Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-07-26 02:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
РЫЦАРИ ПРАВДЫ



Возникла проблема. Не так давно случилось мне спорить с одним из френдов по "абхазскому" вопросу. То есть, спора, собственно, и не было, разногласия возникли по достаточно частному вопросу. Я высказал мнение, что раскол ГрузССР и все последующие печальные события были естественным продолжением т.н. "перестройки" в исполнении гр. Горбачева М.С. и его  группировки. Собеседник возразил, что я, мол, не прав и все это было - "как всем известно" - запланировано за много лет до, более того, являлось  реализацией официально и публично озвученных на высшем уровне планов Кремля. Буду откровенен, я позволил себе усомниться и попросил подтверждения, аргументированного чем-то более весомым, нежели ссылка на "это известно всем". И тут же, вопреки ожиданиям, такое подтверждение получил. В уже довольно давнем (2007 год) материале г-на Гоча Гварамия, эксперта и редактора известного сайта ГрузияОnline, указано: "1961 год, цитата из доклада секретаря ЦК КПСС Михаила Суслова: «Не сегодня, завтра грузины начнут бороться против коммунизма, за независимость. Борьбу с грузинами надо начать с Абхазии. Мегрелии и Сванетии, следует предоставить автономии. В них по отдельности надо разжечь местническо-национальные чувства. Нужно убедить всех, что грузины заселены в Абхазию. Западную Грузию надо противопоставить Восточной. После этого исполнить роль посредника»". Цитата, согласитесь, убойная. Ставящая точку на любых сомнениях по этому вопросу. Смутили, правда, два момента: во-первых, тезис категорически выпадает из принятого в 1956-57 году округлого, предельно неконкретного,  подразумевающего множество толкований стиля партийно-правительственной документации тех лет, во-вторых, с докладом Михаил Андреевич в 1961 году выступал только однажды - на ХХII съезде КПСС - и если верить полной стенограмме этого съезда (этот двухтомник я купил лет 25 назад, о чем не жалею), ничего подобного секретарь ЦК Суслов не говорил; его доклад посвящен вопросам "дальнейшего совершенствования многонациональной советской культуры", политических вопросов не касается вообще, а единственным резким пассажем в тексте являюется крайне жесткая критика в адрес фильма Э. Рязанова "Человек ниоткуда". С другой стороны, безупречная репутация информационно-аналитического сайта  ГрузияОnline сама по себе опровергает измышления недоброжелателей, позволяющих себе  намекать  на то, что его авторы (и редакторы) просто придумывают удобные им цитаты. Тем паче, что, оказывается, о том же "плане Суслова"  недавно заявил  и лично г-н Саакашвили, а он, как известно, не из тех, кто озвучивает домыслы или, упаси Боже, вымыслы. Так вот, други, я знаю: среди вас есть историки, специализирующиеся по данному периоду, есть архивисты, есть, в конце концов, асы (не чета мне, чайнику) работы с поисковыми системами. У них и прошу: помогите мне разыскать первоисточник приведенной цитаты из доклада. Ведь есть же она где-то, не может не быть. Прошу не из праздного любопытства, а ради подтверждения  доброго имени самого правдивого и объективного сетевого ресурса современной Грузии.  



(Добавить комментарий)


[info]eksray@lj
2010-07-25 21:32 (ссылка)
Ну зачем так хитроумно выражаться? Достаточно трёх известных слов: "ложь, ... и провокация"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Думаю, что
[info]putnik1@lj
2010-07-25 21:38 (ссылка)
если завтра кто-нибудь пришлет линк на текст доклада Суслова с этой цитатой, Вам будет стыдно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, что
[info]worder@lj
2010-07-26 00:53 (ссылка)
А выкладывать непроверенную информацию не стыдно? Главное засветить :-) Ну, окажется неправдой, ничего страшного. Но вот осадок... Осадок то останется :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, что
[info]eksray@lj
2010-07-26 06:04 (ссылка)
Ага, а послезавтра выдержки из дневника Николая Второго с мыслями типа "вперёд к победе коммунизма!" - мне тоже будет стыдно. Мне уже стыдно, что целые "государства" построены на такой лаже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rebe_uman@lj
2010-07-25 21:52 (ссылка)
Жирнее и тупее этого фейка я ничего не читал. Нет аналогов. Ума не приложу, зачем им это нужно? Какой навар режиму Саакашвили от подобного поноса? Кого и зачем они накручивают этой бредятиной? Как им представляется оргазм и катарсис?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-25 21:54 (ссылка)
Печально смотреть на такую концентрацию авансом выдаваемого неверия в лучшее. А вдруг?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2010-07-26 02:49 (ссылка)
После инциндента у Цителубани дял меня слова "грузин" и "лжец", "подлец" - полные синонимы. Увы. Есть вещи, которые прощать нельзя. (Прощать, вообще-то необходимо. Но! Тогда и только тогда, когда есть осознание неправильности своего проступка провинившимся.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dartlo@lj
2010-07-26 03:58 (ссылка)
После инцидента с (южнокорейским самолетом, оккупацией Грузии, вторжением в Афганистан, коллективизацией, Катыью, коммунизмом при нашей жизни - и еще массой всего, нужное вставить) для меня слова "русский" и "лжец", "подлец" - полные синонимы. Увы. Есть вещи, которые прощать нельзя. (Прощать, вообще-то необходимо. Но! Тогда и только тогда, когда есть осознание неправильности своего проступка провинившимся.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vambr@lj, 2010-07-26 04:57:51

[info]brewbuilder@lj
2010-07-26 01:51 (ссылка)
А ты их понять не пытайся. И пообщался чуть чуть и о...ел, насколько
у чуваков ментальность своеобразная, как вообще из другой галактики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dartlo@lj
2010-07-26 03:49 (ссылка)
Неужели жирнее и тупее ничего не видели?
А отрицание Катыни?
А отрицание пакта Молотова-Риббентропа?
А историю с южнокорейским самолетом?
А подъячий Кракутной?
А Жуковский как изобретатель самолета?
И т.д., и т.д., и т.д....

Ну, а цитата действительно - идиотская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2010-07-26 04:02 (ссылка)
Не, это всё не то.

Ближайший аналог - это знаменитый доклад Даллеса, "Как мы уничтожим Россию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2010-07-26 05:32 (ссылка)
Мне тоже именно это первым пришло в голову :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-07-26 16:30 (ссылка)
План Даллеса - фейк, а вот директива Совета национальной безопасности США № 20/1 от 18.08.1948 - вполне себе правда (яндекс в помощь). И исполнена была как нельзя лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor64@lj
2010-07-26 05:00 (ссылка)
Ну, Катынь, допустим, действительно скользкий вопрос. Аргументов в пользу обоих версий хватает.
Впервые слышу чтобы СССР отрицал наличие Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом.
Что не так с южнокорейским самолетом? Отличить RC-135 от B-747 ночью практически невозможно. В провокацию такого масштаба - сознательное посылание гражданского авиалайнера в зону вражеской ПВО в СССР просто не поверили.
кто такой Кракутной я откровенно не помню, а чем вам не угодил основатель ЦАГИ и создатель теоретической аэродинамики Николай Егорович Жуковский - ума не приложу. Или вы перепутали его с Можайским? Так летать его самолет не мог, но от земли таки оторвался. "Эол" Климента Адера действовал, конечно, лучше, но и построен он был на два года позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-07-26 05:20 (ссылка)
-/кто такой Кракутной я откровенно не помню

дьяк Крякутной, якобы изобретатель воздушного шара (монгольфьера). Соорудил, кажется при Иване № 4, шар из козьих шкур, надул дымом и немножечко полетал, а потом разбился.

впрочем викинги тоже открыли Америку, как и чукчи, и китайцы, но первооткрывателем считают Колумба, т.к. после него все завертелось.
Предшественник - да. Первооткрыватель (в смысле открыл для людей) - нет.

PS К Можайскому это тоже относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-07-26 16:32:00
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-07-26 16:51:03
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-07-26 17:03:38
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-07-26 17:15:58
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-07-26 18:04:33
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-07-26 18:12:35
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-07-26 18:23:45
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-07-26 18:26:48
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-07-26 18:23:45

[info]horrormaker@lj
2010-07-26 08:19 (ссылка)
По поводу Пакта - отрицали наличие секретного протокола по разделу территорий. А Молотов так толком ничего и не сказал на эту тему даже в конце жизни, будучи уже глубоким стариком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]doctor64@lj, 2010-07-26 08:30:19
(без темы) - [info]horrormaker@lj, 2010-07-26 08:32:31
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-07-26 08:34:54
(без темы) - [info]horrormaker@lj, 2010-07-26 08:49:42
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 08:56:19
(без темы) - [info]doctor64@lj, 2010-07-26 08:35:18
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-07-26 09:04:15
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-07-30 09:48:40
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-07-30 09:55:41
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2010-07-30 13:36:45
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-07-30 13:44:09

[info]javakhk@lj
2010-07-25 21:53 (ссылка)
> 1961 год, цитата из доклада секретаря ЦК КПСС Михаила Суслова: «Не сегодня, завтра грузины начнут бороться против коммунизма, за независимость. Борьбу с грузинами надо начать [...]

Сама стилистика вызывает вопросы. В советске годы, такой текст вряд ли был возможен, тем более со стороны Суслова. Тогда высказались бы в том духе, что хотя в целом грузинский народ в семье других братских народов строит светлое будушее, но тем не менне отдельные националистические элемены в грузинским народе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-25 21:57 (ссылка)
Это так. Но, допустим, Михаил Андреевич, зачитывая доклад, был пьян?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]javakhk@lj
2010-07-25 22:05 (ссылка)
Ну, в момент зачитывания может и был пьян, но такой серьезный доклад должен был готовится задолго до этого, усилиями нескольких помошников. Не все же были пьяны...

Я все-же подозреваю, что это фейк.

А если не феик, то надо изучить вопрос глубже. Например, какие действия предпринимались для предоставления автонимии менгрелами сванам, или для ведения в их среде такой пропаганы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkmoor@lj
2010-07-26 03:14 (ссылка)
Это Суслов-то, который терпеть не мог спиртного? (да, нетипично для Политбюро, но исторический факт)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-07-26 03:45 (ссылка)
c той же долей вероятности можно предположить, что М.А.Суслов, перед зачтением доклада, ДУНУЛ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-07-26 17:22 (ссылка)
Но, допустим, Михаил Андреевич, зачитывая доклад, был пьян?

Вам бы судьёй быть, Лев Рэмович - где-нибудь в Англии. "Судья Лео Р. Вершинс последовательно проводил линию невменяемости подсудимого. В результате всем стала очевидна его полная вменяемость. Присяжные без колебаний высказались за применение смертной казни".
Это я про оппонентов, а не про тов. Суслова. Естественно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rebe_uman@lj
2010-07-25 22:01 (ссылка)
Ой, ёпть....! Стилистика у Вас вызывает вопросы? Сомнения? "Вряд ли был возможен..." Да, тут требуется основательная стилистическая экспертиза! Нужен консилиум специалистов.
Лучше психиатров...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-07-25 22:17 (ссылка)
По стилистике напоминает "документы", которые в изобилии в последние годы находил у нас в архивах Вова Вьятрович

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amphibian@lj
2010-07-25 23:37 (ссылка)
Не подсказывайте, а то перепишут на более правдоподобный вариант. =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simon_ko@lj
2010-07-25 22:16 (ссылка)
"за независимость" :))В средневековых европейских романах мусульмане всегда клянуться "лжепророком Магометом"

(Ответить)


[info]massaraksh7@lj
2010-07-25 22:27 (ссылка)
Вот здесь обсуждение этой темы 3 года назад:
http://forums.ng.ru/archive/part/www.ng.ru,cis,2007-06-29,100_gruzoset/118
От себя замечу, я уверен, что такой доклад, конечно, был, но мало кто знает, что с после этого с ответным словом выступил Первый секретарь ЦК Компартии Грузии Василий Павлович Мжаванадзе, в частности он сказал: "Слушай, какая борьба против коммунизма, за независимость? Да грузины, они как овцы, никого не обидят. Что эти бараны, сыновья баранов, могут?"
Читал лично, но не помню - где. Если кто-то даст ссылку на первоисточник, буду очень благодарен. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-25 22:33 (ссылка)
Три года назад это давно. Но Михаил Николаевич подтвердил верность инфы вчера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mastergambs@lj
2010-07-25 22:34 (ссылка)
http://blogs.pravda.com.ua/authors/berezovets/47fded484c252/ смотреть в комментариях.
а после прочтения этого http://www.apn.ru/publications/article21261.htm все может иметь правдоподобный вид.

(Ответить)


[info]dir_for_live@lj
2010-07-25 23:40 (ссылка)
Это был секретный доклад Суслова на секретном заседании Политбюро. Протокол не велся, как обычно. Позднее кто-то из участников воспроизвел текст доклада по памяти -))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]javakhk@lj
2010-07-25 23:44 (ссылка)
Вернее записал на iPhone.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-07-25 23:45 (ссылка)
И мы знаем этого участника!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2010-07-26 00:54 (ссылка)
Неужели он?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cska_kazak@lj
2010-07-26 01:17 (ссылка)
Какие планы мог тогда реализовать кремль, если он сам себя реализовать не смог?

(Ответить)


[info]coolwind@lj
2010-07-26 01:31 (ссылка)
И неоригинально. Взяли пример с советских конспирологов, которые одно время во всех своих СМИ публиковали т.н. "план Даллеса" по разрушению СССР путем поддержки абстрактного искусства. Могли бы уж допереть, что фабрикация подобных "планов" неэффективна и может быть эффективной только в случае 100-процентного сосредоточения информационных каналов в одних руках, т.е. в современном мире - уже никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-07-26 10:58 (ссылка)
Ройфе, не позорься невежеством! Пример брали с авторов "плана Петра Первого", вовсе не советских.

(Ответить) (Уровень выше)

Почерковедческое.
[info]broagh@lj
2010-07-26 01:46 (ссылка)
В русском языке выражение "не сегодня-завтра" вообще-то пишется через дефис, а не через запятую, как в приведённом "тугаменте". Сомнительно, чтобы спичрайтеры тов. Суслова были до такой степени незнакомы с (теоретически) родным языком. И что интернационализм означенного тов. простирался до такой степени, чтобы за корректуру отвечал не-носитель языка.

(Ответить)


[info]cancellarius@lj
2010-07-26 02:07 (ссылка)
Это из под того же хвоста, что и "завещание Петра Великого" или "приказ Жукова и Берии о выселении всех украинцев". Причем с той же дурнотой в исполннии. Как не мог русский царь называть свои войска "ордами", так секретарь ЦК КПСС не мог говорить о "борьбе против коммунизма за независимость".

(Ответить)


[info]me_erin@lj
2010-07-26 02:47 (ссылка)
Ну, что я могу сказать...
"Se non e vero, e ben trovato"(с) :((
Как минимум потому, что "Divide et impera" существует и, что принципиально, работает, - куда дольше, чем стоит Кремль... не говоря уже о евонных "деятелях"... :(((

(Ответить)


[info]iraklyjip@lj
2010-07-26 03:52 (ссылка)
Мне тоже не верится что Суслов мог это сказать. Такие вещи на сьездах не говорят. Так что сомневаюсь что первоисточник будет найден. Однако политика России в отношении Грузии именно такая. Классически имперская - разделяй и властвуй. И то что грузины чужаки в Абхазии действительно было выдумано кремлевской пропагандой и эта теория активно распространяется до сих пор.
Вобщем не знаю что и как говорили эти кровососы на своих закрытых заседаниях политбюро, в КГБ и т.д., но в реале мы имеем то что имеем. А имели мы до 2008 года именно разделенную Россией на части Грузию, и ту же Россию, которая нагло влезла в посредники-миротворцы. Поигралась в миротворца несколько лет, поднакопила нефтедолларов и сорвала маску. Под ней оказалась морда Дугина. Теперь у нас имеется наглая оккупация. А борьба с неподчиняющимися грузинами все еще продолжается по-сусловки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dartlo@lj
2010-07-26 04:00 (ссылка)
Главное - не то, что сказано, а то, что сделано.
А сделано именно так.
Ну-ну.
Поднявший меч - от меча и погибнет.
Учите китайский, господа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-07-26 16:03 (ссылка)
Учите китайский, господа.
Думаете, есть шанс, что дзедуши Кавказа будет поставлен русский? :)

(Ответить) (Уровень выше)

хе-хе
[info]govorilkin@lj
2010-07-26 04:07 (ссылка)
двойные стандарты, ну такие двойные.
Грузины гордо прыгали на старых, проверенных временем, граблях и удивлялись, "откуда появляются шишки на лбу?"

венгры на таких уже попрыгали ;)

"Сербы, румыны, словаки, хорваты не требовали для себя каких-то особенных привилегий – всего лишь разрешения на местное самоуправление и права уравнять их языки с венгерским. Всего лишь!
Революционное правительство им в этом отказало. Во время неудачных переговоров о языковом равноправии сербов сам Кошут открыто заявил: «Пусть решит меч!»
И против меньшинств выступили те же революционные войска.
Создавался классический «двойной стандарт» – когда венгры хотели освободиться от австрийского правления, это считалось священной борьбой за свободу. Когда венгерские национальные меньшинства хотели всего лишь автономии – это объявлялось контрреволюцией…
Одним словом, для «революционного правительства» в Буде почти весь окружающий мир был врагами – собственные крестьяне, румыны, сербы, хорваты, словаки, то крыло в революционном движении, которое мы сегодня назвали бы «левыми» и «социалистами». Шандора Петефи, друга и единомышленника Вашвари, лишили офицерского звания, держали в тюрьме, чудом не повесили…"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хе-хе
[info]dartlo@lj
2010-07-26 04:09 (ссылка)
двойные стандарты, ну такие двойные.
Русские гордо прыгали на старых, проверенных временем, граблях и удивлялись, "откуда появляются шишки на лбу?"

На ТАКИХ еще никто не прыгал.
ТАКИХ еще - не было, нет и не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хе-хе
[info]govorilkin@lj
2010-07-26 04:39 (ссылка)
Русские?
Ну надо же, я то думал, что Абхазия и Южная Осетия принадлежали Грузии, а оказывается они принадлежали России.
Какая у вас интересная география получается.
Продолжайте.Image
Какими еще географическими открытиями вы нас порадуете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хе-хе
[info]radson11@lj
2010-07-26 05:50 (ссылка)
Читая Прокопия Кессарийского, Историю агван, Историю царства грузинского, Матиане Картлиса, Историю и повествования о Багратидах (С Давитис-Дзе), Историю Горгиджанидзе
не мог отделаться от сакраментальной мысли: а были ли они "людьми" - или это судьба всякого мелкого государства-лимитрофа (и мелкой нации) быть флюгером и служить и "нашим и вашим", "продаваясь за подачки".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whale052@lj
2010-07-26 05:40 (ссылка)
"Однако политика России в отношении Грузии именно такая. Классически имперская - разделяй и властвуй."

Честно говоря открыл рот и пару минут приходил в себя.

Я думаю, совершенно бессмысленно рассказывать о том, как Российская Империя собирала Грузию из кусочков в единое целое. Как бессмысленно рассказывать, что за это дело РИ платила жизнями своих солдат. Ведь вся это империалистическая пропаганда пришла в мою оболваненную ОРТ голову исключительно благодаря кровавому путинскому режиму. И само собой ничего общего с реальностью не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraklyjip@lj
2010-07-26 05:57 (ссылка)
"Я думаю, совершенно бессмысленно рассказывать о том, как Российская Империя собирала Грузию из кусочков в единое целое".

А кто просил обьединять?
Когда Россия пришла в Грузию на ее территории было несколько ГРУЗИНСКИХ государств. Два царства - Картл-Кахетинское и Имеретинское. И княжества - Абхазское, Гурийское и Мегрельское. А так же свободная Сванетия. После того что вы называете "собиранием по кусочкам" на месте ГРУЗИНСКИХ государств образовались РОССИЙСКИЕ губернии - тифлисская, кутаисская и еще сухумский округ. Давайте я обьединю все имущество ваше и вашей родни - квартиры, дачи и все остальное под свое чуткое руководство? Хотите? Я вас обьединю и вы все будете счастливы под моим руководством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-26 06:41 (ссылка)
Уважаемый Ираклий, Вы уверены, что задали адекватный вопрос? На него есть ответы, точные и однозначные, но они могут Вам не понравиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-26 07:00:46

[info]jorian@lj
2010-07-26 10:56 (ссылка)
Какие проблемы? Вы теперь независимые и самостоятельные - вот и делитесь обратно. Абхазия и Южная Осетия - как раз подходящее начало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-26 11:37:30
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-07-26 11:49:51
(без темы) - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-26 11:57:56
(без темы) - [info]jorian@lj, 2010-07-26 12:00:05
вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]govorilkin@lj, 2010-07-26 13:50:40
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-26 16:47:51
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]govorilkin@lj, 2010-07-26 17:35:49
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 17:46:04
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]govorilkin@lj, 2010-07-26 17:54:01
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-27 02:45:46
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]govorilkin@lj, 2010-07-27 07:50:41
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-27 12:40:06
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]govorilkin@lj, 2010-07-27 12:49:55
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]putnik1@lj, 2010-07-27 13:21:15
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]govorilkin@lj, 2010-07-27 14:28:54
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]daghdah@lj, 2010-07-27 01:24:40
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]kudarets@lj, 2010-07-27 03:46:08
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]cobr_71@lj, 2010-07-27 04:59:59
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-27 06:03:33
Интересно... - [info]daghdah@lj, 2010-07-27 13:11:51
Re: Интересно... - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-27 15:43:24
Re: Интересно... - [info]daghdah@lj, 2010-07-29 12:04:13
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]cobr_71@lj, 2010-07-27 16:38:13
Re: вы так интересно говорите про оккупацию. - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-27 16:45:31

[info]whale052@lj
2010-07-27 04:43 (ссылка)
Я не такой дурак чтоб вступать с грузином в спор о том, просили или не просили объединять, присоединять и т.д. Во-первых, мне как-то все-равно, во-вторых, я не сильно компетентен. Однако, вы, уважаемый, подменили тезис.

Изначально, вы сформулировали тезис о том, что РИ в Грузии разделяла и властвовала. А сейчас говорите: "Кто просил объединять". Знаете какой вывод из этого может сделать оболваненная ОРТ публика? Если вас опять поймать за руку и доказать что таки да, был какой-нибудь грузинский царь Фарнаваз (условно) который таки просил, вы в ответ заявите что-нибудь типа "а кто такой царь Фарнаваз" Не в смысле, "что за персонаж?", а в ильфопетровском смысле "а ты кто такой". Впрочем, проверить невозможно, потому что я в этот вопрос вникать не собираюсь.

Повторю еще раз. Грузию никто не "разделяй и властвуй". Совсем даже наоборот: "собирай и передавай власть" Во всяком случае так мне представляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-27 05:56:52
Маленькая поправка - [info]whale052@lj, 2010-07-27 07:35:58
Re: Маленькая поправка - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-27 07:39:16
Re: Маленькая поправка - [info]putnik1@lj, 2010-07-27 07:43:40
Re: Маленькая поправка - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-27 12:30:56
Re: Маленькая поправка - [info]putnik1@lj, 2010-07-27 12:35:39
Re: Маленькая поправка - [info]whale052@lj, 2010-07-27 08:08:32
Re: Маленькая поправка - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-27 12:22:47
Вы издеваетесь?! - [info]putnik1@lj, 2010-07-27 12:33:45
Re: Вы издеваетесь?! - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-27 12:59:15
Скажите, почему я должен - [info]putnik1@lj, 2010-07-27 13:26:47
Re: Скажите, почему я должен - [info]iraklyjip@lj, 2010-07-27 15:58:42
Re: Скажите, почему я должен - [info]putnik1@lj, 2010-07-27 16:09:29
Re: Маленькая поправка - [info]whale052@lj, 2010-07-28 05:03:50
Re: Маленькая поправка - [info]temom@lj, 2010-07-30 16:24:20
Re: Маленькая поправка - [info]whale052@lj, 2010-08-02 05:19:44
Re: Маленькая поправка - [info]temom@lj, 2010-08-02 09:20:13

[info]contemplator_05@lj
2010-07-26 04:22 (ссылка)
"только совковые долбоебы требуют на все ссылки"(ц, WEB, http://www.abkhazeti.net/forum/index.php?topic=7369.msg390566#msg390566 )
"...и вот тут-то, Василь Иваныч, мне ка-а-ак попёрло!!!" (ц)

(Ответить)

Опять же, восхитился.
[info]alex65_65@lj
2010-07-26 04:47 (ссылка)
Экий вы гадкий тролль, Лев Рэмович!
Я редко читаю комментарии наших кавказских друзей в Вашем журнале, но ... пользуясь идиомами любимого ресурса младшей дочери : "И до сих пор они испытывают неиллюзорный батхёрт".
Для утоления боли в своей заднице от "окупации" и вящего унасекомливания этих "русских лжецов и подлецов" наши товарищи из солнечной Джорджии пустили в ход претензии (особенно радует их подборка):
- Катынь (ну как же без неё)
- "наше поколение будет жить при коммунизме"
Даже тот корейский "боинг" в ход пошёл, хотя до сих пор непонятно какого хрена он делал над зонами ПВО. (Вы, например, в здравом уме будете на минном поле или на пограничной полосе цветочки собирать?)
Так же доставили используемые лексические обороты: -"кровососы на своих закрытых заседаниях политбюро";
- "нагло влезла в посредники-миротворцы";
- и , конечно, "наглая оккупация", куда ж без неё.

Порадовала забота о дальнейшем образовании "наглых оккупантов", в частности, выражается пожелание об изучении китайского языка. Что прямо таки умиляет, потому что:
- эти слова о неминуемой и скорой китайском нашествии я читаю уже года эдак с 1992.
- как то обходится стороной, особенно в связи с последними событиями, необходимость изучения нашмим друзьями-джорджийцами турецкого языка.

Засим кланяюсь. Хорошый, годный пост получился , Лев Рэмович.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять же, восхитился.
[info]calcin@lj
2010-07-26 10:42 (ссылка)
А особенно восхищает идея, что
а) Идея, что изучать китайский придётся только русским. Т.е. на границе РФ и Грузии китайцы остановятся. Интересно, зачем им там останавливаться? Более того, если уж Китаю захочется повоевать, почему бы не повоевать последовательно с Монголией и бывшими республиками СССР, оставив Россию напоследок. Так оно веселее пойдёт.
б) Идея, что после полномасштабного конфликта с России с Китаем на этом континенте что-то вообще останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять же, восхитился.
[info]cmike@lj
2010-07-26 11:46 (ссылка)
Идея, что после полномасштабного конфликта с России с Китаем на этом континенте что-то вообще останется.
Взяли и всё испортили своим реализмом. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rpuropu@lj
2010-07-26 05:06 (ссылка)
нужно предоставить слово "начальнику транспортного цеха" ©

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-07-26 12:52 (ссылка)
Честно говоря, не понимаю, на кой тут вообще дискутировать. Нравится грузинам считать что мы их оккупировали и двести лет угнетали - да на здоровье. Нам-то какая разница? Непонятно, чего они хотят добиться пытаясь нас убедить в правдивости придуманных сказок. Но совершенно так же непонятно зачем народ с этими сказками спорит. Чего это меняет? Ну вот, представим, что Россия двести лет угнетала грузин, а сейчас незаконно оккупирует часть территории Грузии. И что, Россия должна что-нибудь сделать по этому поводу? С какой стати? По-моему, в Грузии как-то превратно понимают смысл слова "независимость". А смысл этот во-первых и в главных тот, что на интересы независимого государства всем остальным государствам абсолютно наплевать. Ну вот, в частности, России абсолютно безразличны интересы Грузии. И "права" Грузии безразличны. И справедливость (в грузинском понимании) - тоже безразлична. Так что, если Грузии интересно, чтобы Россия что-либо сделала (или не делала), вопрос этот можно обсуждать только в понятиях интересов России. Злые языки скажут, что можно также обсуждать и в понятиях других интересов, например Газпрома и т.п. Но это не суть. В любом случае то, что сказал (или не говорил) товарищ Суслов в 1961, хоть в тех, хоть в других понятиях вообще никакого значения не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-07-26 16:34 (ссылка)
> представим, что Россия двести лет угнетала грузин, а сейчас незаконно оккупирует часть территории Грузии. И что, Россия должна что-нибудь сделать по этому поводу?

Как что?! Покаяться и выплатить приличную компенсацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-07-26 16:56 (ссылка)
Так я в моем комментарии сразу после приведенной Вами цитаты как раз указываю на полную беспочвенность надежд. Собственно, суть комментария заключалась в том, что нам нет никакого смысла с грузинами спорить - нам абсолютно все равно, что они о нас думают. Или Вам не все равно? Почему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_don@lj
2010-07-26 15:04 (ссылка)
<<<вы получили по зубам даже от заведомо слабейших,>>>

"Есть такая версия"(с). Чья цитата, думаю напоминать не надо? ;)

<<<Уважаемый Ираклий, Вы уверены, что задали адекватный вопрос? На него есть ответы, точные и однозначные, но они могут Вам не понравиться.>>>

Лев, у Вас есть что сказать только Ираклию, или тому песателю тоже? Для торжества исторической справедливости тассазать. )))


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-26 17:09 (ссылка)
Дайте линк, если можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну если Вы и свой журнал не читаете...)))
[info]free_don@lj
2010-07-26 17:17 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну если Вы и свой журнал не читаете...))) - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 19:58:00

[info]gelagelovani@lj
2010-07-26 15:11 (ссылка)
Здравствуй! Мой неутомимый друг-иллюзионист.

(Ответить)


[info]gelagelovani@lj
2010-07-26 15:16 (ссылка)
Захрюкали русскорылые гоблины, завизжали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-07-26 15:24 (ссылка)
на задорное гоблинское хрюканье, горные мокрицы приползли.
Гоблины они как дети, где едят, там и гадят, и объедки бросают. А мокрицам - все равно что есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelagelovani@lj
2010-07-26 15:48 (ссылка)
Говорилка свободна? Хуй заглотил? Ну-ну.
Смерть русскорылым свиньям!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 15:55:03
(без темы) - [info]gelagelovani@lj, 2010-07-26 15:58:06
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 16:03:27
(без темы) - [info]gelagelovani@lj, 2010-07-26 16:18:36
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 17:10:57
(без темы) - [info]gelagelovani@lj, 2010-07-26 17:20:46
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 17:27:45
(без темы) - [info]gelagelovani@lj, 2010-07-26 17:31:14
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 17:32:02
(без темы) - [info]gelagelovani@lj, 2010-07-26 17:34:13
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 17:42:56
(без темы) - [info]gelagelovani@lj, 2010-07-26 17:47:31
Не сомневаюсь - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 17:54:38
Re: Не сомневаюсь - [info]gelagelovani@lj, 2010-07-26 17:59:01
Re: Не сомневаюсь - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 18:00:29
Re: Не сомневаюсь - [info]gelagelovani@lj, 2010-07-26 18:07:01
Re: Не сомневаюсь - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 18:08:16
Re: Не сомневаюсь - [info]gelagelovani@lj, 2010-07-26 18:09:50
Re: Не сомневаюсь - [info]kynothrasis@lj, 2010-07-27 19:44:21
Re: Не сомневаюсь - [info]lawer_pravnik@lj, 2010-07-26 19:10:11
(без темы) - [info]gelagelovani@lj, 2010-07-26 17:35:18
Поправочка - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 19:20:00
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2010-07-26 16:10:53
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 16:35:47
(без темы) - [info]lawer_pravnik@lj, 2010-07-26 19:11:51
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2010-07-26 19:25:12
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2010-07-26 16:04:41

[info]putnik1@lj
2010-07-26 15:41 (ссылка)
Хорошо, Гела, захрюкали, завизжали. А слабо тебе, человеку чести, правильно поставленным мелодичным голосом дать всего-навсего ссылку на первоисточник цитаты, приведенной самым правдивым (без преувеличения) сайтом Грузии и недавно ретранслированной самым честным политиком современности? Чего ж проще-то? Заодно и гоблинов мерзких унизишь сиянием правды во всей её лучезарности. А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_don@lj
2010-07-26 17:30 (ссылка)
А зачем Геле унижать кого то. Их свои же руководители и унижают. Начинают их мерить кто в лошадях а кто в барелях или как там нефть измеряется.
"Справку показать?"(с) )))
Просто они этого не замечают. Или не хотят заметить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daghdah@lj
2010-07-27 01:34 (ссылка)
О, пришел верный сын своего народа, наследник тысячелетний цивилизации и носитель высочайшей культуры! Здравствуйте, дорогой, здравствуйте!

Простите уж, что нашу прошлую беседу я не смог продолжить - дела, знаете ли, дела. Но, скажу Вам откровенно, воспоминания о ней до сих пор греют мне душу.

Спасибо Вам - Вы подарили мне немало приятных минут. Беседы с Вами, Ваши интеллект и, не побоюсь этого слова, интеллигентность просто незабываемы. Благодаря таким светочам, как Вы, авторитет Грузии поднялся на небывалую высоту, и продолжает расти.

(Ответить) (Уровень выше)

Гел, привет, дорогой!
[info]putnik1@lj
2010-07-30 19:06 (ссылка)
Ты так мужественно отделил свой ЖЖ от посторонних, что приходится, уж извини, вот так, боком. :) Дошло до меня, что на Д. поминают добрым словом, типа, заглядываю, читаю. Да, читаю. И заглядываю. Надо же брать темы, правда? А где ж их и брать-то, как не там...

В общем, как порядочный человек, посылаю тебе результат работы над уловом последних суток, уверен, что ты оценишь:
http://putnik1.livejournal.com/462132.html
http://putnik1.livejournal.com/464634.html
http://putnik1.livejournal.com/464856.html
http://putnik1.livejournal.com/466573.html

А ежели кому-то там не слабо дать отпор шулеру на его территории, так милости прошу, всегда рад. Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гел, привет, дорогой!
[info]gelagelovani@lj
2010-07-30 19:17 (ссылка)
А что, к геле васадзе уже не ходишь....? я ж понимаю, шулерить там тяжело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гел, привет, дорогой! - [info]putnik1@lj, 2010-07-30 19:26:31
Re: Гел, привет, дорогой! - [info]gelagelovani@lj, 2010-07-30 19:33:03
Re: Гел, привет, дорогой! - [info]putnik1@lj, 2010-07-30 20:05:04
Re: Гел, привет, дорогой! - [info]gelagelovani@lj, 2010-07-30 19:34:08
Re: Гел, привет, дорогой!
[info]gelagelovani@lj
2010-07-30 19:21 (ссылка)
И отделил мужественно( вот видишь, ты во всём шулер) потому, что держу ЖЖ для того что бы писать у других. Сам я практически не пишу, по-этому и комментарии мне не нужны.
Такая старая блядь как ты, не могла это не заметить, но всё же сшулерило.

Слушай, а когда ты был завербован и на чём тебя поймали? Не, ну конечно можешь не отвечать.....я пойму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем обижаешь? - [info]putnik1@lj, 2010-07-30 20:04:08

[info]kudarets@lj
2010-07-27 03:51 (ссылка)
Получил немало удовольствия читая комментарии. Спасибо.

(Ответить)


[info]king505@lj
2010-07-27 09:21 (ссылка)
Много разного написали в каментах, однако...
Мне, всё-же кажется, исходя из контекста, слова подобные этим могли быть сказаны только на каком-нибудь закрытом совещании, поскольку "грузины" и "борьба против коммунизма" в те времена не могли быть употреблены публично. Мнение у меня сложилось такое в связи с тем, что подобного фамильярного обращения ни к одному народу не допускалось. Обычно говорили либо "грузинские товарищи" либо "реакционно настроенная часть населения Грузии". Что касается "борьбы против коммунизма", то её не могло быть просто потому, что не было самого предмета противостояния. По мнению руководства КПСС в 1961 году собирались строить развитой социализм... В крайнем случае прозвучало бы "борьба против политики партии". Кто помнит те времена, а тем более, кто присутствовал на партсобраниях, стилистику впитал в себя на уровне инстинкта, поскольку за одно "нестандартное" слово можно было получить клеймо "не верно понимающего политику партии". Антикоммунистом назвать не могли только потому, что к такому человеку (людям) нужно было бы принимать немедленные и самые решительные меры.
С другой стороны, ничего ужасного в подобной речи я не усматриваю уже потому, что "подаренный" Украине Крым ни кто не воспринимает как нечто экстраординарное. Обычное изменение структуры внутри государства, равно как и недавние слияния областей, законная и правомочная деятельность государства с целью оптимизации системы управления и т.д. Поэтому развивать тему по поводу того, что грузины что-то там собираются когда-то сделать, а потому нужно сегодня мегрелов и сванов натравить на них... простите, а кто такие грузины? Насколько мне известно, грузины это собирательное самоназвание (?) ряда картвельских племен, к сожалению всех их на память не знаю, но с упомянутыми выше мегрелами и сванами ещё около десятка народностей. Звучало бы более логично если бы было сказано, например, "лазы с ингелойцами, при поддержке месхетинцев постараются начать борьбу за выход из состава СССР..." именно так, а не абстрактная "борьба против коммунизма". Надо сказать, что упомянутые мной лазы, ингелойцы и месхетинцы приведены тут только в виде примера и надеюсь не примут на свой счет как оскорбление.
Вывод: На мой взгляд, я допускаю, что подобные слова могли прозвучать и по поводу предоставления автономии, решение могло бы быть принято в течение одного года. Поскольку ситуация сложилась так как она сложилась, кадровых перестановок в руководстве Грузинской ССР после данного доклада не производилось, можно с уверенностью сказать что:
1- эту опасность не приняли как заслуживающую внимания.
2- такого доклада не было.
В любом случае, к сегодняшним реалиям тот доклад Суслова не имеет ни какого отношения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-27 09:58 (ссылка)
К реалиям нет. К типу мышления и уровню доказательств - прямое.

(Ответить) (Уровень выше)