Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-21 11:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРЕДАТЕЛЬСТВО
 
 

Сюжет, други, конечно, в первую очередь интересен для коллег-историков, которых среди вас, мне на радость, немало, причем всяких, и славистов, и античников, и "европейцев". Но, думаю, не только им. Ибо забавно. Вчера, уже ближе к ночи, по приглашению уважаемого [info]te_el@lj заглянул на форум, который он модерирует. Поскольку обсуждался один из моих текстов, подумалось, что правильно и этично самому дать некоторые пояснения. Ну и дал. После чего, по ходу беседы вдруг почувствовал что-то очень и очень не то. Вроде бы и я, и уважаемые собеседники общались по-русски, спокойно, внятно, что-то аргументируя, - а я вдруг перестал понимать, о чем идет речь. Списав все на усталость, отложил на утро, которое мудренее. Но и по утреннему прочтению непонимание не прошло. Если кто объяснит, почему, буду очень благодарен. 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]thoros_of_myr@lj
2010-10-21 10:54 (ссылка)
>Возможно я ошибаюсь, но многочисленные и организованные армии уже кончились - в Восточной Европе. А в Западной Европе осталось лишь рыцарство - неорганизованное и немногочисленное.

Уж извините, но посоветую только учить матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_s@lj
2010-10-21 13:16 (ссылка)
По матчасти, насколько мне известно, в 13 веке в Западной Европе размер войска не превышал 10-20 тысяч (возможно, в крестовых походах до 20-30 тысяч).

Например, в битве при Бувине 1214 года между французким королем и императором Священной Римской империи приняло участие всего 10-15 тысяч человек (суммарно с обеих сторон), причем (это к вопросу организации) битва протекала хаотично в виде схваток отдельных отрядов и общего руководства боем не велось ни одной из сторон.

Я никоим образом не претендую на истину, но хотелось бы услышать конкретные возражения, если я действительно ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2010-10-21 17:49 (ссылка)
Сравнивать Западную и Восточную Европу просто абсурдно, так как Западная была гораздо населеннее, богаче и могла выставлять гораздо лучше экипированные армии.

"Бой, распадавшийся на схватки отдельных рыцарей" - это абсолютная абстракция, которой в реальной жизни не было.

Можно вспомнить битву при Мюре, где армия де Монфора показала такие чудеса управляемости и мобильности, которым могли бы позавидовать армии 16-17 веков. Еще раньше отлично организованной являлась армия Ричарда Львиное Сердце, который благодаря этому обстоятельству сумел неоднократно наносить поражения Саладину даже несмотря на явное численное превосходство у последнего.

Армия того же Фридриха была вполне многочисленной и хорошо обученной, в ее составе была профессиональная пехота и хорошо вышколенная конница.

Что касается общей численности, то она всегда была ограниченной просто потому, что армии XIII века решали в общем-то локальные задачи и большего количества просто не требовалось. В случае большого вторжения монголов Германии по силам собрать до 150 тысяч человек, Франции - до 200 тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-21 17:51 (ссылка)
Теоретически могли. Практически едва ли. К тому же "в случае" уже не было: большое вторжение УЖЕ шло. И не помри Угедэй...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -