Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-02 19:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СИФИЛИС В ИНТЕРЬЕРЕ ДЕМОКРАТИИ



Что Обама извинился, это, конечно, замечательно. Раз уж такой нехороший сюжет выскочил из шкатулки на свет, лидер самой демократической страны мира просто не мог не извиниться. Но теперь он извинился, и все в порядке. Меня же, други, гораздо больше заинтересовало, что, раз уж дело было в 1946-1948, то, стало быть, "правительство Гватемалы, разрешившее американцам проводить опыты", было правительством не какого-нибудь продажного диктатора Убико, а самого Хуана Хосе Аревало, одного из самых демократичных демократов Латинской Америки эпохи до Альенде. Хотя, с другой стороны, кто и поможет настоящему демократу, ежели не свой брат-демократ? Особенно, ежели перед тем помочь ему устранить продажного диктатора... 


(Добавить комментарий)


[info]ornitolod@lj
2010-10-02 14:42 (ссылка)
Пеняете бляди, что не тому давала?
Не судите, да...
дальше сами знаете.

(Ответить)

Да, очень интересно
[info]xp_cmdshell@lj
2010-10-02 16:33 (ссылка)
особенно, если учесть судьбу преемника Аревало, Хакобо Арбенса

(Ответить)


[info]pietari_spb@lj
2010-10-02 18:15 (ссылка)
Американские учёные (возможно среди них есть Нобелевские лауреаты) уже много лет проводят опыты над грузинами.

(Ответить)


[info]king505@lj
2010-10-03 09:25 (ссылка)
Вопрос, конечно поставлен верно, однако, в очередной раз поражаюсь некомпетентности журналистов, писавших текст к ролику... при чем тут ГМО? Современные дефолианты, к слову сказать, менее токсичны, нежели гербициды. Разумеется, то, чем пиндосы поливали Вьетнам - отрава, но зачем мешать в кучу неуправляемые мутации в результате воздействия токсинов или радиации с созданием ГМО? Извиняюсь за оффтоп.

(Ответить)


[info]furyz@lj
2010-10-03 12:46 (ссылка)
интересно, а не узнаем ли мы через 60 лет об экспериментах над прибалтами и грузинами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-03 14:41 (ссылка)
Над прибалтами и грузинами - вряд ли. А вот над русскими и казахами во времена ядерных испытаний советская власть поглумилась изрядно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2010-10-03 16:12 (ссылка)
демократическая западная власть своими атомными взрывами тоже не одного и не двух людей сиять в ночи заставила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-04 11:47 (ссылка)
==демократическая западная власть своими атомными взрывами тоже не одного и не двух людей сиять в ночи заставила.==
Безусловно. Любая власть - это власть. Отсюда, доказывать некую бОльшую преступность американской власти относительно российской бесперспективно: "скелетов в шкафу" у всех хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-04 15:56 (ссылка)
Но меньшую относительно сказке об "Империи Добра" - сам Бог велел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furyz@lj
2010-10-04 20:45 (ссылка)
ИМХО большинство ошибок и преступлений следствие идиотизма и подлости. В отношение нашей власти как-то больше склоняешься к идиотизму, а вот чего больше у американской власти вопрос открытый =)

(Ответить) (Уровень выше)

На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]ryghtvan@lj
2010-10-03 14:37 (ссылка)
Приведённый Вам пример как раз доказывает ГУМАННОСТЬ американского правительства в отношении СВОИХ граждан. Подобные эксперименты проводятся ЛЮБЫМИ военно-медицинскими корпорациями, и счастье американцев, что их правительство, даже в эпоху расовой сегрегации, выбрало в качестве подопытных "кроликов" не тех же афроамериканцев, а иностранных граждан из страны "третьего мира" (замечу, юридически безупречная формулировка, закреплённая в ООН). Родимая же советская власть хоть и не сильно дискриминировала людей по национальному признаку или по гражданству, зато относилась КО ВСЕМ одинаково - КАК К БЫДЛУ. Так, доподлинно знаю случай, когда на рубеже 60-70-ых гг. советское командование осуществило жестокий эксперимент над группой солдат-срочников на одном полигоне Крайнего Севера, принудительно вывезя их на место испытания атомной бомбы. В течение нескольких месяцев все солдаты кроме одного умерли от лучевой болезни, а единственный выживший "самоубился" через год за несколько дней до свадьбы. Видать, "самоубился" потому, что проболтался родным и близким о случившемся на том полигоне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]furyz@lj
2010-10-03 16:14 (ссылка)
ничего, об экспериментах над своими собственными гражданами (теми самыми неграми) вы можете прочесть в блоге этого же автора несколькими месяцами ранее, если не ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]cmike@lj
2010-10-03 16:43 (ссылка)
Учения с атомной бомбой в те времена проводили все страны, у которых бомба была. А насчёт истории с группой солдат-срочников, которые все умерли — откуда инфа, простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]seadevil001@lj
2010-10-04 00:27 (ссылка)
Высосана из пальца. Вот прямо надо было - всех убить, радиацией, ага. И хотя все померли, но как-то стало известно о деталях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]cmike@lj
2010-10-04 01:22 (ссылка)
Ещё раз: откуда известно? Демократическая пресса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]uldorthecursed@lj
2010-10-04 08:48 (ссылка)
Причем рубежа 80-х и 90-х годов -- тогда подобные истории были в моде.

Либо первоисточник этих публикаций -- устное народное творчество. "Говорят, шпиёны воду отравили, ну а хлеб теперь из рыбьей чешуи". Естественно, в основе слухов вполне могли лежать реальные события, расцвеченные и преломленные при многократной изустной передаче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит&qu
[info]putnik1@lj
2010-10-04 09:27 (ссылка)
Думаю, да. Уважаемый Райтвэн любит при случае пнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит&qu
[info]ryghtvan@lj
2010-10-04 11:38 (ссылка)
Что я люблю???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "
[info]putnik1@lj
2010-10-04 15:55 (ссылка)
Пнуть. Ногой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "
[info]cmike@lj
2010-10-04 16:13 (ссылка)
Удар ногой слабее удара рукой. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не &am
[info]putnik1@lj
2010-10-04 17:38 (ссылка)
Пинок презрительнее. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "
[info]ryghtvan@lj
2010-10-04 23:53 (ссылка)
С чего Вы взяли? С того, что я Вам порой возражаю по сути и не приемлю односторонний взгляд на вещи? И не более того.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]cmike@lj
2010-10-04 15:23 (ссылка)
Либо первоисточник этих публикаций -- устное народное творчество.
Угу. Мне рассказывали, что в Чернобыле, заражённый слой почвы бульдозерами сгребали в Припять. Разумеется из абсолютно надёжных источников. :) И очень обижались, когда я не верил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]cmike@lj
2010-10-04 09:51 (ссылка)
Ступил, не понял поначалу смысл коммента. Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]seadevil001@lj
2010-10-04 13:21 (ссылка)
Все нормально, я так и понял, что коммент не мне по сути.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]uldorthecursed@lj
2010-10-04 08:41 (ссылка)
> пример как раз доказывает ГУМАННОСТЬ американского правительства в отношении СВОИХ граждан.

Ну а практика нацистского правительства в 1939-1945 годах показывает гуманность великого фюрера Германской нации -- он же не своих расстреливал, а чужих!

> Так, доподлинно знаю случай, когда на рубеже 60-70-ых гг. советское командование осуществило жестокий эксперимент над группой солдат-срочников на одном полигоне Крайнего Севера,

Доподлинное -- это значит что вы были непосредственным свидетелем этой истории от начала до конца, либо у вас есть комплекс документов, ее раскрывающий (в том числе и полный список фамилий погибших).

Не поделитесь более конкретной информацией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]ryghtvan@lj
2010-10-04 11:53 (ссылка)
==Ну а практика нацистского правительства в 1939-1945 годах показывает гуманность великого фюрера Германской нации -- он же не своих расстреливал, а чужих!==
Евреи всё-таки были гражданами Германии. Как чеченцы или крымскотатары - гражданами СССР, а японцы - гражданами США. Просто немцы в своих "художествах" превзошли всех, но главное - проиграли: а побеждённым, как известно, горе.

==Не поделитесь более конкретной информацией?==
Не пресса. И не "устное народное творчество".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]uldorthecursed@lj
2010-10-04 12:15 (ссылка)
> Евреи всё-таки были гражданами Германии. Как чеченцы или крымскотатары - гражданами СССР, а японцы - гражданами США.

Евреев в Германии сознательно и целенаправленно выводили за скобки с середины 30-х. Тем не менее, к 45-му Германия не стала "юденфрай" -- в отличие от оккупированных ею территорий. Более того, попытка выяснить, сколько же действительно было уничтожено германских евреев, наталкивается на поразительный разнобой в цифрах. А цифра оставшихся к 45-му и выехавших с 1938-го выходит не сильно меньше общего числа евреев, проживавших в Германии на 1938 год.

Крымские же татары, как и чеченцы, сами усиленно выводили себя "за скобки". Можно спорить, было ли сотрудничество с оккупантами совсем тотальным -- но в массовости его сомневаться не приходится. Тем не менее, депортация -- это не уничтожение.

Вот американцы действительно вывели японцев "за скобки" сразу и без каких-либо действий со стороны последних. Но ведь вы же их и хвалите за отношение к собственным гражданам!

> Не пресса. И не "устное народное творчество".

То есть письменные источники? Или вы сами были свидетелем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]ryghtvan@lj
2010-10-04 13:53 (ссылка)
==Евреев в Германии сознательно и целенаправленно выводили за скобки с середины 30-х....
Крымские же татары, как и чеченцы, сами усиленно выводили себя "за скобки".==
Оба тезиса спорны. Евреи живут за счёт поддержки диаспор, а диаспора, так или иначе, противопоставляет себя обществу. Что жен до чеченцев и крымскотатар, то ведь те живут на своей земле (как это пафосно ни звучит), а значит, вполне имеют право выводить себя "за скобки", ну а власть, естественно, имеет право принимать в отношении них меры по своему усмотрению.

==Вот американцы действительно вывели японцев "за скобки" сразу и без каких-либо действий со стороны последних. Но ведь вы же их и хвалите за отношение к собственным гражданам!==
Я их хвалю??? Я просто написал, что в случае с медицинскими опытами в Гватемале правительство США поступило гуманистично про отношению к своим гражданам. А пример с негуманным отношением амеров к японцам я сам же и привёл. Ну нет святых политиков и святых обществ!

Я против проводимой в блоге ЛВ канвы, что любые преступления российских режимов можно оправдать, а любые "тёмные пятна" в истории США нужно размалёвывать на весь холст. Все хороши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]furyz@lj
2010-10-04 20:50 (ссылка)
это на какой такой своей земле крымские татары живут? они туда прикочевали когда греки уже тысячу лет как там жили, так что понятие "своей земли" к ним не относится, особенно когда они эту землю по сути предали в той самой войне встав "не на ту сторону".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит&qu
[info]putnik1@lj
2010-10-04 21:19 (ссылка)
Не совсем. "Седьмое крыло" - коренные. Потомки тех, кто жил там даже раньше греков и скифов. А шесть кипчакских - те да, пришлые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит&qu
[info]furyz@lj
2010-10-05 06:02 (ссылка)
Вообще довольно забавно кочевникам говорить на тему "своей земли", они же на месте не сидят, при наличии пространства какая своя земля у них может быть? сегодня здесь, а завтра там и плевать они хотели на "родные места".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "
[info]putnik1@lj
2010-10-05 07:37 (ссылка)
"Седьмое крыло" (побережники) никогда не кочевали. Изначально оседлые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "
[info]furyz@lj
2010-10-05 11:26 (ссылка)
с другой стороны, а есть ли кто может однозначно утверждать что он чистокровный и культурный представитель побережников? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не &am
[info]putnik1@lj
2010-10-05 12:25 (ссылка)
Чисокровных побережников нет. Там все многократно перемешивалось. Но что они автохтоны, включая таврский элемент, никто из исследователей не отрицает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]uldorthecursed@lj
2010-10-04 21:44 (ссылка)
> Что жен до чеченцев и крымскотатар, то ведь те живут на своей земле (как это пафосно ни звучит), а значит, вполне имеют право выводить себя "за скобки", ну а власть, естественно, имеет право принимать в отношении них меры по своему усмотрению.

С кланово-криминальной психологией ("мы здесь живем давно, поэтому имеем право грабить пришлых") любое государство бороться не просто имеет право, а вынуждено . И тотальная депортация на новую территорию -- не самый жестокий метод. Хотя многие обижаются, да. Как в анекдоте: "А если они нас? -- А нас-то за что?"

Как я понимаю, вы согласны с тем, что вывод за скобки состоялся не по инициативе государства. В таком случае оно имеет право не рассматривать тех, кто "за скобками" как своих. Но при этом отношения с ними останутся внутренним делом, не затронув иные страны и международное право. Как отношения с уголовниками, тоже выводящими себя "за скобки" общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]ryghtvan@lj
2010-10-04 23:49 (ссылка)
==Как я понимаю, вы согласны с тем, что вывод за скобки состоялся не по инициативе государства.==
А как же греки? поволжские немцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит".
[info]furyz@lj
2010-10-05 06:04 (ссылка)
а ещё корейцы, корейцев не забудьте

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На сей раз "А у них негров линчуют" не "катит&qu
[info]putnik1@lj
2010-10-04 15:58 (ссылка)
Евреи, согласно Нюрнбергскому законодательству, НЕ были гражданами. У них был особый статус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот-вот
[info]ryghtvan@lj
2010-10-04 23:47 (ссылка)
Что говорит о законничестве немецкого общества: прежде, чем устраивать геноцид какого-либо слоя общества, этот слой формально вывели за пределы общества. Американцы с японцами и наши с чеченцами, крымскотатарами, греками, калмыками так не церемонились.
На самом деле, неважно, квалифицировал ли Гитлер евреев как граждан Германии или нет - важно, что до Гитлера немецкие евреи это самое гражданство имели и не имели никакого другого. А то, ссылаясь на Гитлера, мы сейчас и латвийско-эстонский апартеид русского населения оправдаем.

(Ответить) (Уровень выше)