Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-03-06 09:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОПКА-ДУРАК

Господи, ну почему же они все такие одинаковые?


Цитата
ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-05 11:41 pm UTC (ссылка)
Никто не требует "второй государственный"?
Русский язык имеет статус "регионального языка"?

Двуязычие - это шаг к расколу.
Один язык - один народ - одна страна, два языка - два народа - две страны.
Другое дело: нужно успокоить ситуацию - дать под зад как тягнывсраковцам и Ко, а также кучу ряженых "русофилов".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
(Anonymous)
2010-03-05 11:54 pm UTC (ссылка)
igor_tiger, Вы мне казались умнее... Ну что за чушь Вы несете? Вы же прекрасно знаете, что есть много стран в которых несколько официальных языков и они почему-то не раскалываются. Не уподобляйтесь "тягнывсраковцам и Ко".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:15 am UTC (ссылка)
Вот скажите: чего так все сейчас взъелись по поводу "второго государственного"?
В стране больше других проблем нет? Или просто обязательно русский язык нужно "вторым гос." назначить?
Одно дело, исправить перекосы, допущенные "нацюками" (сознательно либо по дурости).
Например, отбросить Концепцию мовной политики и принять, наконец, нормальный Закон.
Но почему некоторые думают, что именно "второй государственный" проблему решит?

Увидите: Швейцария, Бельгия и Пакистан расколятся.
Каддафи уже второй раз отмашку делает (понятно, что он - пешка (вернее, слон). Но всё же.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imagechewbacca73
2010-03-06 02:22 am UTC (ссылка)
Канада тоже развалится?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 07:41 am UTC (ссылка)
В общем так: в этой ветке я достаточно подробно, по пунктам изложил свою позицию.
К чему все эти примитивные "провокации"?

(Ответить) (Уровень выше)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:40 am UTC (ссылка)
вы вообще кто?
И не надо приписывать меня к "тягнывсраковцам".

(Ответить) (Уровень выше)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageputnik1
2010-03-05 11:56 pm UTC (ссылка)
Айн фольк, айн райх, айн фюрер?
Уже было.

Три языка - одна Бельгия, два языка - одна Канада, одна Финляндия, одна Швеция, одна Ирландия, четыре языка - одна Испания, одна Швейцария, восемь языков - одна ЮАР, шестнадцать языков - одна Индия.

(смущенно): Только, Бога ради, не обижайтесь, спрошу в первый и последний раз - Вы что, не понимаете, что (не всегда, но часто) с надутым видом изрекаете глупости?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:08 am UTC (ссылка)
Швейцария - это страна, куда завязали спорные земли, те, которые не удалось поделить. Чтоб никому обидно не было. Т.е. та же история, что в Азии с Пакистаном. Оба - полностью искусственные государства действующего миропорядка.
Бельгия - аналогично. Страна спорных земель (между Францией, местными "племенами", частично Германией).
В ЮАР куча малых народов, но я не уверен, что все 8 - государственные.
На счёт Индии скажу официальный язык там один - хинди (по Конституции). Есть гибкое языковое законодательство. Но Индия - это не унитарная Украина. Она даже не федерация. Это, по сути, отдельный мир.

Нет, не обижаюсь. Просто стараюсь мыслить стратегически, с учётом нацинтересов.
А не в угоду чьей-либо политической целесообразности.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imagevarjag_2007
2010-03-06 12:16 am UTC (ссылка)
=стараюсь мыслить стратегически, с учётом нацинтересов=

Вот только не интересов Украины

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:27 am UTC (ссылка)
Интересы Украины пишите Вы?

(Ответить) (Уровень выше)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageputnik1
2010-03-06 12:21 am UTC (ссылка)
===Швейцария - это страна, куда завязали спорные земли, те, которые не удалось поделить===

Чтооооооооооооооо?

===Просто стараюсь мыслить стратегически==

Поверьте специалисту, у Вас не получается.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:29 am UTC (ссылка)
главное, чтоб у Вас получалось...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageputnik1
2010-03-06 12:55 am UTC (ссылка)
У меня получается

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом



Цитата
Image........
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:39 am UTC (ссылка)
В Китае 56 национальностей. Официальный язык - один.
Ни один из языком народностей не умер. Наоборот, все успешно разиваются.
И политизации в обществе нет по столь пустяковому "поводу".

В Сингапуре 80% населения говорят на китайском.
Никто не сходит с ума по поводу "загыбели" малых наречий.

Скорее всего, такая ситуация в жизни азиатских тигров потому, что там к языку относятся как к средству общения, а не как к "национальному достоянию".
Ты меня понимаешь - О'кей. И всё. К чему споры?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ImageВаньку валять не надо, а?
Imageputnik1
2010-03-06 01:33 am UTC (ссылка)
Слушайте, здесь же не дети, чтобы ТАК лапшу вешать.

===В Сингапуре 80% населения говорят на китайском.
Никто не сходит с ума по поводу "загыбели" малых наречий==

"Национальным языком по историческим причинам является малайский язык, и государственный гимн Majulah Singapura поётся на малайском. Официальными языками являются английский, мандаринский китайский (北方話), малайский и тамильский. С момента обретения независимости администрация активно пользуется английским"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80

Я бы спросил, не стыдно ли Вам, если бы не знал заранее, что Вам не стыдно. :)

===В Китае 56 национальностей. Официальный язык - один===

"В Китае живут около 55 различных народов — каждый со своими обычаями, национальными костюмами и во многих случаях с собственным языком. Но при всем их разнообразии и богатстве культурных традиций — эти народы составляют лишь около 7 % населения страны, главную часть которого образуют китайцы, называющие себя «хань»"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Будь Украина украиноязычна на 97%, вопросов бы не было. Если Вы, приводя пример Китая, этого не сознаете, Вы либо очень молоды, либо безнадежно глупы. Если сознаете, но надеетесь, что проскочит, значит, шулер. Причем скверный.




(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а?
Imageigor_tiger
2010-03-06 07:39 am UTC (ссылка)
1. Научитесь внимательно читать.
Я не говорил, какие официальные языки в Сингапуре.
Я говорю, что большинство разговаривает на китайском.

2. В Китае 56 национальностей. Тот, кто написал статью Википедии, судя по всему, имел ввиду: 1 национальность ханьцев + 55 нацменьшинств.
Но я Вам скажу более того: Китай НЕ является "национальным государством" и НИКОГДА не был им. Соответственно, в нём нет ни "титульных национальностей", ни "меньшинств".
При нынешней "династии" доминируют ханьцы, до этого - маньчжуры.

Так что, лапшу вешаете именно Вы. Не Вам учить меня, кто такие китайцы.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а?
Imageakknodd
2010-03-06 08:02 am UTC (ссылка)
по первому пункту, а нас, блять, на каком большинство говорит? на китайском? или может все-таки на русском?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:07 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageakknodd, 2010-03-06 08:17 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:23 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageakknodd, 2010-03-06 08:33 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а?
Imageputnik1
2010-03-06 08:14 am UTC (ссылка)
Я не учу Вас, кто такие китайцы. Я говорю о том, что приведенный Вами пример Китая приведен ни к селу, ни к городу, поскольку не конгруэнтен Украине, а приведенный Вами же пример Сингапура не поддерживает Вашу точку зрения, а напротив, опровергает. А кто из нас валяет Ваньку, судить не Вам и не мне, а читающим наш обмен мнениями. :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:22 am UTC
ImageМда. - Imageputnik1, 2010-03-06 08:34 am UTC
ImageRe: Мда. - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:41 am UTC

отпечатано комментоксероксом


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]alex_kraine@lj
2010-03-09 07:25 (ссылка)
=Не могу с вами спорить по положению дел в Киеве - вам виднее - но почему-то свое возмущение положением дел с русскими школами киевляне периодически выражают в интернете и прессе.=
Ой, да я тоже много о чем возмущаюсь, а потом палец о палец не ударю. Подумаешь! Пусть сами поднесут и сами сделают. А я повозмущаюсь ;)
=Что же о протекционистских мер, то с предложенным вами набором котенок сдохнет куда скорее. Заодно и бочка развалится.=
А это зависит от того, какими они будут, эти меры. Насильно насаждать что-либо глупо. И в этом состояла ошибка Ющенко и его "любых друзив". Однако ставить оба языка в абсолютно равные условия нельзя, ибо они изначально в силу исторической традиции в разных весовых категориях. Поэтому существование украинского языка в качестве единственного государственного (языка делопроизводства, официальных документов и обязательного к изучению во всех школах) я считаю именно таким ЕДИНСТВЕННЫМ необходимым условием. Все остальные меры по развитию обоих языков пусть будут зависеть от желания регионов, их финансовых возможностей, свободной рыночной конкуренции и разных стимулов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]jorian@lj
2010-03-09 23:35 (ссылка)
Можете считать меня злым пророком. Единственное, что для вас сейчас _абсолютно недопустимо_ - это навязывание единственного государственного языка. Любые другие меры годятся, все что угодно - кроме навязывания.
Канадцы уже понавязывали Квебеку английский...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]alex_kraine@lj
2010-03-10 05:20 (ссылка)
Дык, единственный госяхык никто НЕ НАВЯЗЫВАЕТ. Он единственный by default. ;) А вот НАВЯЗЫВАЮТ второй государственный - из злого умысла или по глупости - не пойму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]jorian@lj
2010-03-10 05:42 (ссылка)
Именно что НАВЯЗЫВАЮТ единственный госуарственный язык, ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАСТАВЛЯЯ пользоваться им людей, им не владеющих и не желающих владеть. Второй государственный - это не навязывание, а отказ от оного.
Ваше право держаться в рамках готтентотской этики - но последствиям, уж пожалуйста, не удивляйтесь. Словечко "дерьмова" уже появилось, дальше круче будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]alex_kraine@lj
2010-03-10 07:51 (ссылка)
Если Вы внимательно читали все, что я написал в данной теме, то, надеюсь, Вы перестанете мне приписывать готтентотскую этику.
Во-вторых: ситуация в Украине такова, что так или иначе, в той или иной степени на данный момент украинским языком владеют практически все. Так сложилось. Примите это как данность.
=ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАСТАВЛЯЯ пользоваться им людей, им не владеющих и не желающих владеть.=
В-третьих, пожалуйста, не говорите глупостей. Я всю жизнь живу в Украине, я русскоязычный, и что-то никто никогда не заставлял меня пользоваться украинским языком. Вас могут заставить вести документацию на украинском языке только если Вы госслужащий или читать лекции на украинском в государственном вузе, если Вы преподаватель. Этим практически и исчерпываются области принуждения с украинским языком. По большей степени те же госслужащие и преподаватели вне исполнения рабочих обязанностей, общаются на русском языке, если, конечно, они именно русскоязычны. А если языки у собеседников разные, то каждый говорит на том языке, на котором хочет или на языке собеседника. Из уважения. А вот, глядя на Ваш пост выше, я могу сказать, что Вы вот не питаете уважения к украиноязычным гражданам (цитату я выделил). И в этом, на мой взгляд, и состоит готтентотская этика. Очень жаль. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]jorian@lj
2010-03-10 15:16 (ссылка)
Уж простите, самая что ни на есть готтентотская. Самее некуда.
"Если я украл корову у соседа - это добро. Если сосед заставил меня вернуть ему _его_ корову - это зло." Отнять у русскоязычных право свободно пользоваться своим языком во всех жизненных ситуациях - добро, вернуть им это право (НЕ ОТНИМАЯ АНАЛОГИЧНОГО ПРАВА У УКРАИНОЯЗЫЧНЫХ) - зло. Сперва ты меня покатаешь, потом я на тебе поезжу.
Не понимаю только одного: вы сознательно лицемерите или вам просто отказала часть разума, ответственная за этические оценки?
Что же до уважения к украиноязычным... "Есть мужик и мужик" (С) Некоторых уважаю - вне зависимости от их лингвистических предпочтений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Убежден, что
[info]putnik1@lj
2010-03-10 15:20 (ссылка)
уважаемый Алекс абсолютно, повторяю, АБСОЛЮТНО не способен на сознанительное лицемерие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убежден, что
[info]jorian@lj
2010-03-10 15:42 (ссылка)
Буду рад, если это так. Заблуждающегося можно попробовать образумить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убежден, что
[info]putnik1@lj
2010-03-10 15:52 (ссылка)
Заблуждающегося да. Верующего едва ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Убежден, что
[info]jorian@lj
2010-03-10 18:37 (ссылка)
Папитка - нэ питка. Попробуем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]putnik1@lj
2010-03-10 05:54 (ссылка)
Нет. Вы не правы. Розовые очки иногда мешают, поверьте.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -