Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2008-12-22 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несколько слов об Осетии
Прежде всего. В связи с появлением новых ников, а вместе с ними и крайне неприятной тенденции, напоминаю всем: в этом ЖЖ правил совсем немного, но за "грызунов" (а также за "кацапов", "жидов", "хачиков", "ниггеров", "черножопых" и так далее, короче говоря, за любые оскорбления по национальному и расовому признаку) здесь сначала предупреждают, а потом банят.
Теперь по сути. 

В ответ на вопросы многих френдов из Владикавказа, Цхинвали и десятка российских городов на "осетинскую" тему, хочу предельно кратко сказать, что на мой взгляд: 
а) некоторые "первопредки" нынешних осетин, судя по всему, обитали на территории сегодняшней Осетии (по обе стороны хребта) еще в "археологические" времена;
b) ираноязычные племена, прямыми потомками которых являются нынешние осетины, обитали на территории сегодняшней Осетии (по обе стороны хребта), как минимум, с конца 8 в. до Р.Х., а возможно, если считать народ гимирру, и несколько раньше;
с) территория сегодняшней Осетии и населяющий её этнос - к северу от хребта - является осколком мощного союза сарматских племен, с 3 в. до Р.Х. до примерно 3 в. по Р.Х. доминировавшего на Северном Кавказе и в степях Северного Причерноморья; что касается ираноязычного элемента южнее хребта, то участие сарматов в его этногенезе гипотетично, в отличие от участия скифов эпохи "великой гегемонии" 7 века до Р.Х. (выделенные синим поправки сделаны на основании уместных возражений ув. vanderer9835, которому я искренне благоларен) ;
d) часть племен, входящих в этот союз, не подхваченная волной Великого Переселения Народов 2-5 веков по Р.Х., может рассматриваться как фундамент будущего осетинского этноса; созданное ею "варварское" (в научном, а не обиходном смысле слова) государство просуществовало примерно до конца 13 века, конкурируя с протоадыгскими племенами и союзничая с племенами степи на севере и картвелами на юге.
е) после монголо-татарского вторжения и великого хаоса 13 века это прото-государство распалось на отдельные самоуправляющиеся общества, проживавшие по обе стороны хребта; обитавшие на севере постепенно оказались в некоторой зависимости от адыгов, проживавшие на юге - от картвелов, однако степень этой завимимости, видимо, выражалась в форме довольно мягкого (а на юге и во многом формального) вассалитета.
Далее, примерно с 17-18 веков, история завершается и начинается идеология, а следовательно, появляется повод для написания очередного ликбезика, для чего, однако, необходимо некоторое время на сбор и обработку материала.

P.S.
Некоторым особо активным "патриотам осетинской войны (!!!!)" за воссоздание Великой Транс-Алании хочу порекомендовать: если хотите - делайте. Только, Бога ради, сами. Никого не втравливая в свои бредовые затеи.  


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Я понял
[info]beorgor@lj
2008-12-23 18:42 (ссылка)
Думаю дело не количестве, обратите внимание что у осетин бралось ДНК у трех разных групп и данные кстати показали что эти группы отличны друг от друга, поэтому к примеру у грузин тоже надо брать у различных групп, у Носадзе помимо просто грузин только мохевцы и сваны, наверно для более полного исследования надо взять ДНК у жителей других районов. Вообще недостатки исследований Носадзе хорошо известны, но других исследований просто нет пока, говорят какие то новые исследование ведутся, остается ждать когда опубликуют результаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понял
[info]highlander26@lj
2008-12-23 19:56 (ссылка)
Уважаемый beroma,
Дело совершенно не в количестве. Из рассказов как проводилось ДНК тестирование группой Насидзе. Надо брать не как можно больше, а как можно правильнее. Нет смысла брать у деда, отца, внуков и тд, потому что генофонд тот же самый, а тесты достаточно дорогие. Из одной деревни, в которой все носят одну и ту же фамилию, достаточно выбрать одного человека. Остальные- родня по крови, по пра-пра...деду. Ну вы поняли о чем я говорю. Когда отбирались люди, исследователи старались исключать родственников и однофамильцев. Вряд ли на современном этапе можно получить валидные результаты с поседующей экстраполяцией на всю нацию, но в недалеком будушем вполне реально. Если вы носитель хаплотипа G, значит ваш пра...дед был сарматом. Говоря попросту, генетически вы ближе наверное к современным осетинам.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понял
[info]beroma@lj
2008-12-25 05:56 (ссылка)
вы не совсем правильно меня поняли насчет количества.
понятно что брать пробы у отца и сына бесполезно (хоть и не всегда:), но говорить о результате за всех грузин взяв пробы только у 67 (если правильно помню цифру, под рукой нет мат-ла) еще бесполезнее, это же обыкновенная статистика. где брал материал насдзе одному богу известно :) но меня не покадает подозрение что это было где то недалеко от ЮО..

не, я носитель гаплогруппы потому что с одной стороны, у меня бабушка осетинка (с "частью" корней из сев.осетии), а дед окударившийся грузин (да, и такое тоже бывало), и близость моя к осетинам определяется именно этим :)
не забывайте и об остальных гаплогруппах, а так же о том что и G неоднородна, и имеет большое количество "подгрупп".

"Вряд ли на современном этапе можно получить валидные результаты с поседующей экстраполяцией на всю нацию, но в недалеком будушем вполне реально"
вот тогда (при условии конечно что методы исследования будут обнарудованы, и будут соответствовать "сложным" условиям кавказа), это станет аргументом, а пока не отрицая наличие гаплогруппы G у картвелов, лично я не могу принять аргумент про 30%, собственно потому и дискутирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понял
[info]highlander26@lj
2008-12-25 12:26 (ссылка)
Уважаемый beroma,
Я все-таки думаю, что гены с материнской стороны никак не повлияли на ваш гаплотип. Это не принимается в расчет. А насчет того, что гаплогруппа G неоднородна, я соглашусь с вами, но судя по тем исследования, которые есть, ее считают сарматским(аланским), и самое большое процентное содержание 70% было найдено на территори современной Осетии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понял
[info]beroma@lj
2008-12-25 14:43 (ссылка)
увжаемый highlander26, я и не утверждал, что гаплогруппа G не сарматская/аланская! неверно непонятно выразился..
кстати, да, я ошибся, надо рассматривать только отцовскую линию, второпях выпустил это из виду..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я понял
[info]beroma@lj
2008-12-24 03:37 (ссылка)
совершенно верно, по осетинам более четко проведен анализ, но все равно недостаточно, да и вопрос собственно не по ним.
для получения этих данных брались пробы от 200 кударцев и 100 иронцев и 30 дигорцев, а для получения данных по грузии было взято всего у полсотни (!) грузин.
очень частый случай в науке, насидзе вероятно хороший генетик, но так же вероятно что она не очень хороший этнолог, погоня за результатом и т.д..
а потом на википедии статьи печатаются..

я не отрицаю наличие этой гаплогруппы у грузин (как и наличия скифов в грузии) и вероятно, что процент будет далеко не 1 и 2, но и вряд ли треть, третью он может быть в некоторых районах, том же боржомском или горийском к примеру, но вряд ли у всех.
просто на мой взгляд, использовать данные экспериментального, и несколько недоведенного исследования, как аргумент, немного некоректно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -