Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-03-06 09:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОПКА-ДУРАК

Господи, ну почему же они все такие одинаковые?


Цитата
ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-05 11:41 pm UTC (ссылка)
Никто не требует "второй государственный"?
Русский язык имеет статус "регионального языка"?

Двуязычие - это шаг к расколу.
Один язык - один народ - одна страна, два языка - два народа - две страны.
Другое дело: нужно успокоить ситуацию - дать под зад как тягнывсраковцам и Ко, а также кучу ряженых "русофилов".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
(Anonymous)
2010-03-05 11:54 pm UTC (ссылка)
igor_tiger, Вы мне казались умнее... Ну что за чушь Вы несете? Вы же прекрасно знаете, что есть много стран в которых несколько официальных языков и они почему-то не раскалываются. Не уподобляйтесь "тягнывсраковцам и Ко".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:15 am UTC (ссылка)
Вот скажите: чего так все сейчас взъелись по поводу "второго государственного"?
В стране больше других проблем нет? Или просто обязательно русский язык нужно "вторым гос." назначить?
Одно дело, исправить перекосы, допущенные "нацюками" (сознательно либо по дурости).
Например, отбросить Концепцию мовной политики и принять, наконец, нормальный Закон.
Но почему некоторые думают, что именно "второй государственный" проблему решит?

Увидите: Швейцария, Бельгия и Пакистан расколятся.
Каддафи уже второй раз отмашку делает (понятно, что он - пешка (вернее, слон). Но всё же.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imagechewbacca73
2010-03-06 02:22 am UTC (ссылка)
Канада тоже развалится?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 07:41 am UTC (ссылка)
В общем так: в этой ветке я достаточно подробно, по пунктам изложил свою позицию.
К чему все эти примитивные "провокации"?

(Ответить) (Уровень выше)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:40 am UTC (ссылка)
вы вообще кто?
И не надо приписывать меня к "тягнывсраковцам".

(Ответить) (Уровень выше)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageputnik1
2010-03-05 11:56 pm UTC (ссылка)
Айн фольк, айн райх, айн фюрер?
Уже было.

Три языка - одна Бельгия, два языка - одна Канада, одна Финляндия, одна Швеция, одна Ирландия, четыре языка - одна Испания, одна Швейцария, восемь языков - одна ЮАР, шестнадцать языков - одна Индия.

(смущенно): Только, Бога ради, не обижайтесь, спрошу в первый и последний раз - Вы что, не понимаете, что (не всегда, но часто) с надутым видом изрекаете глупости?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:08 am UTC (ссылка)
Швейцария - это страна, куда завязали спорные земли, те, которые не удалось поделить. Чтоб никому обидно не было. Т.е. та же история, что в Азии с Пакистаном. Оба - полностью искусственные государства действующего миропорядка.
Бельгия - аналогично. Страна спорных земель (между Францией, местными "племенами", частично Германией).
В ЮАР куча малых народов, но я не уверен, что все 8 - государственные.
На счёт Индии скажу официальный язык там один - хинди (по Конституции). Есть гибкое языковое законодательство. Но Индия - это не унитарная Украина. Она даже не федерация. Это, по сути, отдельный мир.

Нет, не обижаюсь. Просто стараюсь мыслить стратегически, с учётом нацинтересов.
А не в угоду чьей-либо политической целесообразности.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imagevarjag_2007
2010-03-06 12:16 am UTC (ссылка)
=стараюсь мыслить стратегически, с учётом нацинтересов=

Вот только не интересов Украины

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:27 am UTC (ссылка)
Интересы Украины пишите Вы?

(Ответить) (Уровень выше)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageputnik1
2010-03-06 12:21 am UTC (ссылка)
===Швейцария - это страна, куда завязали спорные земли, те, которые не удалось поделить===

Чтооооооооооооооо?

===Просто стараюсь мыслить стратегически==

Поверьте специалисту, у Вас не получается.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:29 am UTC (ссылка)
главное, чтоб у Вас получалось...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageputnik1
2010-03-06 12:55 am UTC (ссылка)
У меня получается

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом



Цитата
Image........
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:39 am UTC (ссылка)
В Китае 56 национальностей. Официальный язык - один.
Ни один из языком народностей не умер. Наоборот, все успешно разиваются.
И политизации в обществе нет по столь пустяковому "поводу".

В Сингапуре 80% населения говорят на китайском.
Никто не сходит с ума по поводу "загыбели" малых наречий.

Скорее всего, такая ситуация в жизни азиатских тигров потому, что там к языку относятся как к средству общения, а не как к "национальному достоянию".
Ты меня понимаешь - О'кей. И всё. К чему споры?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ImageВаньку валять не надо, а?
Imageputnik1
2010-03-06 01:33 am UTC (ссылка)
Слушайте, здесь же не дети, чтобы ТАК лапшу вешать.

===В Сингапуре 80% населения говорят на китайском.
Никто не сходит с ума по поводу "загыбели" малых наречий==

"Национальным языком по историческим причинам является малайский язык, и государственный гимн Majulah Singapura поётся на малайском. Официальными языками являются английский, мандаринский китайский (北方話), малайский и тамильский. С момента обретения независимости администрация активно пользуется английским"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80

Я бы спросил, не стыдно ли Вам, если бы не знал заранее, что Вам не стыдно. :)

===В Китае 56 национальностей. Официальный язык - один===

"В Китае живут около 55 различных народов — каждый со своими обычаями, национальными костюмами и во многих случаях с собственным языком. Но при всем их разнообразии и богатстве культурных традиций — эти народы составляют лишь около 7 % населения страны, главную часть которого образуют китайцы, называющие себя «хань»"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Будь Украина украиноязычна на 97%, вопросов бы не было. Если Вы, приводя пример Китая, этого не сознаете, Вы либо очень молоды, либо безнадежно глупы. Если сознаете, но надеетесь, что проскочит, значит, шулер. Причем скверный.




(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а?
Imageigor_tiger
2010-03-06 07:39 am UTC (ссылка)
1. Научитесь внимательно читать.
Я не говорил, какие официальные языки в Сингапуре.
Я говорю, что большинство разговаривает на китайском.

2. В Китае 56 национальностей. Тот, кто написал статью Википедии, судя по всему, имел ввиду: 1 национальность ханьцев + 55 нацменьшинств.
Но я Вам скажу более того: Китай НЕ является "национальным государством" и НИКОГДА не был им. Соответственно, в нём нет ни "титульных национальностей", ни "меньшинств".
При нынешней "династии" доминируют ханьцы, до этого - маньчжуры.

Так что, лапшу вешаете именно Вы. Не Вам учить меня, кто такие китайцы.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а?
Imageakknodd
2010-03-06 08:02 am UTC (ссылка)
по первому пункту, а нас, блять, на каком большинство говорит? на китайском? или может все-таки на русском?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:07 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageakknodd, 2010-03-06 08:17 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:23 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageakknodd, 2010-03-06 08:33 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а?
Imageputnik1
2010-03-06 08:14 am UTC (ссылка)
Я не учу Вас, кто такие китайцы. Я говорю о том, что приведенный Вами пример Китая приведен ни к селу, ни к городу, поскольку не конгруэнтен Украине, а приведенный Вами же пример Сингапура не поддерживает Вашу точку зрения, а напротив, опровергает. А кто из нас валяет Ваньку, судить не Вам и не мне, а читающим наш обмен мнениями. :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:22 am UTC
ImageМда. - Imageputnik1, 2010-03-06 08:34 am UTC
ImageRe: Мда. - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:41 am UTC

отпечатано комментоксероксом



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Неправда ваша :)
[info]none_smilodon@lj
2010-03-09 16:41 (ссылка)
Не существует такого языка как "южнорусский", может существовать: а. южнорусский диалект русского языка 2. Слобожанский диалект украинского языка.

Моя характеристика в отношении восточных границ Украины очень проста, Российская Федерация в данный момент владеет немалой частью этнических украинкийх земель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :)
[info]putnik1@lj
2010-03-09 17:00 (ссылка)
Ответ понятен. Но это не ответ на первый и главный вопрос: Ваше определение национальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :)
[info]none_smilodon@lj
2010-03-09 17:18 (ссылка)
Ответа не будет по причине того, что этот вопрос есть тема холливаров и в среде специалистов. Я не готов раскапывать все аргументы сторон чтоб повторить один-в-один спор который начался десятиления, если не столетия назад. Есть определенное число лиц национальности "украинцы". Это факт. Если вы решили поставить его под сомнение - вам к Галковскому, а в скорее даже к Витренко и к Каурову. Есть также национальности: "русские", "беларусы", "евреи", "казахи", etc. У них есть родные языки, это языки их национальностей. Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :)
[info]putnik1@lj
2010-03-09 17:22 (ссылка)
Ответа не будет? Ну что ж, это, собственно, и есть ответ. То есть, Вы отстаиваете нечто иррациональное, о чем не имеет никакого реального представления, но во что свято верите. Ню-ню...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда ваша :)
[info]none_smilodon@lj
2010-03-09 17:41 (ссылка)
Есть такая сущность как "национальность" и мы с ней работаем. Залазить в дебри этого вопроса я не собираюсь также, как решая задачу на земное притяжение разбираться какого именно сорта яблоко упало на голову Ньютона. Ваш трюк называется "бессмысленным расширением предмета спора" и является частным случаем подмены сути спора, причем методом превращающим дискуссию в словесный понос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уже лучше
[info]putnik1@lj
2010-03-09 18:06 (ссылка)
То есть, некая иррациональная сущность, принимаемая на веру без попытки понять? Нечто сродни Троице?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше
[info]none_smilodon@lj
2010-03-10 19:07 (ссылка)
То есть, проблематика термина "национальность" выносится за скобки и задача решается далее. Химик вполне способен предсказать какие реакции произойдут в колбе, хотя возможно физическая суть находящихся там атомов, является предметом ожесточенных споров в среде специалистов по этой теме.

Есть такая сущность как "национальность" и мы ей оперируем. Если вы ставите под сомнение ее существование, то спор теряет смысл. Если вы хотите получить от меня определение в отношении термина "национальность", чтоб потом указывая на его неоднозначность подорвать все дальнейшие выводы, то вы тратите свое и мое время.

P.S.
Извиняюсь, на сегодня всё. Куча проблем которые я должен решить, надеюсь завтра у меня появится больше времени на занимательную беседу с вами и вашими френдами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше
[info]putnik1@lj
2010-03-10 20:55 (ссылка)
Химики, физики, лирики, астрономы, хирурги и прочая, и прочая, меня в данный момент не интересуют. Я хочу получить ответ на поставленный вопрос, чтобы понять, о чем мы, собственно, спорим. Если Ваш ответ будет настолько неоднозначным, что анализ его подорвет все дальнейшие выводы, значит, этот ответ нельзя будет признать удовлетворительным, только и всего. Но без этого ответа беседа лишена смысла вообще. Таким образом: Ваше определение понятия "национальность"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше
[info]none_smilodon@lj
2010-03-13 08:52 (ссылка)
Дайте ваше определение "национальности" и я скажу насколько оно применимо в данном контексте.

Ваше упрямство дойстойно похвалы, но мы надеюсь не соревнуемся в том, кто упрямей: хохол или жид? Русские народные поговорки дают ответ на этот вопрос, мы же не собираемся подтверждать или опровергать их?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше
[info]putnik1@lj
2010-03-13 08:59 (ссылка)
Я, собственно, жидокацап. Или кацапожид. Как угоднее. Так что у меня всяко упрямства вдвое больше. А понятие "национальность", ИМХО, вообще выморочное. Определение, выдуманное коммунистами. Опять же, ИМХО, есть можно исповедовать принцип приоритета tribe (в грубом приближении, то, что отстаиваеете Вы), можно принцип приоритета nation (как я). Остальное уже ответвления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше
[info]none_smilodon@lj
2010-03-13 09:45 (ссылка)
Подобное понятие было еще в первой переписи империи Романовых. Потому сомневаюсь что выдумали его большевики.

Давайте не будет приписывать мне или вам определенные определения, а вернемся к самому началу: в споре с игор-тигер были приведены определенные примеры, которые должны были свидетельствовать о пользе определенного типа языковой политики, я указал что они далеко не полезны для силы государства. В данный момент президент Украины Виктор Федорович Янукович неоднозначно заявил что никакой политии дву-многоязычия не будет. Разборки будут идти вокруг имплементации или денонсации и трактования соот. хартии. Наш спор потерял смысл.

Вы против мнения Витора Федоровича? Нет? Вот и отлично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше
[info]putnik1@lj
2010-03-13 09:49 (ссылка)
Виктор Федорович задолго до выборов разъяснил, что полноценного двуязычия быть не может, поскольку это конституционная норма, принятая в особых обстоятельствах, и - учитывая рассеченность народа примерно пополам - собрать конституционное большинство не получится. Мое мнение: ну и не надо. Вполне достаточно имплементировать в полном объеме, передав в ведение органов местного самоуправления вопросы культуры и просвещения, включая школы и вузы. Безусловно, с соответствующми попраками в схеме отчислений с мест в бюджет. И всем-всем-всем будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше
[info]none_smilodon@lj
2010-03-16 08:55 (ссылка)
Поправлю: "народ" рассечен на три части, это: 1. украиноязычные украинцы 2. украинцы-билингвы 3. представители национальных меньшин (русские, армяне, туркмены, евреи, грузины, татары) владеющие или не владеющие родным языком.

Пункты 2. и 3. со своими требованиями как правило не подпадают под условия хартии. Хотя не против принудительного обучения еврейских детей ивриту за счет их родителей и (или) местного бюджета в местах их компактного проживания. Как и этнических великороссов (русских) русскому литературному языку.

На сегодня все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше
[info]putnik1@lj
2010-03-16 09:03 (ссылка)
Вообще все. Наскучило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше
[info]none_smilodon@lj
2010-03-16 09:10 (ссылка)
Только не бантесь. Там у меня какие-то ответы от друuих людей на почте, которые я еще не смотрел.

Кстати, мы вместе подтвердили истинность одной русской поговорки про упрямство наций. Q.E.D. :)

Успехов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже лучше
[info]putnik1@lj
2010-03-16 09:33 (ссылка)
Зачем банить? Вы вежливы. Это одно из основных условий данного ЖЖ. Вы никого не унижаете по этно, расо или конфессиопризнаку. Это второе, еще более важное условие. Значит, банить не за что. Просто тема исчерпала себя.

Взаимно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -