками про "слабость аргументов". Игор-тигер судя по всему считает что ваша тусовка фанатики, а потому безнадежны (только принудительное лечение), я считаю что с подобными персонажами нужно общаться хоть для того, чтоб хотя бы знать какую очередную безнадежную глупость они выдумали. Кроме того, это хороший тренинг на толстокожесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-07 10:41 (ссылка)
Я не Виктор Федорович, чтобы закидывать Вас шапками. :) Я констатирую то, что мне кажется фактом, но отрицать, факт ли это или нет, не Вам, потому что Вам тоже только "кажется." А потому пусть судят читающие. Логично?

Что до мнения Игор-Тигера, то после его изумительных по красоте аргументов на примерах Сингапура и Китая, его мнение меня интересует лишь как очередное подтверждение провальности определенной концепции. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -