Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-03-06 09:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОПКА-ДУРАК

Господи, ну почему же они все такие одинаковые?


Цитата
ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-05 11:41 pm UTC (ссылка)
Никто не требует "второй государственный"?
Русский язык имеет статус "регионального языка"?

Двуязычие - это шаг к расколу.
Один язык - один народ - одна страна, два языка - два народа - две страны.
Другое дело: нужно успокоить ситуацию - дать под зад как тягнывсраковцам и Ко, а также кучу ряженых "русофилов".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
(Anonymous)
2010-03-05 11:54 pm UTC (ссылка)
igor_tiger, Вы мне казались умнее... Ну что за чушь Вы несете? Вы же прекрасно знаете, что есть много стран в которых несколько официальных языков и они почему-то не раскалываются. Не уподобляйтесь "тягнывсраковцам и Ко".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:15 am UTC (ссылка)
Вот скажите: чего так все сейчас взъелись по поводу "второго государственного"?
В стране больше других проблем нет? Или просто обязательно русский язык нужно "вторым гос." назначить?
Одно дело, исправить перекосы, допущенные "нацюками" (сознательно либо по дурости).
Например, отбросить Концепцию мовной политики и принять, наконец, нормальный Закон.
Но почему некоторые думают, что именно "второй государственный" проблему решит?

Увидите: Швейцария, Бельгия и Пакистан расколятся.
Каддафи уже второй раз отмашку делает (понятно, что он - пешка (вернее, слон). Но всё же.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imagechewbacca73
2010-03-06 02:22 am UTC (ссылка)
Канада тоже развалится?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 07:41 am UTC (ссылка)
В общем так: в этой ветке я достаточно подробно, по пунктам изложил свою позицию.
К чему все эти примитивные "провокации"?

(Ответить) (Уровень выше)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:40 am UTC (ссылка)
вы вообще кто?
И не надо приписывать меня к "тягнывсраковцам".

(Ответить) (Уровень выше)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageputnik1
2010-03-05 11:56 pm UTC (ссылка)
Айн фольк, айн райх, айн фюрер?
Уже было.

Три языка - одна Бельгия, два языка - одна Канада, одна Финляндия, одна Швеция, одна Ирландия, четыре языка - одна Испания, одна Швейцария, восемь языков - одна ЮАР, шестнадцать языков - одна Индия.

(смущенно): Только, Бога ради, не обижайтесь, спрошу в первый и последний раз - Вы что, не понимаете, что (не всегда, но часто) с надутым видом изрекаете глупости?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:08 am UTC (ссылка)
Швейцария - это страна, куда завязали спорные земли, те, которые не удалось поделить. Чтоб никому обидно не было. Т.е. та же история, что в Азии с Пакистаном. Оба - полностью искусственные государства действующего миропорядка.
Бельгия - аналогично. Страна спорных земель (между Францией, местными "племенами", частично Германией).
В ЮАР куча малых народов, но я не уверен, что все 8 - государственные.
На счёт Индии скажу официальный язык там один - хинди (по Конституции). Есть гибкое языковое законодательство. Но Индия - это не унитарная Украина. Она даже не федерация. Это, по сути, отдельный мир.

Нет, не обижаюсь. Просто стараюсь мыслить стратегически, с учётом нацинтересов.
А не в угоду чьей-либо политической целесообразности.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imagevarjag_2007
2010-03-06 12:16 am UTC (ссылка)
=стараюсь мыслить стратегически, с учётом нацинтересов=

Вот только не интересов Украины

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:27 am UTC (ссылка)
Интересы Украины пишите Вы?

(Ответить) (Уровень выше)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageputnik1
2010-03-06 12:21 am UTC (ссылка)
===Швейцария - это страна, куда завязали спорные земли, те, которые не удалось поделить===

Чтооооооооооооооо?

===Просто стараюсь мыслить стратегически==

Поверьте специалисту, у Вас не получается.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:29 am UTC (ссылка)
главное, чтоб у Вас получалось...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ну вот никак не пойму.
Imageputnik1
2010-03-06 12:55 am UTC (ссылка)
У меня получается

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом



Цитата
Image........
Imageigor_tiger
2010-03-06 12:39 am UTC (ссылка)
В Китае 56 национальностей. Официальный язык - один.
Ни один из языком народностей не умер. Наоборот, все успешно разиваются.
И политизации в обществе нет по столь пустяковому "поводу".

В Сингапуре 80% населения говорят на китайском.
Никто не сходит с ума по поводу "загыбели" малых наречий.

Скорее всего, такая ситуация в жизни азиатских тигров потому, что там к языку относятся как к средству общения, а не как к "национальному достоянию".
Ты меня понимаешь - О'кей. И всё. К чему споры?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ImageВаньку валять не надо, а?
Imageputnik1
2010-03-06 01:33 am UTC (ссылка)
Слушайте, здесь же не дети, чтобы ТАК лапшу вешать.

===В Сингапуре 80% населения говорят на китайском.
Никто не сходит с ума по поводу "загыбели" малых наречий==

"Национальным языком по историческим причинам является малайский язык, и государственный гимн Majulah Singapura поётся на малайском. Официальными языками являются английский, мандаринский китайский (北方話), малайский и тамильский. С момента обретения независимости администрация активно пользуется английским"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80

Я бы спросил, не стыдно ли Вам, если бы не знал заранее, что Вам не стыдно. :)

===В Китае 56 национальностей. Официальный язык - один===

"В Китае живут около 55 различных народов — каждый со своими обычаями, национальными костюмами и во многих случаях с собственным языком. Но при всем их разнообразии и богатстве культурных традиций — эти народы составляют лишь около 7 % населения страны, главную часть которого образуют китайцы, называющие себя «хань»"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Будь Украина украиноязычна на 97%, вопросов бы не было. Если Вы, приводя пример Китая, этого не сознаете, Вы либо очень молоды, либо безнадежно глупы. Если сознаете, но надеетесь, что проскочит, значит, шулер. Причем скверный.




(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а?
Imageigor_tiger
2010-03-06 07:39 am UTC (ссылка)
1. Научитесь внимательно читать.
Я не говорил, какие официальные языки в Сингапуре.
Я говорю, что большинство разговаривает на китайском.

2. В Китае 56 национальностей. Тот, кто написал статью Википедии, судя по всему, имел ввиду: 1 национальность ханьцев + 55 нацменьшинств.
Но я Вам скажу более того: Китай НЕ является "национальным государством" и НИКОГДА не был им. Соответственно, в нём нет ни "титульных национальностей", ни "меньшинств".
При нынешней "династии" доминируют ханьцы, до этого - маньчжуры.

Так что, лапшу вешаете именно Вы. Не Вам учить меня, кто такие китайцы.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а?
Imageakknodd
2010-03-06 08:02 am UTC (ссылка)
по первому пункту, а нас, блять, на каком большинство говорит? на китайском? или может все-таки на русском?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:07 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageakknodd, 2010-03-06 08:17 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:23 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageakknodd, 2010-03-06 08:33 am UTC
ImageRe: Ваньку валять не надо, а?
Imageputnik1
2010-03-06 08:14 am UTC (ссылка)
Я не учу Вас, кто такие китайцы. Я говорю о том, что приведенный Вами пример Китая приведен ни к селу, ни к городу, поскольку не конгруэнтен Украине, а приведенный Вами же пример Сингапура не поддерживает Вашу точку зрения, а напротив, опровергает. А кто из нас валяет Ваньку, судить не Вам и не мне, а читающим наш обмен мнениями. :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Ваньку валять не надо, а? - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:22 am UTC
ImageМда. - Imageputnik1, 2010-03-06 08:34 am UTC
ImageRe: Мда. - Imageigor_tiger, 2010-03-06 08:41 am UTC

отпечатано комментоксероксом



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]jorian@lj
2010-03-10 05:54 (ссылка)
Австрийского народа не существует. Швейцарского народа не существует. А уж как ирланцев не существует!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]putnik1@lj
2010-03-10 05:59 (ссылка)
Бесполезно. Уважаемый Алекс НАИЛУЧШИЙ из них. Но из НИХ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]jorian@lj
2010-03-10 06:11 (ссылка)
Я оптимист. Попробуем еще разок.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]alex_kraine@lj
2010-03-10 07:11 (ссылка)
"Ты сказал" (с) некто Ешуа из Ноцри (Назарета)
Я вообще-то свой собственный. ;-Р Не в моих обычаях делить людей на своих и чужих. Но раз Вы хотите, то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]putnik1@lj
2010-03-10 07:45 (ссылка)
Я не сказал "ЧУЖОЙ". Я сказал "ИЗ НИХ". Разница очевидна. К какой бы секте Вы ни принадлежали, как бы истово ни отстаивали её каноны (или заблуждения), как человека это Вас не делает ни на гран хуже. Иное дело, что в довольно странную компанию попали, да. Но раз Вы хотите, то...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]alex_kraine@lj
2010-03-10 07:08 (ссылка)
Мне кажется, что метод примитивных аналогий здесь не работает.
Но, давайте разберемся.
Австрия - это осколок династического государства, Империи, Всеевропейской Империи, СРИГН, где ГН означает что? Правильно, Германскую Нацию! Т.е. возникла Австрия как Империя еще до до т.н. эпохи формирования национальных государств. Язык для нее данность и наследие имперских времен. И не зря, ох не зря произошли события 1848 года, и двуединая корона, и вынужденное введение венгерского как второго государственного. Потому как наступила та самая эпоха национализма, и венгерский народ - о чудо! - вдруг вспомнил о своей идентичности и о том, что коль скоро он находится в одной стране с германоязычными, он желает, чтобы и его язык встал вровень (сразу предупрежу: ситуация с венгерским в АВИ кардинально отличалась от ситуации с русским в совр. Украине).
Швейцария. Пардон, а где вы видите здесь национальное государство. Это всегда была конфедерация кантонов, связанных обшими интересами военно-политического и экономического плдана. География тоже помогала. Принцип совершенно другой. Сколько веков, кстати, СРИГН/Австрийская Империя не признавали эту Конфедерацию, а?
Ирландия. О, здесь мы приближаемся к интересному моменту. Ситуация практически аналогична Украине. С 20-х годов, когда Ирландия получила независимость, она долго и безуспешно пытается "преодолеть проклятое имперское прошлое". И каковы ее успехи с внедрением гэллика, который функционирует нарвне с английским? Ась, не слышу? И это все при том, что до 1974 года допуск на госслужбу в Ирландии был ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЗНАНИЕ ГЭЛИКА.
А потом там победила толерантность и либерализм, и всякие движения за свободу языка добились для занятия должности госслужащего одного из официальных языков (читай английского). И все коту под хвост. На данный момент лишь от четверти до трети населения, как считается, знает ирландский гэлик (т.е. это варьируется от того, что человек может написать свою фамилию на гэлике и с грехом пополам поздороваться на нем до знания языка в полном объеме). Но ведь мы с Вами, господа, не толерасты и не либерасты какие-нибудь, иначе получатся двойные стандарты. Там мы всякой толерантности не терпим, а здесь - пожалуйста. Нхорошо-с! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]putnik1@lj
2010-03-10 07:42 (ссылка)
Я не понял: так есть австрийцы как народ или нет их?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]alex_kraine@lj
2010-03-10 07:57 (ссылка)
Есть. Только образование разных народов шло разными путями.
Кстати, я, кажется, нигде не утверждал, что нет русскоязычных украинцев, правда? И я считаю, что они имеют полное право развивать свое право на язык. На региональном уровне. И Вы, вроде бы, даже со мной согласились.
Зачем же муссировать опять старый политический вопрос о втором государственном?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дорогой Алекс, мне казалось,
[info]jorian@lj
2010-03-10 15:02 (ссылка)
Давайте вы не будете увиливать от заявленной вами же темы. Ваши слова:
"Между прочим, в данном обсуждении уже высказывался тезис относительно того, что язык - это часть самоидентификации народа. Уничтожь язык, на народе тоже можно жирный крест ставить. Языка не будет, народ ассимилируют. Вы историк, и Вам ли не знать этой простой истины?"
Я привел примеры народов, не имеющих собственного языка. Более того, третий пример - народ, свой язык утративший и несколько веков старательно ассимилируемый оккупационной властью. Думаю, вам следует признать свою неправоту.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -