Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2008-08-11 12:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Михайло Принцип"
 

Интересная инфа. Более чем интересная: http://www.newsru.com/world/11aug2008/saaka.html ;

Очередная "домашняя заготовка". Это ясно. Ясно и для чего. У парня было два варианта: (а)принять на себя ответственность за случившееся, (b) раскручивать маховик любой ценой. Он выбрало второе. По-человечески его можно понять. Он крупно просчитался и очень крупно подвел США. Теперь ему нужно валить лес, чтобы хоть как-то спрятать лист. Нужна война, и чем больше, тем лучше. Если мировая, тоже не беда. Ведь в любом ином случае он, как минимум, неудачник. Или хуже. А раз так, то, что бы ни говорилось о "прекращении огня", он будет подтягивать резервы, перегруппировывать силы - и стрелять, стрелять, стрелять. До последнего грузинского солдата. И не только солдата. Не зря же технику размещают в населенных пунктах. Нужен информповод для CNN и Reuters - картинки горящих Батуми, Гори, Поти, и лучше всего - Тбилиси. Когда перемелют "иракцев" (это, я думаю, случится быстро), в топку пойдут резервисты. И знаете что, други? Вполне возможно, парень добьется своего. Как когда-то Гаврила Принцип. Только Гаврилу разыгрывали втемную, и Гаврила не собирался выживать. Однако у нашего героя совсем иные принципы. 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: странно. вроде все наоборот
[info]max_dnepr@lj
2008-08-11 16:42 (ссылка)
1. Грозный стирали в порошок не те кто устраивали геноцид русских (я сейчас не о том, кто прав и кто первый начал, а об аналогии)
2. Дык Миша сегодня перечислял, там с начала прошлого века - Польша, Финляндия, Венгрия с Чехией... и те де.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А фото можно?
[info]neo_der_tall@lj
2008-08-11 16:47 (ссылка)
1. Стирали. Но и отстраивали, правда же?
2. Кто перечислял? Тот Мишико? он много перечислял. А примеры хороши. Угу. Конечно же это разрушили только русские. Угу. и конечно же - миротворцы, третья сторона в конфликте двух. угу.

Вам не приходило в голову, что по Грузии не полетела ни одна крылатая ракета (в отличии от)? Как Вы думаете, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А фото можно?
[info]max_dnepr@lj
2008-08-11 17:39 (ссылка)
1. Не понял, при чем тут. То есть можно стирать, если торжественно пообещать потом отстроить?
2. Ну Миша конечно Исчадие Ада, но знаете, я эти примеры и до него знал. Во всем мире их знают.

"и конечно же - миротворцы, третья сторона в конфликте двух. угу"
Так вот это я и говорю. Хотя конечно миротворцы разные бывают, те которые от России - явно не третья даже, а вторая или первая сторона.

"по Грузии не полетела ни одна крылатая ракета (в отличии от)? "
Не знаю, почему вас так ракеты волнуют, на них бомбы в прямом эфире падают и российская армия захватывает города и дороги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(с интересом)
[info]m61@lj
2008-08-11 18:41 (ссылка)
А Израиль в своих военных операциях исключительно цветами и конфетами пользуется, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]max_dnepr@lj
2008-08-12 02:38 (ссылка)
Израиль проводит операции, когда есть угроза безопасности государства. Безопасности России никто не угрожал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]m61@lj
2008-08-12 06:55 (ссылка)
У меня по этому поводу са-авсем другое мнение, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]max_dnepr@lj
2008-08-12 07:15 (ссылка)
Забавно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]m61@lj
2008-08-12 07:17 (ссылка)
Да, двойные стандарты некоторых израильских товарищей тоже довольно забавны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]max_dnepr@lj
2008-08-12 07:26 (ссылка)
Я тут не вижу двойных стандартов. Вижу двойные стандарты у российских товарищей (в Грозном восстанавливаем конституционный порядок, в Грузии защищаем сепаратистов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]m61@lj
2008-08-12 07:34 (ссылка)
Зато я вижу честко. Что позволено США и Израилю - не позволено (даже в сотой доли) России.

Что касается Чесни и Южной Осетии - что, ЮО тоже на Дагестан на Грузию напала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]max_dnepr@lj
2008-08-12 11:19 (ссылка)
Во-первых там все время были провокации и перестрелки. Во-вторых - это внутреннее дело Грузии, либо, если без двойных стандартов, надо пустить международных миротворцев в Осетию и Чечню. Грузия, кстати, не будет против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]m61@lj
2008-08-12 11:36 (ссылка)
Во-первых, перестрелки и провокации - это далеко не то же самое, что полномасштабное вторжение. Во-вторых, если без двойных стандартов, то начинать надо с Косово, Ирака, Афганистана - да с той же Палестины, кстати.

В третьих, вот неплохая статья про разницу между ситуацией в Чечне, Южной Осетии и Косово: http://www.apn.ru/publications/article20619.htm В конце там много лирики, правда, но зато в начале все сформулировано достаточно четко, по пунктам.

P.S. Грузия, кстати, не будет против.

Конечно, не будет. На примере все того же Косово всем уж давно ясно, что "нужным" этническим чисткам международные "миротворцы" отнюдь не препятствуют.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (с интересом)
[info]putnik1@lj
2008-08-12 08:13 (ссылка)
Нет. Израиль проводит операции, когда есть угроза безопасности его граждан. В данном случае граждан России убивали. Причем исподтишка, нарушив собственные обязательства. К тому же отступление в данном случае означало бы оживление всех видов терроризма, то есть прямую угрозу безопасности России - и кому, как не израильтянам не понимать этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]max_dnepr@lj
2008-08-12 11:02 (ссылка)
Да нет, у Израиля нет граждан на территории Ливана, Сирии и прочих, как вы знаете. Когда есть угроза гражданам в зоне конфликта за границей, в нормальной мировой практике принято действовать через МИД, присылать за ними самолет или корабль. Как присылала Россия в Ливан и сейчас мы в Грузию. Мы же не летим бомбить Москву?
Да и как эти граждане России в зоне конфликта оказались всем известно. Это как если они сейчас дадут паспорта всем арабам Газы, а потом пошлют сюда танки их защищать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]m61@lj
2008-08-12 11:39 (ссылка)
Да нет, у Израиля нет граждан на территории Ливана, Сирии и прочих, как вы знаете

Но бомбить их в случае необходимости это же не мешает, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]max_dnepr@lj
2008-08-12 12:25 (ссылка)
Если они угрожают НАШЕЙ безопасности, а не из желания сунуть нос в их внутрнние разборки.

Про Афганистан - это вы кому, себе? :) Американцы там в составе международных сил ведут борьбу с террором, как и мы в Иудее и Самарии, так что сравнение не в кассу. Наиболее похожа ситуация с Косово, и я не считаю, что американцы там вели себя правильно. Но это какая-то логика на уровне детсадика - если они где-то зря разбомбили, так мы тоже соседнее государство раскурочим. Незаконно, но зато все как у больших.

Да, вот там был аргумент, что в Осетии был договор, из которого в одностороннем порядке не выходят. А как из него выходят, мне правда интересно? Договор этот Грузию явно не устраивает, его подписывали другие люди (фактически он был навязан грузинам). Задача Саакашвили была его отменить, для этого и вся заваруха, я думаю. Сейчас он уже заявил о выходе из договора, российские войска, если остаются там, автоматически становятся оккупационными. Дальше будет видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]putnik1@lj
2008-08-12 13:51 (ссылка)
То есть, Вы хотите сказать, что Саакашвили предположительно угробил кучу народа только ради того, чтобы подписать некую бумагу, которую вполне правомочен был в совершенно рабочем порядке отменить парламент? Хорошая мысль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]max_dnepr@lj
2008-08-12 14:36 (ссылка)
Сколько там угроблено народу никто не знает, пока есть только пропаганда. Ну явно не больше, чем Россия угробила в Грозном. И Саакашвили я конечно не оправдываю, он тоже хорош.
Но цель его думаю была такая: либо взять Цхинвали сразу и поставить перед фактом, либо, если будет российская агрессия, получить международную поддержку и опираясь на это пересмотреть существующие договоренности.

А про парламент не в курсе. Какой, грузинский? Если мог, почему не отменил? И выходит, аффтар не прав про невозможность одностороннего выхода?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (с интересом)
[info]m61@lj
2008-08-12 14:29 (ссылка)
как и мы в Иудее и Самарии

Надо полагать, у вас и мандат ООН в кармане завалялся? Ну так, чисто случайно?

был договор, из которого в одностороннем порядке не выходят

и

Сейчас он уже заявил о выходе из договора

Чудесная логика, да. Впрочем, этот вопрос:

Кстати, мне почему-то кажется, что до Израиля вы жили на Украине

Надо было задавать раньше. Сразу стала бы ясна бессмысленность дальнейшего разговора. Mea culpa. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]max_dnepr@lj
2008-08-12 14:38 (ссылка)
Надо полагать, у вас и мандат ООН в кармане завалялся? Ну так, чисто случайно?
От мандата ООН отказалась противоположная сторона. Учите историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]m61@lj
2008-08-12 14:43 (ссылка)
То есть мандата нет? Так и запишем, ага.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (с интересом)
[info]jorian@lj
2008-08-12 21:11 (ссылка)
Итак, то, что Ливан отказался от мандата, дает Израилю право влезать армией на его земли. То, что Грузия так же отказалась от мандата, напротив, лишает Россию аналогичного права. Ваша "логика" радует несказанно.
Я не ошибся, вы действительно именно дурак, а не просто неуч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]putnik1@lj
2008-08-12 22:14 (ссылка)
Вы не поняли. От мандата отказался не Ливан (какой там мандат, если это формально вполне себе суверенное государство), а т.н. "палестинцы". И еще: я бы настоятельно попросил в этом ЖЖ не оскорблять собеседников. Не одобряю я этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]jorian@lj
2008-08-13 02:33 (ссылка)
Эта тонкость не делает никакой разницы.

И я не считаю правду об умственных способностях человека оскорблением. Но я постараюсь не повторять эту правду свлишком часто.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (с интересом)
[info]m61@lj
2008-08-12 11:40 (ссылка)
P.S. Кстати, мне почему-то кажется, что до Израиля вы жили на Украине. Я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с интересом)
[info]max_dnepr@lj
2008-08-12 12:26 (ссылка)
логика вас не подвела :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А фото можно?
[info]jorian@lj
2008-08-12 01:56 (ссылка)
Во всем мире все знают, что Земля плоская и стоит на трех китах. Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А фото можно?
[info]max_dnepr@lj
2008-08-12 07:24 (ссылка)
Это как раз только в России знают :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: странно. вроде все наоборот
[info]putnik1@lj
2008-08-11 20:12 (ссылка)
1. Грозный стирали в порошок (еще и) потому, что там взяла верх группировка, состоящая из недоговороспособных лиц - бандитов и работорговцев, тяготеющих к исламскому фундаментализму; люди типа Масхадова и Закаева в этом раскладе оказались ничего не решающими заложниками ситуации.
2. На каждый пример из приведенных "Мишей" можно приводить контр-примеры из политической истории тех же США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странно. вроде все наоборот
[info]jorian@lj
2008-08-12 01:55 (ссылка)
Зачем контр-примеры про США? Достаточно просто рассказать этому недоумку правду по каждому конкретному случаю. Подробно. И про Венгрию, и про Польшу... Он вроде бы просто недоумок, а не совсем идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странно. вроде все наоборот
[info]putnik1@lj
2008-08-12 08:17 (ссылка)
Он знает. Но какая разница?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: странно. вроде все наоборот
[info]max_dnepr@lj
2008-08-12 02:45 (ссылка)
Можно. Только по-моему Каспаров как-то говорил, там где прошли руские солдаты, их почему-то ненавидят и считают оккупантами, а там где были американцы - расцвет экономики и процветание (Япония, Ю.Корея)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странно. вроде все наоборот
[info]jorian@lj
2008-08-12 21:08 (ссылка)
Угу-угу. А там, где русским солдатам пройти не разрешили - оттуда Каспаров в пожарном порядке почему-то в Россию удрал. Видимо, на русскую солдатскую кашу после бакинских шашлыков потянуло.
Зато с процветанием в Ливане, Ираке и Сомали все ок. И в Афганистане теперь тоже.

Скажите, любезный, неужели вам до сих пор никто не открыл глаза на страшную правду? Вы же попросту дурак и невежда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -