Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-09-16 03:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ХОМЯК ПОД ПРИКРЫТИЕМ



"Я подтверждаю, что это была спецоперация. Я абсолютно подтверждаю, что что это была спецоперация по свержению не законно избранного президента, а человека, который в 1999 году захватил власть. Кучма не был президентом де-факто, а был только де-юре. Уже потом спецслужбы других стран стремились повлиять на ситуацию в Украине" (пер. мой).

А вот это, други, сенсация. Реальная, полновесная сенсация. Не потому, что прозвучало что-то новое. Нет, все это было практически  с самого начала понятно всем мало-мальски мыслящим людям (майданный планктон за таковых не  считается по определению, тем паче, теперь), а  экс-президент Украины Леонид Кучма озвучивал это публично, не боясь называть эти самые "спецслужбы других стран" по имени-отчеству. А потому, что г-н Мельниченко данным признанием официально снимает с себя очень потрепанные, но все же для кого-то еще привлекательные одежды "борца", "человека с совестью" и вообще "джо-мщу-за-всех", представая перед публикой голеньким и недорогим агентом иностранной разведки, соучастником инспирированной извне государственного переворота. То есть, называя вещи своими именами, уголовным преступником. Я не знаю, кто и зачем приказал ему сделать это или, скорее, кто и сколько ему за это заплатил и какие гарантии дал (даром и с риском для попки этот хомячок даже не пискнет, хоть сам Обама прикажи). Я не понимаю, зачем было вставлять в признание явный бред про Кучмы, который "не правил де-факто" (все, хоть сколько-то осведомленные в рецептуре политической кухни времен Папы, читая это, ржут на зависть мустангам). Но вот что я понимаю, вернее, теперь уже знаю наверняка, так это что весь комплекс мероприятий, завершившихся в итоге т.н. "Майданом", включая исчезновение Георгия Гонгадзе (повторяю, включая исчезновение Георгия Гонгадзе), - как необходимого толчка к развертыванию акции "Украина без Кучмы", - есть масштабная операция, разработанная специалистами из ведомтсва, названного Леонидом Даниловичем. Из чего следует, возможность и даже необходимость взятия под стражу иностранной агентуры, в первую очередь, лидеров путча гр. гр. Ющенко В.А. и Тимошенко Ю.В., и начало их раскрутки на предмет, в том числе, и гибели несчастного дурачка, заигравшегося в слишком взрослые игры.  Нет, этого, конечно же, сделано это не будет. Слишком там в Киеве все переплетено-перевязано. И тем не менее, какое же это удовольствие - просто знать...  



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nvd5berloga@lj
2010-09-16 11:26 (ссылка)
Кучмы в 1999 было все же слегка законнее избрания Ельцина в 96


Одинаково. В том и другом случае народ голосовал в большинстве за коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-16 18:34 (ссылка)
Я уже тут рядом спрашивал, но не получил ответа, может вы ответите: откуда вытекает, что за Симоненко реально проголоовало 14го ноября 1999го больше украинских избирателей чем за Кучму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-16 18:36 (ссылка)
Я с этим не совсем согласен. За ЛДК проголосовало больше. Как, почему, в связи с чем, - второй вопрос. Но больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-16 18:38 (ссылка)
Виртуально жму вам руку.
Но интересно: как обоснуют (или уклонятся от твета) свои утверждения эти двое сторонников мнения, что Симоненко тогда реально победил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvd5berloga@lj
2010-09-17 03:53 (ссылка)
Кучма 85,9
Симоненко 9,8
============
Результаты Запада Украины.
А там, как обычно, любят вбрасывать бюллетени за отсутствующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-17 06:21 (ссылка)
Если говорить о втором туре, то на территории не входившей в СССР на момент его образования Кучма набрал 88,2% (а всего эта территория дала 33,2% официально набраных Кучмой голосов, хотя реально - больше).

Что значит "там любят"? Руководство вбрасыванием происходило в Киеве на Банковой.

А самое большое вбрасывание произошло в Донецкой области - в первом туре (по официальным, как показано ниже тоже сфальсифицированым в пользу Кучмы данным) Симоненко+Мороз+Витренко+Базилюк=57,5%, а уже во втором Симоненко почему-то получает только 41,2%.
Собственно, известно почему. На записях Мельниченко губернатор Донецкой области Янукович докладывает Кучме:Леонид Данилович, мы сделали результат. Мороз получил реально 13 процентов голосовПри том, что по официальным данным Мороз получил в Донецкой области в первойм туре 6%.
Можно только представить сколь велика была фальсификация в Донецкой области во втором туре, особенно учитывая, что после тех выборов Янукович поднялся в глазах Кучмы, апогеем чего стало назначение Януковича преемником Кучмы.

Также несомненное (как видно из сравнения первого и второго туров) крупное вбрасывание за Кучму произошло в щербаневской Сумской области.

Оснований же полагать, что на ЗУ было очень сильное вбрасывание за Кучму я не вижу.

Но всё вышесказанное не отменяет факта, что Кучма набрал во втором туре больше чем Симоненко, об этом говорят и все довыборные соцопросы и огромный 19процентный отрыв Кучмы от Симоненко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvd5berloga@lj
2010-09-17 16:30 (ссылка)
довыборные соцопросы и огромный 19процентный отрыв Кучмы от Симоненко.
============
Я прекрасно всё помню. Это было совершенно недавно - Симоненко победил и люди голосовали не за него, а против Кучмы. Но голоса на Западенщине всё превозмогли.
Уже сейчас ни для кого не секрет, что там вбрасывают бюллетени пачками. Помнится один западный наблюдатель заметил, что рост количества голосующих (на ЗУ) после 17-00 является явным вбросом, но ему просто заткнули рот. В итоговый документ это не вошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-17 19:20 (ссылка)
Симоненко победил и люди голосовали не за него ...

Ну, вот, опять, утверждение есть, а его обоснования нет. Ведь ещё раз говорю: и предвыборные соцопросы и арифметика первого тура говорит против вашего утверждения)

По поводу ""там вбрасывают бюллетени пачками" - взгляните на мою беседу с г-ном Вассерманом. Там я показываю почему в 2004м на Западе, в отличие от Востока (Донецкой области прежде всего), не было существенного вбрасывания (ещё тут можно разобраться что к чему) .

Помнится один западный наблюдатель заметил, что рост количества голосующих (на ЗУ) после 17-00 является явным вбросом, но ему просто заткнули рот. В итоговый документ это не вошло

Голословное утверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvd5berloga@lj
2010-09-18 07:03 (ссылка)
и предвыборные соцопросы и арифметика первого тура говорит против вашего утверждения)
==============

Ничего не говорит абсолютно. Просто тогда произошло то же, что и в РФ. Слово коммунист сделало не обязательным соблюдение каких-либо правил голосования для западных наблюдателей.

На ЗУ свыше 9% официально проголосовало за Симоненко. Как Вы себе это представляете? Там коммунистов очень любили?

Image

Кучма против Симоненко.по данным центра "Социс-Гэллап" декабрь 98 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-18 18:50 (ссылка)
Ничего не говорит абсолютно

Ну, это ваши проблемы, если вам ничего да ещё и абсолютно это не говорит.

На ЗУ свыше 9% официально проголосовало за Симоненко. Как Вы себе это представляете? Там коммунистов очень любили?

Чё-то я вообще не понял к чему это вы говорите.
На ЗУ было много русских и восточных украинцев переселённых (зачастую на место депортированных) туда, словами Козьмы Пруткова, "для обрусения края".
В том же центре Львова 20 лет назад русский язык преобладал.
А в горном райцентре Турка Львовской области и ныне мер - член КПУ Геннадий Брич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvd5berloga@lj
2010-09-18 19:15 (ссылка)
На ЗУ было много русских и восточных украинцев переселённых (зачастую на место депортированных)

Это просто набор слов. Особенно про переселение русских на место депортированных. На место депортированных поляков?

Русские приехали на ЗУ для организации промышленности, ибо западенцы были преимущественно селянчурами, не считая той части населения («говна нации»), которая считала себя интеллигенцией. Поэтому говорить, что русские приехали на место депортированных селян - это смешно и вызывает глубокие сомнения в том, что Вы вообще понимаете происходившие тогда процессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2010-09-18 19:25 (ссылка)
Ну, если Вы начинаете мне приписывать то чего я не говорил (про заселение на место депортированых крестьян), то не вижу смысла дальше беседовать, тем более, что все важные аргументы я уже выложил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvd5berloga@lj
2010-09-18 19:54 (ссылка)
если Вы начинаете мне приписывать то чего я не говорил

Выражаться надо яснее.
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -