Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-06-15 11:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ВИДОВДАН



"Царе Лазо, честито колено!
Коме ћеш се приволети царству?
Или волиш царству небескоме
Или волиш царству земаљскоме?"
Пропаст царства Српскога

621 год назад, в Видовдан,  15 июня 1389 год от Р.Х. (по ст. ст.), на Косовом поле Сербия рухнула, но притормозила стремление Турции влиться в братскую семью цивилизованных народов,  выкупив у Судьбы для Европейского Сою... Священной Римской империи около 30 лет на подготовку к сопротивлению мусульманам. Зачем?




Память и слава!

(Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2010-06-15 06:16 (ссылка)
Так притормозила, что стала вассалом и данницей, а потом и провинцией Оттоманской империи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-15 06:28 (ссылка)
Да. Сама рухнула. Но все, что накопил Мурад, было растрачено, и Баязиду пришлось собираться с силами лет десять. А потом пришел Тимур. А потом началась гражданская война в Турции. А когда все устаканилось, Европа уже могла сопротивляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-06-15 06:29 (ссылка)
Но приход Тимура никак не связан с Косово. И присоединение Сербии все же случилось. А остановили европейцы турок все же под Веной, как мне помнится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-15 08:15 (ссылка)
В 1525 году. Спустя полтора века. Если бы Лазарь пошел на ОЧЕНЬ пристойные предложения Мурада, турки были бы под Веной, Будой и Мюнхеном, вернее, В Вене, Буде и Мюнхене, и в 1390-м или чуть позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2010-06-15 10:46 (ссылка)
"турки были бы под Веной, Будой и Мюнхеном, вернее, В Вене, Буде и Мюнхене, и в 1390-м или чуть позже."
Я бы сказал, что османам тут хромой Тимур подгадил.
А сербы под Никополем как то очень странно турок тормозили:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-15 11:03 (ссылка)
А вот под Никополем им уже было не до защиты тех, кто не защитил их. Как по мне, лазарю следовало брать оммаж от Мурада и вместе идти на Вену и Буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hrukodil@lj
2010-06-16 05:01 (ссылка)
Туркам просто редкостно повезло: трое умных, талантливых и энергичных султана подряд!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-16 06:30 (ссылка)
Шесть.

(Ответить) (Уровень выше)

офф-топ
[info]varjag_2007@lj
2010-06-15 06:26 (ссылка)
Можете насладиться стихотворением Стуса здесь:
Научный термин... є-є-є... гм... кхе-кхе.. слово... самоокупація... впервые ввел в научный обиход изветсный украинский сатирик поэт Василий Стус. Предлагаю насладиться этим великолепным леденящим душу cтихотворением. Читать медленно, наслаждаться каждой строчкой:

О Боже, тиші дай! О Боже, тиші!
Ця самоокупація душі,
оця облуда людяності, може,
страшніша за злочинство, ця жага
самотерзання в вимерлому світі
напівречей - напівлюдей, цей крик
ізрунтаного сонця - то занадто
нестерпно для людини. Тиші дай,
мій Господи! Зніми з душі бажання
нових чинінь. Дай можновладну смерть,
дай успокоєння, аби збагнути
оте, що ми збагненням перейшли
(мов гуси, кинуті на воду, вийшли,
не замочивши тіла). Тиші дай!
Зупину. Або ж - самоповертання
до роздоріж. Значи справжніші межі
між смертю і життям, між днем і ніччю,
між правдою й брехнею. Та найперше -
дай тиші, Господи. Од божевілля
цілющих зіль. А земля занадто
змістилася з орбіти. Надто дивен
оцей розвій смертельний, надто сперта
пружина узвичаєних терпінь.
Страшні занадто ці самотороси
почезлих дум. З височини, на кризі
лежить розпластаний орангутанг,
глузливо язика солопить, КУЧМА
турботливо прочісує в дві лапи
і жде своєї ери. Надто мало
землі для духу. Надто для душі,
Звалашеної тісно на планеті,
де жити - горбитись (самовивищень
западини). О Боже, тиші дай!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топ
[info]putnik1@lj
2010-06-15 06:28 (ссылка)
Извините, но он такой поэт, как Шевченко балерина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топ
[info]varjag_2007@lj
2010-06-15 07:41 (ссылка)
Вас поймет разве что мой муж ).
Ведь все восхищаются новым платьем короля !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топ
[info]putnik1@lj
2010-06-15 08:00 (ссылка)
Сам Стус по поводу стихов был согласен с Вашим мужем и мною... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топ
[info]varjag_2007@lj
2010-06-15 08:07 (ссылка)
Мне одно его стихотворение нравилось, но оно было в выброшенной книге, так что я не назову - это было в 90-м году. Минорное и камерное.

А вообще, только у нас, наверное, было возможно, что эстетствующие самокопатели, интересные нескольким десяткам людей, могли претендовать на государственное финансирование и претензии на статус властителя дум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топ
[info]putnik1@lj
2010-06-15 08:24 (ссылка)
Зато в струе ж...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Струя раз
[info]varjag_2007@lj
2010-06-15 08:49 (ссылка)
Василь Стус об украинцах (http://varjag-2007.livejournal.com/647923.html)

«У нас немає майбутнього. Коріння нації — тільки в селі, а
«хуторянським» народом ми довго не проживем, пам'ятаючи про вплив міста,
про армію, про всі інші канали русифікації».

«Як же можна миритись з тим особливим інтернаціоналізмом, який може
призвести до згуби цілої духовної одиниці людства»...

... «Сільське українське населення, колгоспники не мають фактично доступу до
міста, не можуть вливатися в міське населення і виносити за межі села
українську мову».

«...міське населення в українських містах рекрутується в основному за
рахунок наїжджих росіян».

«...видно при простих арифметичних підрахунках, що (...) тільки через
росіян 4.227.769 українців не мають змоги жити в українських містах.
Коли ж добавити сюди ще й євреїв, які майже всі живуть у містах і
користуються російською мовою, то серед міського населення буде вже
понад 31% неукраїнців (тобто некорінного населення республіки). Отже,
понад 5 мільйонів українців не можуть зайняти свого законного місця в
містах, не можуть користуватися всіма отими перевагами, які дає життя у
місті в порівнянні з помешканням на селі, не можуть брати найактивнішу
участь у творенні самої культури української нації. Скільки серед тих
понад п'яти мільйонів гине щодня, щогодини безслідно Шевченків, Франків,
Бортнянських, Кошиців, Лисенків, Драгоманових, Грушевських,
Яворницьких!»

«...понад одна чверть [...] співвітчизників, замість того, щоб посісти
місце спеціалістів з вищою та середньою спеціальною освітою в народному
господарстві республіки, продовжують немудрацьке діло Хоми Ґудзя, тобто
"живуть на гною, довбаються в гною, їдять на гною і вмирають на гною",
аби угноїти собою землю для тих, хто їх вище гною ніколи й не ставив у
своїх «генеральних, перспективних планах розвитку народного
господарства».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Струя раз
[info]putnik1@lj
2010-06-15 09:20 (ссылка)
«У нас немає майбутнього. Коріння нації — тільки в селі, а
«хуторянським» народом ми довго не проживем,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Струя раз
[info]varjag_2007@lj
2010-06-15 09:46 (ссылка)
Какая подсознательная мазохистская... какой Эдипов комплекс!

(Ответить) (Уровень выше)

Струя два
[info]varjag_2007@lj
2010-06-15 08:51 (ссылка)
Стус и православие (http://varjag-2007.livejournal.com/646947.html)

«Думаю про 1000-ліття християнства на Україні. Гадаю, що було зроблено першу помилку – візантійсько-московський обряд, що нас, найсхіднішу частину Заходу, прилучив до Сходу. Наш індивідуалістично-західній дух, спертий деспотичним візантійським православ'ям, так і не зміг вивільнитися з цієї двоїстости духу, двоїстости, що витворила згодом комплекс лицемірства. Здається, що пасеїстичний дух православ'я тяжким каменем упав на молоду невизрілу душу народу – призвів до жіночости духу, як атрибуту нашої духовности. Залізна дисципліна татаро-монголів запліднила російський дух, додавши йому агресивности й пірамідальности будови. Український дух так і не зміг виламатися з-під тяжкого каменя пасеїстичноі віри. Може, це одна з причин нашої національної трагедії. Не люблю християнства. Ні.Можливо, важило і те, що величезна брила духовного християнства впала на заюну душу, на її ще не зміцнілі плечі. В кожному разі жертвою православ'я ми є найбільшою. Вийти з-під його східніх чар ми так і не змогли. Це знищило нашу вітальну, життєву енергію.

Неґативний вплив християнізації на мову, здається, можна вичленити. Але там уже була течія, плин національної історії.»

(Ответить) (Уровень выше)

Re: офф-топ
[info]varjag_2007@lj
2010-06-15 07:52 (ссылка)
А вообще - ужасно!
У меня уже давно складывается впечатление, что существует какой-то эгрегор, к которому подключены эти люди. Увлечение украшательством гробов, творение мертвых форм. И все было бы ничег8о, если бы это не представлялось в виде кумира, которому должны приноситься жертвы для поддержания его искусственной жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2010-06-15 08:01 (ссылка)
Не уверен. Незадолго до этих событий Европа остановила завоевателя покруче- монголов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2010-06-15 08:11 (ссылка)
Это география Европы остановила монголов, а не войска европейских держав )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-06-15 08:17 (ссылка)
Европа? Европа уже лежала. После Шайо и Лигница. Поживи Угедэй пожил еще года два, Рим и Париж были бы в нулях. К тому же, монголы шли грабить, а турки осваивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2010-06-15 10:27 (ссылка)
И много ли укрепленных городов в Европе удалось взять монголам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daumantas@lj
2010-06-15 10:59 (ссылка)
Люблин, Завихост, Сандомир, Краков, Пешт, Эстергом...

А много ли полевых сражений выиграли у монголов европейские армии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-15 11:03 (ссылка)
Два. Оба небольшие. Одно чехи, но позже, второе болгары.

(Ответить) (Уровень выше)

Извольте...
[info]putnik1@lj
2010-06-15 11:02 (ссылка)
В Польше: ЛЮБЛИН, Завихост, САНДОМИР, ККРАКОВ, Рацибуж, Ополе.
В Моравии: Брюн.
В Чехии: ОЛАВА, Бенешов, ПРШЕРОВ, Литовел и Евичко.
В Саксонии: МАЙСЕН.
В Венгрии: Варадин, АРАД, Перг, Егрес, БУДА, ТЕМЕШВАР, ПЕШТ, ЭСТЕРГОМ.
В венгерской Словакии: БАНСКА ШТЬЯВНИЦА, Пуканец, Крупина.

Перечислены только крупные, хорошо укрпленные города. Выделены города-столицы, имевшие замки.

В целом, из всех крепостей, к которым они подошли, в ходе Западного похода не был взят только Кременец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извольте...
[info]daumantas@lj
2010-06-15 11:17 (ссылка)
>>>В целом, из всех крепостей, к которым они подошли, в ходе Западного похода не был взят только Кременец.

Ну, вообще-то, можно назвать еще и Легницу, Клисс, Дубровник, Сплит и с пол дюжины городков того же класса. Это если не считать внутреннего замка Эстергома, где отсиделся отряд арбалетчиков. Да и названный вами Рацибуж, ЕМНИП, все же не был взят - у Байдара и Орда-Ичена уже попросту не было достаточно сил для правильной осады и штурма.

Но в целом это никак не меняет общей картины асфальтового катка, прошедшегося по Европе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-07-20 14:44 (ссылка)
Случайно наткнулся при поиске. Ланшафт Италии не очень хорош для монголов, нужно долго через горы идти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-20 14:45 (ссылка)
Кавказ примерно в ту же цену, Тибет намного круче. не помешало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-07-22 01:44 (ссылка)
С Тибетом вопрос сложный (хотя в целом Вы правы безусловно). А Рим отличается от тех мест Кавказа тем, что туда добираться через Альпы, потом Аппенины вдоль узкого полуострова. Как-то уж очень сложно. Со снабжение тяжко будет, с учётом совсем незнакомой страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-22 07:11 (ссылка)
Вопросы снабжения монголы умели решать в самых разных и совершенно незнакомых местностях. Альпы - да, конечно, но даже Ганнибал их перешел, к тому же с западной, тяжелой стороны. Да и транзит через Адриатику был много веков как налажен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_talibany914@lj
2010-06-15 12:07 (ссылка)
На самом деле Видовдан - это 28 июня. 15-е - по старому стилю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-15 12:11 (ссылка)
Тут путаница. Битва прошла 23, но отмечают 28.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2010-06-15 12:13 (ссылка)
Они ее приурочили у дню святого Вита (Видовдан). Это у сербов национальный праздник. несмотря на полный разгром в этой битве. Сербы считают, что это - победа Духа над земным...

(Ответить) (Уровень выше)

ВИДОВДАН
[info]savatiy@lj
2010-06-15 14:18 (ссылка)
Куд да кренем, теби се враhам поново,
Ко да ми отме из моjе душе Косово!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ВИДОВДАН
[info]putnik1@lj
2010-06-15 14:23 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]medchurches@lj
2010-06-18 07:31 (ссылка)
Сербы - самая боеспособная часть османской армии при Никополе и при Анкаре. Если под Никопола не были они, Сигизмунд был бы под Константинополе, не Баязид.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-18 16:17 (ссылка)
Я не уверен, что Лазарю не следовало брать оммаж у Мурад и идти с ним на Буду.

(Ответить) (Уровень выше)