Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-21 11:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРЕДАТЕЛЬСТВО
 
 

Сюжет, други, конечно, в первую очередь интересен для коллег-историков, которых среди вас, мне на радость, немало, причем всяких, и славистов, и античников, и "европейцев". Но, думаю, не только им. Ибо забавно. Вчера, уже ближе к ночи, по приглашению уважаемого [info]te_el@lj заглянул на форум, который он модерирует. Поскольку обсуждался один из моих текстов, подумалось, что правильно и этично самому дать некоторые пояснения. Ну и дал. После чего, по ходу беседы вдруг почувствовал что-то очень и очень не то. Вроде бы и я, и уважаемые собеседники общались по-русски, спокойно, внятно, что-то аргументируя, - а я вдруг перестал понимать, о чем идет речь. Списав все на усталость, отложил на утро, которое мудренее. Но и по утреннему прочтению непонимание не прошло. Если кто объяснит, почему, буду очень благодарен. 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Бред
[info]ushkuynik72@lj
2010-10-21 15:14 (ссылка)
Представтье что в 2008 мы завоевали Грузию и напали на Турцию, а Саакашвили бы отправили в Москву назначив руководителем предвыборного штаба Путина - бред? Однако аналогичнаю ситуация с Ярославом бредом почему-то не считается. И дело не в Ярославе - это мог быть почти любой из князей - дело в поддержке и посредничестве РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред
[info]putnik1@lj
2010-10-21 15:32 (ссылка)
Ну не совсем же так... Монголы очень гибко и умело (возможно, после лекций Елюй Чуцая) проводили политику в отношении "лояльных местных". Везде. Появился человечек, показался полезным, учли, взяли в разработку. Комбинация с отсылкой его в Каракорум была крайне красивой, учитывая, что там вообще происходило (а что Гуюк умер не сам, вероятность очень высока). Конфессиональным лидерам они в тот момент тоже покровительствовали везде, так что выделять РПЦ я бы не стал. И - наконец - уж куда-куда, а в Венгрию, за Котяном, они бы пошли по-любому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред
[info]ushkuynik72@lj
2010-10-21 15:48 (ссылка)
отослать полезного взятого в разработку - да, но назначить фактически своим представителем можно только союзника в котором уверен, князь завоеванной страны таким союзником ни при каких обстоятельствах быть не может. К конфесиям относились лояльно - да, но таких преференций как РПЦ ни одна не получила и была за что в северных летописях - монголы с точки зрения церкви чуть ли ни кара божья сопротивлятся которой - грех, рязнский князь выходит из города, владимирский бежит не понятно зачем - крупнейшие города падают как карточные домики, а какой-то занюханый Козельск несколько недель взять не могут и какая странность страдают в основном города где княжат противники Ярослава.
Половцев они конечно достали бы, но для этого совсем не обязательно было идти на север, можно было и южнее Киева пройти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все же не получается...
[info]putnik1@lj
2010-10-21 15:58 (ссылка)
1. РПЦ тогда еще, собственно, не было. Была митрополия с центром в Киеве.
2. Как-то странно выходит: рязанский епископ погиб в Рязани, владимирский владыка погиб во Владимире... пригласили, да...
3. В том, что рязанский князь вышел из города и в союзе с малыми князьями дал полевое сражение, ничего удивительного нет.
4. Насчет того, что Юрий "бежал" тоже не особо удивляет. Схема: сделать несколько хорошо укрепленных точек типа Коломны, задержать врага, а тем временем собрать войско - вполне рабочая. Не учтено только новое качество врага.
Тем паче, если бы "бежал", не бросил бы жену.
5. "Сделать представителем" - да полно таких примеров! Хоть в Китае, хоть в (правда меньше) в Хорезме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все же не получается...
[info]ushkuynik72@lj
2010-10-21 16:23 (ссылка)
1. Правильно, только фактический центр был еще южнее в Византиии, а те ребята всегда умели плести интриги
2. кого интересует жизнь пешек в большой игре, к тому же возможно что данные епископы больше радели за свои интересы и интересы своих князей
3. Если противник равен или слабее, то это возможно, если противник силньее, то только оборона и контрудары в виде вылазок
4.Самому создавать точки обороны? при наличии взрослых сыновей(если он им доверял послал бы их, если нет тем более не оставил бы на них город), когда враг подошел к стенам столицы.
А вот если кто-то кого они знали(пускай и враг, но свой) предложил переговоры помощь может еще что-то, враг у ворот церковь в народе "пацифизм" проповедует, то вся нелогичность очень логичной покажется.
5. И кого же из Китая делали представителем на выборах нового хана? С китайской тематикой знаком не очень хорошо может упустил что-то?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -