Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-09-16 03:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ХОМЯК ПОД ПРИКРЫТИЕМ



"Я подтверждаю, что это была спецоперация. Я абсолютно подтверждаю, что что это была спецоперация по свержению не законно избранного президента, а человека, который в 1999 году захватил власть. Кучма не был президентом де-факто, а был только де-юре. Уже потом спецслужбы других стран стремились повлиять на ситуацию в Украине" (пер. мой).

А вот это, други, сенсация. Реальная, полновесная сенсация. Не потому, что прозвучало что-то новое. Нет, все это было практически  с самого начала понятно всем мало-мальски мыслящим людям (майданный планктон за таковых не  считается по определению, тем паче, теперь), а  экс-президент Украины Леонид Кучма озвучивал это публично, не боясь называть эти самые "спецслужбы других стран" по имени-отчеству. А потому, что г-н Мельниченко данным признанием официально снимает с себя очень потрепанные, но все же для кого-то еще привлекательные одежды "борца", "человека с совестью" и вообще "джо-мщу-за-всех", представая перед публикой голеньким и недорогим агентом иностранной разведки, соучастником инспирированной извне государственного переворота. То есть, называя вещи своими именами, уголовным преступником. Я не знаю, кто и зачем приказал ему сделать это или, скорее, кто и сколько ему за это заплатил и какие гарантии дал (даром и с риском для попки этот хомячок даже не пискнет, хоть сам Обама прикажи). Я не понимаю, зачем было вставлять в признание явный бред про Кучмы, который "не правил де-факто" (все, хоть сколько-то осведомленные в рецептуре политической кухни времен Папы, читая это, ржут на зависть мустангам). Но вот что я понимаю, вернее, теперь уже знаю наверняка, так это что весь комплекс мероприятий, завершившихся в итоге т.н. "Майданом", включая исчезновение Георгия Гонгадзе (повторяю, включая исчезновение Георгия Гонгадзе), - как необходимого толчка к развертыванию акции "Украина без Кучмы", - есть масштабная операция, разработанная специалистами из ведомтсва, названного Леонидом Даниловичем. Из чего следует, возможность и даже необходимость взятия под стражу иностранной агентуры, в первую очередь, лидеров путча гр. гр. Ющенко В.А. и Тимошенко Ю.В., и начало их раскрутки на предмет, в том числе, и гибели несчастного дурачка, заигравшегося в слишком взрослые игры.  Нет, этого, конечно же, сделано это не будет. Слишком там в Киеве все переплетено-перевязано. И тем не менее, какое же это удовольствие - просто знать...  


(Добавить комментарий)


[info]yadocent@lj
2010-09-16 00:39 (ссылка)
"Имени-отчества" спецслужб не заметил, а насчет сомнительности "переизбрания" Кучмы в 1999 абсолютно согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-16 05:16 (ссылка)
Имя-отчество указано - ЦРУ, а "избрание" Кучмы в 1999 было все же слегка законнее избрания Ельцина в 96 и Шевы в 94, что по тем временам писк легальности. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chapaev69@lj
2010-09-16 06:24 (ссылка)
По реально набранным голосам Кучма проиграл. Бюллетени менялись пачками на участках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]god_sersy@lj
2010-09-16 09:07 (ссылка)
Ага, а председателям комиссий в зубы давалось немного американских мертвых президентов, чтобы пачки менялись как надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chapaev69@lj
2010-09-16 09:11 (ссылка)
не только. Механизмы разные задействованы были. Но материальное стимулирование играло не последнюю роль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]god_sersy@lj
2010-09-16 10:02 (ссылка)
Ну это я в качестве одного из примеров. Помимо всякого рода черного пиара, и схем при голосовании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-16 10:14 (ссылка)
Имеется ли обоснование утверждения, что "По реально набранным голосам Кучма проиграл"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvd5berloga@lj
2010-09-16 11:26 (ссылка)
Кучмы в 1999 было все же слегка законнее избрания Ельцина в 96


Одинаково. В том и другом случае народ голосовал в большинстве за коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-16 18:34 (ссылка)
Я уже тут рядом спрашивал, но не получил ответа, может вы ответите: откуда вытекает, что за Симоненко реально проголоовало 14го ноября 1999го больше украинских избирателей чем за Кучму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-16 18:36 (ссылка)
Я с этим не совсем согласен. За ЛДК проголосовало больше. Как, почему, в связи с чем, - второй вопрос. Но больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-16 18:38 (ссылка)
Виртуально жму вам руку.
Но интересно: как обоснуют (или уклонятся от твета) свои утверждения эти двое сторонников мнения, что Симоненко тогда реально победил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvd5berloga@lj
2010-09-17 03:53 (ссылка)
Кучма 85,9
Симоненко 9,8
============
Результаты Запада Украины.
А там, как обычно, любят вбрасывать бюллетени за отсутствующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-17 06:21 (ссылка)
Если говорить о втором туре, то на территории не входившей в СССР на момент его образования Кучма набрал 88,2% (а всего эта территория дала 33,2% официально набраных Кучмой голосов, хотя реально - больше).

Что значит "там любят"? Руководство вбрасыванием происходило в Киеве на Банковой.

А самое большое вбрасывание произошло в Донецкой области - в первом туре (по официальным, как показано ниже тоже сфальсифицированым в пользу Кучмы данным) Симоненко+Мороз+Витренко+Базилюк=57,5%, а уже во втором Симоненко почему-то получает только 41,2%.
Собственно, известно почему. На записях Мельниченко губернатор Донецкой области Янукович докладывает Кучме:Леонид Данилович, мы сделали результат. Мороз получил реально 13 процентов голосовПри том, что по официальным данным Мороз получил в Донецкой области в первойм туре 6%.
Можно только представить сколь велика была фальсификация в Донецкой области во втором туре, особенно учитывая, что после тех выборов Янукович поднялся в глазах Кучмы, апогеем чего стало назначение Януковича преемником Кучмы.

Также несомненное (как видно из сравнения первого и второго туров) крупное вбрасывание за Кучму произошло в щербаневской Сумской области.

Оснований же полагать, что на ЗУ было очень сильное вбрасывание за Кучму я не вижу.

Но всё вышесказанное не отменяет факта, что Кучма набрал во втором туре больше чем Симоненко, об этом говорят и все довыборные соцопросы и огромный 19процентный отрыв Кучмы от Симоненко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvd5berloga@lj
2010-09-17 16:30 (ссылка)
довыборные соцопросы и огромный 19процентный отрыв Кучмы от Симоненко.
============
Я прекрасно всё помню. Это было совершенно недавно - Симоненко победил и люди голосовали не за него, а против Кучмы. Но голоса на Западенщине всё превозмогли.
Уже сейчас ни для кого не секрет, что там вбрасывают бюллетени пачками. Помнится один западный наблюдатель заметил, что рост количества голосующих (на ЗУ) после 17-00 является явным вбросом, но ему просто заткнули рот. В итоговый документ это не вошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-17 19:20 (ссылка)
Симоненко победил и люди голосовали не за него ...

Ну, вот, опять, утверждение есть, а его обоснования нет. Ведь ещё раз говорю: и предвыборные соцопросы и арифметика первого тура говорит против вашего утверждения)

По поводу ""там вбрасывают бюллетени пачками" - взгляните на мою беседу с г-ном Вассерманом. Там я показываю почему в 2004м на Западе, в отличие от Востока (Донецкой области прежде всего), не было существенного вбрасывания (ещё тут можно разобраться что к чему) .

Помнится один западный наблюдатель заметил, что рост количества голосующих (на ЗУ) после 17-00 является явным вбросом, но ему просто заткнули рот. В итоговый документ это не вошло

Голословное утверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvd5berloga@lj
2010-09-18 07:03 (ссылка)
и предвыборные соцопросы и арифметика первого тура говорит против вашего утверждения)
==============

Ничего не говорит абсолютно. Просто тогда произошло то же, что и в РФ. Слово коммунист сделало не обязательным соблюдение каких-либо правил голосования для западных наблюдателей.

На ЗУ свыше 9% официально проголосовало за Симоненко. Как Вы себе это представляете? Там коммунистов очень любили?

Image

Кучма против Симоненко.по данным центра "Социс-Гэллап" декабрь 98 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-18 18:50 (ссылка)
Ничего не говорит абсолютно

Ну, это ваши проблемы, если вам ничего да ещё и абсолютно это не говорит.

На ЗУ свыше 9% официально проголосовало за Симоненко. Как Вы себе это представляете? Там коммунистов очень любили?

Чё-то я вообще не понял к чему это вы говорите.
На ЗУ было много русских и восточных украинцев переселённых (зачастую на место депортированных) туда, словами Козьмы Пруткова, "для обрусения края".
В том же центре Львова 20 лет назад русский язык преобладал.
А в горном райцентре Турка Львовской области и ныне мер - член КПУ Геннадий Брич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvd5berloga@lj
2010-09-18 19:15 (ссылка)
На ЗУ было много русских и восточных украинцев переселённых (зачастую на место депортированных)

Это просто набор слов. Особенно про переселение русских на место депортированных. На место депортированных поляков?

Русские приехали на ЗУ для организации промышленности, ибо западенцы были преимущественно селянчурами, не считая той части населения («говна нации»), которая считала себя интеллигенцией. Поэтому говорить, что русские приехали на место депортированных селян - это смешно и вызывает глубокие сомнения в том, что Вы вообще понимаете происходившие тогда процессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-18 19:25 (ссылка)
Ну, если Вы начинаете мне приписывать то чего я не говорил (про заселение на место депортированых крестьян), то не вижу смысла дальше беседовать, тем более, что все важные аргументы я уже выложил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvd5berloga@lj
2010-09-18 19:54 (ссылка)
если Вы начинаете мне приписывать то чего я не говорил

Выражаться надо яснее.
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2010-09-16 12:52 (ссылка)
ИМХО "избрание" Кучмы было АБСОЛЮТНО идентично "избранию" Эльцина. Даже "третьего кандидата" такого же звания (генерал) купили точно таким же постом (главы СНБО). Вообще до "помаранчевой ливарюции" Хохланд повторяла развитие Русланд с опозданием на несколько лет. Я когда-то даже собирал подборку "совпадений". Видимо, ввиду провинциального отсутствия фантазии тупо повторяли путь "столицы", да только Кучум оказался потрусливее Борьки в плане "назначения преемника". Вот и пошло вразнос и в другую сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-16 13:14 (ссылка)
За Бобу голосовало меньше народа, чем за Кучму. Зюганов тогда выиграл точно. Насчет выигрыша Симоненко у меня есть серьезные сомнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-16 18:31 (ссылка)
Если исходить из официальных результатов, то 8% Марчука это гораздо меньше, чем 19% отрыва Кучмы от Симоненко во втором туре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yadocent@lj
2010-09-17 00:41 (ссылка)
Угу. Только еще
+ снятые губернаторы Винницы, Полтавы, Кировограда, где Симоненко получил больше.
+ арест Салова.
+ откровенная заява премьера Пустовойтенко, что все главы необеспечившие большинство Л.Д. вылетят с постов.
+ купленные еще несколько кандидатов помельче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-17 03:41 (ссылка)
снятые губернаторы Винницы, Полтавы, Кировограда, где Симоненко получил больше

Как было с кировоградским не помню, а винницкого и полтавского губернаторов сняли не за соучастника кучмовского режима Симоненко, а за настоящего оппозиционера Мороза (34% в Винницкой и 26% в Полтавской) - после первого тура.

А Симоненко в вышеуказанных трёх областях официально победил во втором туре.

купленные еще несколько кандидатов помельче

Что имеется в виду под "купленные"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vborgman@lj
2010-09-17 13:30 (ссылка)
\\не за соучастника кучмовского режима Симоненко, а за настоящего оппозиционера Мороза\\

Я плакаль. Интересно, чем "настоящий оппозиционер" отличается от "соучастника кучмовского режима"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-17 13:50 (ссылка)
Тем, что он не профанировал оппозиционность, а реально боролся с режимом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-17 14:07 (ссылка)
1. Если бы Симона перед первым туром снялся в пользу Мороза, у ЛДК не было бы шансов ни при каких обстоятельствах.
2. Симоне КРАЙНе убедительно разъяснили, что этого делать не надо.
3. Главное: более или менее зная Сансаныча, его методы и его потенциал, очень не порекомендовал бы Вам излишне обольщаться. Украина могла получить горюшко покруче Данилыча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-17 14:22 (ссылка)
1) Вот это (то что он называя режим антинародным, тем не менее, не снялся прекрасно зная, что проиграет) - одна из самых ярких иллюстраций принадлежности Симоненко к кучмовскому режиму.
При чём, обращаю внимание, Мороз обогнал Витренко (абсолютно непроходную во втором туре) на менее одного процента! Если бы режим не был полностью уверен в Симоненко как в своём парне, он бы перестраховался выведя Витренко на третье место.
Другое яркое проявление - неучастие Симоненко в "Украине без Кучмы".
2) настоящему пассионарию угрозы не страшны
3) я очень далёк от идеализации человека возглавлявшего группу 239 - антагониста в первом созыве ВР тех сил, которые в Центральной Европе и Балтии привели свои государства к ЕС, но в Украине имевшие парламентское большинство за всю историю только полгода и с 17 летним опозданием от остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-17 14:30 (ссылка)
1. Несомненно. Балаганный Петрушка.
2. Там были вовсе не одни угрозы. Да и где Вы видите настоящих пассионариев? Вплоть до ОЯТ - марионетки комедии масок.
3. Слава Богу, что только полгода, и не приведи Господь еще раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-17 14:32 (ссылка)
3) история циклична - будет и второй и третий, итд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-17 14:43 (ссылка)
Вероятно, да. Но я, уважаемый коллега, все же оптимист и надеюсь на мирный развод. В конце концов, на клапан можно даже сесть, но историю не обманешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2010-09-16 03:21 (ссылка)
А где можно почитать все вышеприведенное, изложенное НЕ НА МОВОЯЗЕ, которым, увы, не владею?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2010-09-16 04:02 (ссылка)
Слова Мельниченко Лев Рэмович перевел дословно - больше в тексте ничего значимого нет.
Слова Кучмы из другой ссылки - о том, что это была спецоперация с целью его (Кучмы) устранения, 5 лет не давали жить ни ему, ни Украине; еще он говорит о том, что к этому причастны иностранные спецслужбы; конкретно, "по имени-отчеству" названо ЦРУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-09-16 04:56 (ссылка)
Спасибо)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]god_sersy@lj
2010-09-16 09:10 (ссылка)
Кстати Леонид Данилыч вообщем всех грантоедов считал агентами ЦРУ. Так что тут ничего нового.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-16 09:14 (ссылка)
Я человек маленький, да и далеко. Но полагаю, дорогой Анджей, что объем реальной информации, которым располагал и располагает ЛДК, превышает даже ту сумму знаний о политике, которой обладаете Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]god_sersy@lj
2010-09-16 10:05 (ссылка)
Уверен в том что Леонид Данилович обладал возможностью знать о политике много больше чем Я. Однако по факту существования такой спецоперации как Гонгадзе и Мельниченко - видимо не смог ею правильно воспользоваться.
Кстати не секрет что некоторые грантоеды работали как раз на Леонид Даниловича, по совместительству.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-16 10:13 (ссылка)
Почему вы называете Георгия Гонгадзе дурачком?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zootechniker@lj
2010-09-16 11:03 (ссылка)
Потому что повёлся на твоих хозяев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-16 11:12 (ссылка)
Конкретнее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-09-16 13:31 (ссылка)
Я же объяснил в тексте. Потому что полез в опасные игры, думая, что такой же умный, как те, кто с ним играют. Если молодой, безбашенный, отвязанный, с дикими амбициями и усеченными комплексами пацан начал играть в прятки, думая, что знаком с полным вариантом сценария, назвать его иначе невозможно. Но это еще ничего. Глупость порок, но не преступление. А вот та же Алена, сценария, конечно, тоже не читавшая, но знающая куда больше чем говорит и молчащая в обмен на гранты, - подонок. Еще вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-16 18:28 (ссылка)
Да, извините, что обременяю вопросами, но мне непонятно: что вы подразумеваете под опасной игрой в которую играл Гонгадзе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-16 18:31 (ссылка)
Неважно.

(Ответить) (Уровень выше)