Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-03-07 14:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто подставил писателя Дивова?

Давно разлюбил говорить о политике. Во-первых, исходя из мудрого правила «можешь – делай, не можешь - не п**ди», а во-вторых, как гласит старый добрый анекдот, на пляже о станках не думаешь. Иное дело – прошлое. За него, с особым цинизмом насилуемого идеологами и примкнувшими к ним «историками» во всех позах и не по разу на дню, не грех и заступиться. Сам этим пытаюсь заниматься («Гопакиада» и так далее) и с интересом читаю авторов, идущих тем же путем. Вот, например, доехал до меня третий том из серии книг Владимира Мединского «Мифы о России» - «О русском воровстве, особом пути и долготерпении». Хорошая книга, на мой взгляд. Не потому, что автор увешан регалиями, как поздний Леонид Ильич. Как раз все это – доктор наук, профессор и член СП России – меня мало колышет. Сам не лаптем груши околачиваю. Еще меньше, что депутат. Тоже плавали, знаем. Но вот что парень сумел мужик внятно, без надрыва показать, как оно было на самой деле и откуда вообще растут ноги мифов о грязной, гадкой, вороватой, агрессивной и так далее России, - это бесспорно. Да, конечно, иногда увлекается. Но не слишком. Даже то, что научным редактором числится (а возможно, и соавтором является) небезызвестный Андрей Буровский, изыски которого на историческую тему, мягко говоря, не совсем безупречны, хотя в начале чтения и настораживает, но, как ни странно, на выходе бочку меда не портит. Однако… В самом начале книги, наверное, чтобы «взвинтить» интерес читателей, кто-то (то ли сам автор, то ли редактор) делает интересный ход. На трех страницах, в две колонки идут читательские отзывы. Кое-что взято из газетных рецензий, кое-что из писем в редакцию, но, в основном, их ЖЖ-блогов. С обеих сторон, как за, так и против. И, что обидно, за рамки корректности в подборке выбивается лишь один отзыв.

«Профессор кислых щей… - если верить составителям, пишет в своем блоге Олег Дивов. - Текст плотно набит натяжками, подтасовками и откровенной лажей… Книга доктора неизвестных наук и функционера общеизвестной партии… Типичный пришелец из альтернативной реальности - господин Мединский».

Странно. Я достаточно давно и, смею надеяться, неплохо знаю коллегу Дивова. Уважаю его как умного, интеллигентного человека. Весьма чту как литератора. И, в принципе, готов с максимальной (сказать с «полной» в нашем мире нельзя решительно ни о чем, кроме того, что всем мы смертны) уверенностью утверждать - на него это не похоже. Он, во-первых, не из тех, кто способен просто так, ради красного словца обхамить человека (а ведь оборотик «профессор кислых щей», по крайней мере, адресованный настоящему профессору, как ни кинь, хамство). Он, во-вторых, читая текст, понимает его. Так что, если во врезке указано, что автор – доктор политических наук, никогда не назовет эти науки «неизвестными», прекрасно зная, что понятие «политические науки» подразумевает комплекс отраслей знания, посвященных изучению процесса функционирования государства. Он, в-третьих, как человек интеллигентный, никогда не перепутает членство в той или иной партии с профессиональной аппаратной работой, и не назовет депутата функционером. Он, наконец, всегда отвечает за свои слова, и я не могу представить, что он так вот, походя, без доказательств способен лепить на кого-то ярлыки. Я бы, честно, скорее предположил, что кто-то (а у талантливых людей всегда есть недоброжелатели) просто-напросто подставил Олега, засунув в его ЖЖ глупый, явно ангажированный постинг. Не знаю, как это возможно технически, но в наше время, если речь идет о компьютерах, возможно все. Но, поскольку еще более возможно все и в том случае, когда речь идет не о компьютерах, хотелось бы- по праву старинного и, смею надеяться, доброго знакомства - обратиться непосредственно к самому критику.

Олег, дорогой!
Если ты прочтешь эту маргиналию (а я уверен, что прочтешь) и если данный текст по каким-то причинам не подстава, а принадлежит тебе, - не откажи в любезности, расскажи, что конкретно ты имел в виду, говоря о «натяжках», «подтасовках» и «откровенной лаже»? Ведь, согласись, может оказаться и так, что г-н Мединский вовсе не «пришелец из альтернативной реальности», а, напротив, пытается показать, что «альтернативна» как раз та реальность, которую он оспаривает. Давай обсудим. Я, конечно, не специалист вроде тебя, вполне возможно, я чего-то в книге недосмотрел, не заметил, в конце концов, чего-то просто не знаю, - и если так, то с удовольствием поблагодарю тебя за науку. А возможно, напротив, чего-то не заметил, недосмотрел, а то и, не прими в обиду, чего-то не знаешь ты. Просто взял и рубанул сплеча, для общей, так сказать, красивости, не очень разобравшись в сути вопроса. В конце концов, конь на четырех ногах, и все равно спотыкается. Если так, то я буду рад предоставить тебе возможность понять, почему есть смысл принести извинения г-ну Мединскому…




 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Скажем так...
[info]putnik1@lj
2009-03-09 05:34 (ссылка)
По невежливости уравнялись и списали. -))

По факту.
Я, действительно, запутался в цифрах по Бородино. О чем, естественно, напишу. Но фишка в том, во-первых, единой, согласованной цифры, как выяснилось, и нет (Вы сами, например, насколько я понял, склонны к безоглядному занижению), а главное, что Олег тоже запутался - и, упрекая М. в завышении, сам цифру занизил, тем самым поставив себя на уровень критикуемого.

Что касается соотношения моего мнения с позицией Кирилла. В его постинге промелькнула одна вещь, которая мне не была известна в силу удаленности пребывания. А именно - о рекламе. Насколько я понял, книга Мединского (настаиваю: нужная, полезная и своевременная) сейчас усиленно переводится из разряда исторических исследований в разряд пропагандистской литературы. А это очень плохо. По целому ряду причин, в первую очередь, потому что такой "перевод" в итоге превратит нужное и важное дело в очередную агитпустышку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажем так...
[info]sha_julin@lj
2009-03-09 06:08 (ссылка)
>Но фишка в том, во-первых, единой, согласованной цифры, как выяснилось, и нет

Нет, и у Олега, в отличии от Мединского, это чётко указано.

>а главное, что Олег тоже запутался - ... цифру занизил, тем самым поставив себя на уровень критикуемого.

Олег указал цифру "не более чем", так что не запутался. И более того, не занизил.

>Вы сами, например, насколько я понял, склонны к безоглядному занижению

Я склонен не к безоглядному занижению, а к работе с источниками. Есть данные Антуана Денье (штаб Наполеона), есть Данные Ларрея (медслужба Великой Армии), есть расчёты, построенные на изменениях численности армии за 18 дней между отчётами по наличию личного состава. Там общая убыль составляет 45,7 тыс., что за вычетом авангардных боёв, отставших и больних оставляет на Бородинское поле 34 тыс., из которых на день генерального сражения - менее 30 тыс..
Это совпадает с данными Денье (28,5 тыс.).

А вот вы склонны к выслушиванию кучи цифр и взятию на веру тех, что вам больше нравятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажем так...
[info]putnik1@lj
2009-03-09 06:28 (ссылка)
А Вас не смущает то, что Ваши расчеты не совпадают с мнением других исследователей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажем так...
[info]sha_julin@lj
2009-03-09 06:36 (ссылка)
Нет, не смущает. А вы можете привести расчёты других исследователей? Только не конечные цифры, а сами расчёты. Так сказать, методику расчёта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажем так...
[info]putnik1@lj
2009-03-09 07:00 (ссылка)
Видимо, серьезно углубившись в труды Званцева, Васильева и других, смог бы. Но не виду смысла демонстрировать эрудицию паче имеющейся, тем паче, что эти труды Вам, видимо, знакомы куда лучше, нежели мне. Однако, согласитесь, последним ответом Вы подтвердили, что и Ваши выводы, хотя и опираются на заслуживающие доверия источники, однако тоже субъективны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажем так...
[info]sha_julin@lj
2009-03-09 07:06 (ссылка)
То есть с расчётами других исследователей вы незнакомы? Тогда откуда у вас возникло доверие к цифре 45 тыс.? И что позволило вам утверждать, что я "безоглядно занижал"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]divov@lj
2009-03-09 13:05 (ссылка)
А именно - о рекламе.
Лёва, тебя забанили во всех поисковиках? Массированная рекама Мединского - притча во языцех. Он и сам в каждой бочке затычка. Я же тебе черным по белому написал: почти герой анекдотов. От него даже Павловский в тихом ужасе.

А вот тебе по рекламе ссылки.
***По данным исследовательской компании “TNS Россия”, за июнь—декабрь 2008 года на улицах Москвы щиты с рекламой книги появились 667 раз (см. график).***
http://netpress.ru/?p=3185

***— Реклама обошлась издательству очень недорого,— успокаивает меня Мединский.— Большей частью эти билборды укладываются в рамки концепции правительства Москвы по пропаганде книг и культуры чтения.***
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1116086

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Внушает. Однако,
[info]putnik1@lj
2009-03-09 13:39 (ссылка)
с учетом твоего предположения о том, чего "главного" я добивался, рискну (строго в порядке ответной любезности) предположить, что главным образом тебя коробит факт столь массированной раскрутки НЕ ТОГО автора... -)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(смеясь)
[info]divov@lj
2009-03-09 16:24 (ссылка)
Не, Лёв, я просто не с того конца прочел тут пару дискуссий. Не сразу увидел кое-какие твои реплики: специфика ЖЖ. Обвинения в гнусных замыслах беру назад, прошу пардону. Хотя, по зрелом размышлении, если б ты взял Прохвессора под крыло... Интересный мог бы выйти результат. Ибо в главном мы с тобой согласны: делать что-то надо. Просто подмена дурацких мифов "правильными" дурацкими мифами - не выход. А они сейчас с Буовским понапишут... И понаиздают. И народ радостно схрумкает все это.

Надеюсь, теперь ты понимаешь, как дико выглядело твое желание "подписаться" за г-на М. отсюда, с "нашего берега"? Я просто офигел, первая мысль была: Лёва что-то знает и подает сигналы. Естественно, в ответ я начал над тобой бессовестно глумиться. А ты, оказывается, просто по удаленности от Росиии решил, что это крошечка-хаврошечка такая, всеми обижаемая. А это "реальный политик", пролезающий без мыла во все дырки. Я купил его книгу после того, как ее похвалил (не читав, вероятно) Венедиктов (!)... Блин, хорошо, Еськов ее тоже читал и сказал тебе пару слов.

Извини, старик. В дальнейшем буду общаться с тобой без намеков, строго открытым текстом. Ты, похоже, и правда довольно поверхностно представляешь, чего тут у нас творится.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

!
[info]putnik1@lj
2009-03-11 06:03 (ссылка)
Ура. Если в главном согласны, значит, разногласий нет. Замысел-то ведь хорош, важен и своевременен. Что выверять текст необходимо, тут согласен. Хотя и считаю, что ты погорячился, рецензию можно было писать в менее фельетонном духе. В конце концов, одно дело российская бюрократия, а другое - сама Россия. Поверь, если её все же удастся развалить, всем "людям доброй воли" мало не покажется, как не показалось в 1918 и далее. Хорошо будет разве что всяким керенским, которые, естественно, вовремя сбегут. В общем, замяли.

P.S.
Поскольку оппонент под ником sha_iulin убедительно доказал мне, что "78 тысяч" были не ошибкой, а чем-то типа сарказма, приношу извинения по этому эпизоду. Не разобрался.

Жму лапу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]divov@lj
2009-03-11 06:36 (ссылка)
Замысел-то ведь хорош, важен и своевременен.
Мы о том же самом говорили с Вассерманом где-то с месяц назад. Он сразу загорелся идеей написать "правильную книгу на ту же тему", но я сказал: только под госзаказ :)))

оппонент под ником sha_iulin
Человек "в теме", он про Бородино большую и толковую книгу издал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -