(Добавить комментарий)

	офф-топ berrrg@lj 2010-12-02 19:48 (ссылка)
	Лев Рэмович, а вот эту феерию вы уже видели? (Ответить)

К.А.Крылов о настоящих кулаках и коллективизации farnabazsatrap@lj 2010-12-02 20:30 (ссылка)

Аграрный вопрос в головах у советских людей тёмен, запутан и заколочен семью досками. Ну ладно, начнём Первое и самое главное: слово «кулак» имеет несколько значений. Все тираны, убийцы и преступники у власти (в том числе, разумеется и большевики), прежде чем пустить в распыл очередную жертву, всегда начинают с того, что её ОБАЛГЫВАЮТ. А самый простой приём обалгывания – это назвать жертву ПЛОХИМ СЛОВОМ. Таким, которое противно большинству населения. Чтобы убиваемых было никому не жалко. Так вот. Во время коллективизации были убиты, замучены, ограблены, выселены, и так далее, миллионы и миллионы русских людей. Когда всё это над ними проделывали, в советских газетах их называли «кулаками». Слово «кулак» было крестьянам знакомо. И ненавистно. Кулаков и в самом деле ненавидели, было за что – о чём подробнее ниже. Но уничтожаемые красными живорезами люди не были кулаками. Это были самые обычные крестьяне, среднезажиточные и антисоветски настроенные. Уничтожали их просто за то, что они были нормальными людьми и советчину ненавидели, а заморить их голодом через хлебную карточку было нельзя. Уничтожались просто все более-менее самостоятельные и крепко стоящие на ногах люди. Особенно – те, кто прятал хлеб от коммунистов, создавал запасы. Ленин так и определял кулака: это который ПРЯЧЕТ ОТ КОММУНИСТОВ ХЛЕБ (а эксплуатирует он кого-нибудь или сам хлеб вырастил – неважно: «всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, спекулянта»). Обычная бандитская логика. И при этом, повторяю, этих людей называли плохим словом «кулак». Кто такие были НАСТОЯЩИЕ «кулаки»? Это люди, обогащавшиеся на разорении других крестьян. Поскольку жизнь в русской деревне (каковая, в свою очередь, как и «русская община», была крайне неестественным учреждением, «государственной надобностью») была невыносимо тяжела, был высок и процент людей, которые ломались – например, банально спивались, благо все условия государство для этого предоставляло. Кулак часто и способствовал личной деградации человека (например, спаивал, ссужал до времени деньгами, многие кулаки были процентщками) и потом накладывал лапу на его имущество и на него самого, превращая в батрака. Когда таких батраков становилось много, кулак начинал их эксплуатировать – «за долги» или просто «кому ты ещё нужон». А так как опустившихся и деградировавших людей можно эксплуатировать только при помощи палки и плётки (другого языка они уже не понимают), нравы в кулацких хозяйствах были соответствующие. Разумеется, кулаки не брезговали и перекупкой, обычно под силовым нажимом: «не отдашь мне поросят и холстину по моей цене – смотри, лето сухое, а дороги длинные, мало ли что случиться может». Они же и торговали – обычно с жульничеством, обманом покупателя и так далее. Честные купцы такого себе позволить не могли, так как это подрывало доверие к торговле как таковой – а кулакам было пох. Естествено, деревенских кулаки терроризировали. И для удовольствия, и чтобы жизнь им попортить – чем хуже у деревенских жизнь, тем больше они опустятся, а опущении населеньица кулак заинтересован. Так что волю себе давали. И детишек своих разгуливали. Катается кулацкий сынок на сытом конике, видит паренька – рраз ему кнутом промеж ног. И гогочет – «а что ты мне сделаешь, мой батяня тебе муди оторвёт и по рылу размажет». Паренёк глотает слёзы, и вообще – глотает. ХОРОШО. «С ними так и нужно, чтоб сызмальства понимали». Зато с властями у кулаков были чудесные, сахарно-малинные отношения. Это было и до реформы, но особенно – после, когда кулак оказался наиболее удобным кандидатом на смотрящего от властей. Смотрящего «местного», знающего расклады, и при этом абсолютно безжалостного. Систему крестьяне понимали. Кулаков называли «мироедами» - слово, что ни говори, характерное. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: К.А.Крылов о настоящих кулаках и коллективизации marquis_the_cat@lj 2010-12-03 03:45 (ссылка)
	Крылов, как и полагается антисоветчику, Ленина немножко переврал. Разбор т.н. "цитаты" - здесь: http://haeldar.livejournal.com/1833038.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Уесть -то с цитатой уел, но на деле farnabazsatrap@lj 2010-12-03 05:39 (ссылка)
	получалось, что разбойником "считали " именно простого крестьянина,прятавшего хлеб. И "мешочников" расстреливали. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: К.А.Крылов о настоящих кулаках и коллективизации cmike@lj 2010-12-05 07:13 (ссылка)
	А есть данные о том, что крестьяне продавали хлеб втридорога, а не перекупщики, оставлявшие большую часть прибыли себе. (Ответить) (Уровень выше)

К.А.Крылов о настоящих кулаках(прод.) farnabazsatrap@lj 2010-12-02 20:31 (ссылка)

Но при этом существовали и нормальные зажиточные крестьяне, которые трудом и потом (или умом и хитростью) скапливали себе богатства и начинали строить у себя капиталистическое, по сути, хозяйство. Они тоже нанимали батраков – но совершенно других: сильных, справных, малопьющих и крепких умом мужиков, которые много ели и много работали. Их, конечно, могли обсчитать или ещё как-то обвести вокруг пальца – ранний капитализм вообще не очень-то следит за правами работников – но это грозило потерей репутации хозяина («жадный, обманывает»), так что этим не злоупотребляли. Это были именно «крепкие хозяева», по сути - ФЕРМЕРЫ, со всеми плюсами и минусами таких людей. Их-то большевики и вырезали напрочь. Хотя следы породы остались: кое-где видишь человека, успешно выстраивающего вокруг себя дело, спрашиваешь и узнаёшь – «деда раскулачили, в Сибири погиб, а бабка выжила». Но вернёмся к теме «кулаков». На кого была рассчитана большевистская ложь? На вчерашних крестьян, перебравшихся в город, и особенно на их потомство, массово вступающее в комсомол и в партию. На людей, у которых связь с деревней уже потеряна (или остались «так, ниточки»), а вот ненависть к кулакам застарелая, из поколения в поколение. Ну вообразите: приходит вихрастый паренёк в кепке домой, с комсомольского собрания - в коммуналку, в родимый угол. Бабка полуслепая возится у примуса. Паренёк ей – «А у нас объявлен курс на сплошное раскулачивание! Кулака давить всем миром будем!» Бабка в слёзы радости – «сыночка, правильно, кулаки – они знаешь что творили? Меня в молодости… ох рано тебе такое… А батю нашего… Гады они, живоглоты, мироедины! Ты, сыночка, мне верь, я их породу нутром знаю! Всех, всех бы сама пожгла, подушила бы!» Вихрастый паренёк слушает и верит. Это ж не газета, не на собрании – это ж родная бабка говорит. А то что бабку ДУРЯТ и его самого ДУРЯТ – это он своей вихрастой башкой и вообразить-то не может. Хорошо, спросите вы меня. Совчина под видом кулаков уничтожала справных крестьян и фермеров. А куда делись НАСТОЯЩИЕ кулаки? А кто куда. Которые поборзее и с салом вместо мозгов, те самые кулацкие сынки на кониках – те, может, и залупались супротив Советов. Их, естественно, покрошили. Но вообще-то настоящие сукорылые кулаки были людьми умными и чуткожопыми. И в нужный момент пошли служить советчине. Справку о бедняцком происхождении выправить – прикиньте, сколько и чего это стоило в голодайное советское время? Вдумчивая беседа с «товарищами» под сало и самогон… и вчерашний мироед садится на «кумхоз», где продолжает лютовать по-прежнему, только теперь для новых властей. А чё, привыкать что-ли? Тем более, что советская система если на что и была похожа, так это именно на увеличенное до размеров страны кулацкое хозяйство. Крестьяне были лишены имущества, со своего огородишка прожить было нельзя, оставалось колхозное рабство. Нравы в «кумхозах» были сильно страшнее любой латиноамериканской латифундии. В наше время нравы, впрочем, ещё покрутели, потому что народишко перестали беречь даже на воспроизводство. Вот и делайте выводы. Откуда «цапки», что они делают, зачем нужны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: К.А.Крылов о настоящих кулаках(прод.) putnik1@lj 2010-12-02 20:41 (ссылка)
	Спасибо. Крайне познавательно и многое уточняет. К слову, Вам не кажется, что в тексте есть ряд аргументов, ославбляющих концепцию нашего Зануды в ее наиболее радикальных пунктах? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не знаю общую концепцию Зануды. farnabazsatrap@lj 2010-12-02 22:31 (ссылка)

Если она состоит в том, что все-все сколько-нибудь серьёзные социальные проблемы русской жизни созданы жидом-я спорить с ней не могу,у меня уже само мнение, что ЛНГ был виноват в чём-то, сопоставимом с каторгой , вызывает уныние и пессимизм.Я умею поддерживать споры только того типа, при котором обе стороны согласны в большинстве опорных пунктов, в принципе требующих доказательств, всё другое-бег в мешках через препятствия. Искусство тайного управления, "весёлая наука"- в том, чтоб слегка, но настойчиво, подправлять существующие процессы. О крестьянах-почитайте весьма интересный текст ученика покойного, увы,Милова : http://www.za-nauku.ru//index2.php?option=com_content&task=view&id=1380&pop=1&page=0 Самое потрясающее-это урожайность 1:1,3 В голове не укладывается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вот что понравилось: mitrichu@lj 2010-12-03 15:39 (ссылка)
	революция была защитной реакцией традиционного общества на проникающий в него и разрушающий его капитализм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Революция была захватом России инородцами farnabazsatrap@lj 2010-12-03 15:56 (ссылка)
	Глупые мужики, понадеявшиеся зажить совсем без бар, получили бар чужих, ассирийской лютости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Революция была захватом России инородцами mitrichu@lj 2010-12-03 19:49 (ссылка)
	Текст шикарный Вы дали прочесть - я аж повизгивал от восторга. Очень интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Миловца ? farnabazsatrap@lj 2010-12-03 19:59 (ссылка)
	Да.Я, честно сказать, уже задолбался оассказывать, что наше общество отстаёт от западного на 3-5 веков и феодализм у нас в эконом.смысле начал появляться только к 17 веку. Помещики Ивана III-это как бенефициарии Карла Великого, документов при Иване IV производилось управлением меньше, чем во Франции конца XII века. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Миловца ? mitrichu@lj 2010-12-04 18:45 (ссылка)
	И что? Отстаём, поскольку сам/ 1,3. Удимительно другое. (Ответить) (Уровень выше)

А вот текст на ту же тему в поддержку farnabazsatrap@lj 2010-12-03 18:42 (ссылка)

позиции Зануды(если я её правильно понял) ================================================================ историки бывают разные. Бывают и хорошие, и мы возьмем для нашей темы одного из них, автора “Альманаха еврейской культуры” (Романовский Д. Советские евреи под нацистской оккупацией. “Ковчег” Альманах еврейской культуры. Вып. 1, Москва — Иерусалим, 1990г.) Автор рассматривает, кроме прочего, отношения русских и евреев перед войной в свете коллективизации и прочих дел коммунистической власти на конкретном примере Белоруссии и Северной России. Когда пришли немцы, то им было легко, пишет автор, вести пропаганду среди местного населения, объясняя, что именно советская власть для него вовсе не родная, потому что — еврейская. К этому времени у русских и белорусов еще живы были в памяти ужасы “коллективизации”. Это когда его, мужика, грабили и выбрасывали из его же избы с женой и малыми, орущими от страха, детьми. Поэтому “основная масса русских эту доктрину “освобождения от большевизма” на первых порах приняла”. И автор исследования говорит: “Ничего удивительного в этом нет. В памяти у всех живы были ужасы коллективизации и последовавший за этим развал хозяйства” (с.293). А развал хозяйства — это голод для взрослого и смерть для ребенка. В немецкой пропаганде евреи были отождествлены с коммунистами, а слова “большевик”, “еврей”, “жид”, — были в ней синонимами. И все, “чем были недовольны крестьяне и горожане — коллективизация, раскулачивание, режим труда в колхозах и на производстве, его оплата, снабжение, — все было приписано евреям, всем в целом и каждому в отдельности”. Более того, “евреи обвинялись в том, что они развязали войну” (с.292). Таким образом, и тяготы войны, и бедствия военного времени падали на евреев же. И для того, чтобы внедрить в сознание местного русского населения образ еврея-эксплуататора, пьющего кровь из русского мужика, больших усилий, пишет историк, не понадобилось. Спектр доказательств был широк и он был перед глазами: от евреев-директоров и евреев-“комиссаров” НКВД до использования русских женщин в качестве домработниц. Все — наглядно и зримо. ..... “Многочисленные евреи в новых партийно-советских органах власти в 20-е годы также иллюстрировали тезис об “иудократии”. В этой фразе лишними выглядят лишь кавычки последнего слова. То, что лишними, подтверждается и последующим изложением. В коллективизации приняло участие “немалое число евреев”. То есть не то, чтоб не малое, но главное. Он, еврей, — заводила, он командир. Притом надо же представить себе высокомерную манеру поведения, жуткий местечковый акцент и лютую жестокость, которую один мемуарист, сын писателя Михайловского, свидетель этих дел, назвал ассиро-семитской. Евреи приняли самое живое участие в экзекуциях, расправах над русским населением и в качестве активистов-добровольцев, партийных посланников, и в качестве работников НКВД, придавши “этому процессу кровавую “солидность” (с.294). Однако настоящей властью было даже не партийное руководство и не загадочно-страшные “энкаведисты”. В глазах крестьян и горожан-провинциалов эта власть была слишком далеко, почти на недосягаемой высоте. Реальной властью был председатель Заготскота и Заготзерна. Заготльна и Заготкожи, фининспектор и чиновник районо, председатель райфо и райпотребсоюза. С этой властью он и имел дело каждый день. “А вот на этих должностях позиции евреев еще и в 1940 году были неколебимы”. Объясняется это тем, что евреи еще и в XIX веке, и в начале XX “регулировали” обмен между городом и деревней в Западном крае в качестве торговцев, прасолов, скупщиков и т.д.” То есть были посредниками между производителями и потребителями, перекупщиками, ростовщиками и спекулянтами. По-народному — кровососами. Сидели, что называется, на деньгах. И как только родная для еврея власть кое-как утвердилась, он тут же сел плотно в органы партийно-советской и государственной власти. Вчерашний кровосос, паразит, спекулянт, стал “народной властью”. Теперь к экономическому гнету еврейскому, дореволюционному, добавился гнет государственный и политический, того же еврея, которого мужик знал еще до революции как торговца-спекулянта. Он был его соседом, и ему ли было его не знать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А вот текст на ту же тему в поддержку mitrichu@lj 2010-12-04 18:48 (ссылка)
	УК меня дед-крестьянин был антисемит. Но, опять-таки и что? Вы....видите фактиы, но не умеете понять между фактами связь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да не бином Ньютона. farnabazsatrap@lj 2010-12-04 19:24 (ссылка)
	По-Вашему, англичане виноваты или изотерма русскими рвы наполняла во имя мировой революции ? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: К.А.Крылов о настоящих кулаках(прод.) ornitolod@lj 2010-12-03 04:42 (ссылка)
	Первое правило управления: Не можеш остановить - возглавь. (Ответить) (Уровень выше)

	marquis_the_cat@lj 2010-12-03 06:18 (ссылка)
	Ну хорошо, допустим, пошло бы развитие по американскому пути, по фермерскому. Численность фермеров в США что-то была на тот период ЕМНИП, около 2,5 миллионов. Численность крестьян в России- около 130 миллионов. Куда будем девать 128 миллионов "лишних"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Как в Польше пошло ? farnabazsatrap@lj 2010-12-03 06:33 (ссылка)
	Да и во всей Восточной Европе ? Не вымерли ж там мужики . Что ж нам всё сума да тюрьма. Инородцев бы колонизировали, тот же Кавказ и Ср.Азию, Дальний Восток. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Как в Польше пошло ? proseka199@lj 2010-12-03 06:35 (ссылка)
	>Инородцев бы колонизировали, тот же Кавказ и Ср.Азию Что-то сомнительно, если честно. Это не удавалось и другим, куда более успешным в целом колонизаторам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не удавалось ? Северная Америка, farnabazsatrap@lj 2010-12-03 06:40 (ссылка)
	Австралия, Новая Зеландия, наполовину Южная. И, главное,почему те, кто не стал фермерами, должны бедствовать и помирать ?Кто в город, кто в батраки, кто просто ведёт малодоходное собственное хозяйство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не удавалось ? Северная Америка, sergeitch@lj 2010-12-03 06:52 (ссылка)

В википедии или по интернетам берем численность фавел крупных мегамолисов. Мехико, Рио. получется что-то типа 30% населения. потому что остальное население как-то занято в промышленности. у нас в 17м было 85% крестьян кажется на 160 миллионов. пусть каждый пятый, что нереально, станет фермером. выходи 40 миллионов ненужных людей, в первую зиму после сгона крестьян с земель они умрут. И это оптимистичный вариант с учетом того, что инопланетяне в 17г завезли крупную промышленность, которая вобрала в себя остальные 2/3 пауперов. У реале же эта промышленность появилась к 40 годам за две пятилетки. Австралия, Новая Зеландия и Южная Америка позволяют переночевать под кустом практически круглый год. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Обе Америки,Австралия, Н.Зеландия-это колонизация farnabazsatrap@lj 2010-12-03 11:10 (ссылка)
	Обе Америки,Австралия, Н.Зеландия-это примеры успешной колонизации-уверяли, что не получается Вы не передёргивайте так грубо, пожалуйста. Вы скажите, где в Польше , Румынии, Венгрии эти сонмища несчастных пауперов ? А ведь у них возможности колонизации не было, это у нас было земли больше, чем способных её обработать рабочих рук. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обе Америки,Австралия, Н.Зеландия-это колонизация sergeitch@lj 2010-12-03 11:54 (ссылка)

1. В чем успешность колонизации Австралии и Новой Зеландии, простите? В геноциде местного населения и принудительном заселении их преступниками. Я упомянул эти страны лишь потому, что вы их упомянули, и только в связи с климатом. 2. В чем я передергиваю? Бразилия, например, колонией перестала быть 200 лет назад и в начале 20 века была аграрной монархией, как и РИ. Средняя температура в Сочи Январь 5,7гр http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8 Низкая температура в равнинной Бразилии 11гр http://www.svali.ru/climat/17 Вы когда-нибудь ночевали на улице при 5,7гр не поужинав? А при чем тут Польша, Румыния и Венгрия? Там что общинное земледелие с таким же укладом, как в РИ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обе Америки,Австралия, Н.Зеландия-это колонизация farnabazsatrap@lj 2010-12-03 15:54 (ссылка)

На замечание proseka199, что-де >>Инородцев бы колонизировали, тот же Кавказ и Ср.Азию >Что-то сомнительно, если честно. Это не удавалось и другим, >куда более успешным в целом колонизаторам" я привёл в пример Америки и Австралию с Новой Зеландией,как успешную колонизацию громадных пространств с аборигенами. Вы непонятно отчего смешали это с вопросом предполагаемой пауперизации. Могу только повториться, что России пауперизация так же не грозила, как не грозила она и США при наличии фонда свободных(или занятых индейцами) земель. "принудительном заселении их преступниками" И ? Сибирь тоже испокон веку заселяли преступниками.Ещё Чингисхан туда ссылал. "В чем я передергиваю?" Передёрнули в том, что пример, опровергающий мнимую невозможность успешной колонизации, Вы стали использовать в вопросе пауперизации(тоже невалидно) Вообще говоря, в своё время в Прибалтике прошло освобождение крестьян почти без земли, и массовой гибели огромной части населения не воспоследовало. Фермерам не менее, чем помещикам нужны рабочие руки. Закон может оградить от судебных и иных взысканий жилище крестьянина и установить минимальную оплату батраческого труда; также можно свести к минимуму налоги с мелкого хозяйства, ввести прогрессивный налог на землевладельцев и т.д. А уж в условиях свободной и поощряемой государством колонизации о какой пауперизации стоит говорить ? Вообще меня удивляет догматичность утверждения, по которому свободное развитие России, без советского рабства, непременно вызвало бы мор и голод, в то время как мор и голод устроила русским именно советская власть, доведя чудовищной эксплуатацией (колхозники сплошь да рядом жили и питались хуже немецких военнопленных)многолюдную и многодетную русскую деревню до депопуляции. "при чем тут Польша, Румыния и Венгрия? Там что общинное земледелие с таким же укладом, как в РИ?" Нет, там было то самое частное землевладение,которое,по-Вашему, должно было привести к голодомору, а численность населения устойчиво росла, без возможности неограниченной колонизации(Ну, в ЖП-2 были "осадники"-колонизировали Украину и Белоруссию), зато голодомор случился в совдепии, да и не один. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Как в Польше пошло ? marquis_the_cat@lj 2010-12-03 06:36 (ссылка)
	А в Восточной Европе какое соотношение городского/сельского населения? Да и Кавказ сто лет усмиряли, усмиряли... К тому ж Кавказ и Ср.Азия - это не индейцы, которым помощи ждать было неоткуда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	В том-то и дело, что усмиряли, но не колонизировали farnabazsatrap@lj 2010-12-03 06:40 (ссылка)
	Вы про план Евдокимова читали ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marquis_the_cat@lj 2010-12-03 06:44 (ссылка)
	Читал. Все равно пороховая бочка, как мы и имеем "счастье" наблюдать это в новейшей истории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Где ? На западном Кавказе ? farnabazsatrap@lj 2010-12-03 19:55 (ссылка)
	Даже сейчас её ещё надо порохом наполнить... Так-то и с восточным надобно было. (Ответить) (Уровень выше)

kvzh@lj 2010-12-02 21:16 (ссылка)

>>В большинстве случаев покупщиками или арендаторами помещичьих, или съёмщиками государственных земель являются те же, уже более или менее разжившиеся, кулаки, — имеющие в виду при этом ничто иное, как те же цели спекуляции или дальнейшей наживы на счёт, сперва естественных богатств купленного или арендованного имения, а потом на счёт окрестного сельского населения, которое при этом ещё скорее и ещё вернее поступает к ним в кабалу. Ну вот! Последствия разрушение крестьянской общины, начавшееся в 1861-м году к 1892 доперли до министра земледелия и государственных имуществ. За 30 лет в Российской Империи возникли товарищи, которые нам совсем не товарищи, покупающие селхозпредприятия и продающие их по частям. До сих пор это является нормальной практикой в странах Западной Европы и США. Даже фильм "Красотка" 1990 г.в. с Ричардом Гиром и Джулией Робертс рассказывает об этом (в том числе:)). Купить действующее предприятие, раздербанить и продать дороже. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

marquis_the_cat@lj 2010-12-03 04:04 (ссылка)

Еще примечательный документ: Справка Департамента полиции на имя товарища министра внутренних дел А.И.Лыкошина о волнениях крестьян в ряде губерний за май месяц, 1910 год. "...крестьянин Софронов, первый из числа жителей с.Сюкеевки укрепивший свой надел в личную собственность, начавший затем скупать землю у других лиц, выделившихся из общины... Как Софронов, так и другие отрубщики пытались увеличивать свои владения и путем самовольного захвата общественной земли." Помета А.И.Лыкошина: "Нельзя покровительствовать и таки хуторянам, как Софронов!" (Ответить) (Уровень выше)

О кулаках. king505@lj 2010-12-03 04:44 (ссылка)

Мои предки пришли на Кубань в 1862 году из Боснии. Если кто помнит, то после объявления в 1858 году запрета на работорговлю, в Боснийском велайяте начались, так называемые, помещичьи бунты. В общем много народу тогда от-туда ушло на Украину и в Россию, в том числе и мои предки. Обосновавшись на Кубани, работали на помещика и собирали средства для покупки своей земли. Средства вкладывались в царские облигации. Работали на совесть. Те, кто хотел, могли заработать и ехали на Терек, там земля была дешевле. Мой прадед в 1915 году ездил, но для покупки участка в 300 гектар не хвалило немного... решил пару лет поработать, чтоб дособрать нужную сумму. Не успел. Помещик, на земле которого он работал был вполне адекватным человеком, как впрочем и его соседи. Мои дед и бабушка хорошо помнили те времена. Не знаю, везде так было или нет, но ИМХО, кто хотел заработать, тот работал. Что тогда, что сейчас. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: О кулаках. ornitolod@lj 2010-12-03 04:53 (ссылка)
	Помещик - не кулак (мироед). С ним всё по закону а не по понятиям. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О кулаках. whale052@lj 2010-12-03 05:46 (ссылка)
	На Кубани были помещики? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	И на Дону были farnabazsatrap@lj 2010-12-03 06:03 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше)

Re: О кулаках. king505@lj 2010-12-03 07:18 (ссылка)

Разумеется. Неужели вы думаете, что на Кубани сплошь были казаки? Это далеко не так. Были помещики, даже знаю что неподалеку то того хутора, в котором жил мой прадед, были владения барыни по фамилии Холявко. Её сын, поручик, погиб в 1914 году на германском фронте и надгробный камень сохранился по сей день. Основное население того района в котором жили мои предки составляли "иногородние", а не казаки. Хотя моя бабушка из казачьей семьи. Её отец и двое братьев пропали безвести где-то в астраханских песках, с Ваней Кочубеем (о тех событиях написано в книге "Железный поток", А.С.Серафимовича), а родная сестра вышла замуж за сына помещика, на землях которого жил мой дед - иногородний. Таким образом одна сестра была замужем за помещиком, а вторая за иногородним и это не являлось чем то особенным... к слову сказать, сына этого помещика я помню прекрасно. Полжизни ему пришлось скрываться от НКВД, только в шестидесятых он смог жить нормальной жизнью. Но это так, лирическое отступление. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О кулаках. whale052@lj 2010-12-03 08:34 (ссылка)
	Угу. Думал, что сплошь казаки. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Тихий Дон читали ? farnabazsatrap@lj 2010-12-05 00:20 (ссылка)
	Семья Лестницких. (Ответить) (Уровень выше)

Re: О кулаках. marquis_the_cat@lj 2010-12-03 05:57 (ссылка)

А кто не хотел работать, писал жалобы: 17 марта, 1911 года. Прошение крестьян с.Вербовой Балтского уезда Подольской губернии председателю Государственной Думы А.И.Гучкову о защите их от притеснений кулака. "... У нас в селении есть помещица София Львовна г-жа Пейкер, которая раньше продавала часть своего имения 350 дес., на каковую покупку наши крестьяне были согласны и даже сложили задаток, но вдруг явился какой-то крестьянин-капиталист Григорий Чабанюк, который сделал надбавку и успел купить эту землю от пользования которой разбогател еще лучше, будучи кулаком, и только лишь скопляя капитал, стремясь купить еще землю, где бы таковая была объявлена продажной. После этого наша помещица изъявила желание продать остальную часть своего имения, 943 дес., и мы неоднократно входили с нею в соглашение купить, условившись по 300 руб., но не имея средств уплатить причитающиеся задаточные деньги, входили с ходатайством в банк, чтобы банк принял в залог нашу надельную землю, а затем купил для нас означенную землю. Означенное наше ходатайство продолжалось несколько лет и клонилось к осуществлению, как вдруг наш Григорий Чабанюк, обладая капиталами, успел посредством своих маклеров подойти помещицу и, сделав надбавку по 50 руб. за десятину, внес 50000 задаточных и совершил запродажную, так что наши крестьяне остались ни с чем, а Чабанюк, перебив нам покупку такой громадной надбавкой, довел нас до окончательной погибели и неминуемого разорения. Ваше превосходительство, сжальтесь над бедными крестьянами, которые по случаю такого малоземелья терпят невыносимые нужды и вынуждены работать тому же Чабанюку по 20 коп. в день." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О кулаках. king505@lj 2010-12-03 07:27 (ссылка)
	Да, были и такие. По рассказам стариков, был тут тоже помещик Моловик. Земли у него было не особо много, использовал он её в основном как пастбища и для заготовки сена. Когда у людей не хватало кормов для своего скота, он им продавал сено в тридорога или скупал по дешевке скот. Тем не менее, как я уже сказал, кто хотел работать тот жил нормально. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О кулаках. govorilkin@lj 2010-12-03 07:01 (ссылка)
	"вы или трусы оденьте, или крестик снимите" (с) или это: "В общем много народу тогда от-туда ушло на Украину и в Россию, в том числе и мои предки." или это: "кто хотел заработать, тот работал. Что тогда, что сейчас.". но не одновременно %) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О кулаках. king505@lj 2010-12-03 07:32 (ссылка)
	Вы сначала разберитесь что происходило в Боснии в то время, тогда поймете о чем я говорю. Моя прапрабабка, пришла на Кубань без мужа, которого там убили, с двумя детьми, 8 и 3 лет. Босния и Кубань, того времени ... уверяю вас, это разные вещи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кулаках. govorilkin@lj 2010-12-03 08:00 (ссылка)

-/Вы сначала разберитесь что происходило в Боснии ничего хорошего, иначе не пришлось бы эмигрировать -/Босния и Кубань, того времени ... уверяю вас, это разные вещи. именно про это я и говорю. Желание работать и возможность работать - это не одно и то-же. Кубань и Новороссия это свежие, еще не разделенные земли которые позволяли любому новичку, при рабочих руках/голове, найти свое место. Центральная Россия, да та-же Босния, на тот момент уже сотни лет имели хозяев каждого клочка земли, и устроиться там на пустом месте а-ля "Дикий Запад" было невозможно. Поэтому то, что на пустой земле - фермерство, на занятой - кулачество. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О кулаках. king505@lj 2010-12-03 10:03 (ссылка)
	Согласен, в этой связи вспомним Столыпина.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кулаках. govorilkin@lj 2010-12-03 11:35 (ссылка)

Столыпин - это наше фсио:-/ Кукурузник дореволюционный. Что Хрущев покатавшись по США начал тупо передирать их приемы, что Столыпин. И у обоих получилось не совсем то. А почему? От осины не родятся апельсины. Зато можно отличных колышков настругать. Так зачем пытаться выращивать нечто апельсиноподобное, если можно открыть завод по производству кольев? Создавая колхозы - так и сделали. Ну а то, что потом с этими колхозами Хрущ наворотил... :( "В 1957 им был выдвинут лозунг "Догнать и перегнать Америку в производстве мяса и молочных продуктов в два-три года", не имевший никаких реальных предпосылок для его выполнения и закончившийся полным провалом. Потерпела неудачу программа принудительного выращивания кукурузы, внедрявшаяся в районах, заведомо для этого непригодных. Укрупнение колхозов и выкуп ими техники ликвидированных машинно-тракторных станций привели к сокращению с.-х. техники и оказали пагубное влияние на сельское хоз-во страны. Тяжело ударили по благосостоянию колхозников борьба с приусадебными хоз-вами и ограничения на продажу кормов для личного скота. Не оправдало себя решение о создании Советов народного хоз-ва (совнархозов) на местах для руководства экономикой вместо министерств и др." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кулаках. king505@lj 2010-12-03 12:01 (ссылка)

Я не стал бы чересчур идеализировать колхозы. Мои дед и бабушка (оба 1902 г.р.) всю жизнь проработали в колхозе. Получали 12 рублей пенсии, это в середине 70-х. Да, получали ещё пшеницу, сахар, ещё какие-то натурпродукты. Но сколько я их помню, жили они только за счет своего хозяйства и огорода. Дед рассказывал, что у них колхоз организовали отобрав лошадей, коров, сельхозинвентарь у десяти самых зажиточных семей, которые жилы рвали, как я уже писал выше, чтоб заработать себе на покупку земли. В колхоз вступили помимо этих десяти семей ещё с полсотни голодранцев. Голодранцы не потому, что мне этих людей обидеть хочется, а потому, что всех забот было у них выпить да закусить. Примерно так они и управляли колхозом... потом кое кого из них осудили... сейчас их родственники стучат себя в грудь как наследники репрессированных. Моего деда так же арестовывали по навету двоих (я их знал уже стариками)... правда через сутки разобрались и отпустили. Много чего было. Сегодня почти не осталось тех, кто помнит как это было на самом деле. Мне посчастливилось об этом немало поговорить с очевидцами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кулаках. govorilkin@lj 2010-12-03 13:43 (ссылка)

а я их и не идеализирую. колхоз - "ведерко", а наполняют его люди. у моих родственников сады были. раскулачили. Так хозяин сада устроился в него садовником работать, и никто его в Сибирь не отправлял. А потом его дети внуков подняли, на вишне/черешне, каждому высшее образование и квартиру обеспечили. а на счет голодранцев у власти, так и наоборот было. кулаки у власти (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кулаках. king505@lj 2010-12-03 14:04 (ссылка)

Этот документ свидетельствует как-раз об обратном. Этот Солодкий пытался спасти свою артель от голодной смерти ценой своей свободы, а возможно и жизни. Исключал из колхоза бездельников, ибо хорошего работника исключать заведомо не выгодно. На счет антисоветской агитации, то я надеюсь вы понимаете, что это фейк. После гражданской войны, когда за неосторожно сказанное слово могли расстрелять на месте, язычок держали за зубами... даже если и были чем недовольны не высказывались. Следом шел 1933 год и те, кто выполнил план, на Украине или на Кубани, питались соломой, а кое-где и до людоедства дело доходило. Примерно по такому сценарию моего деда чуть не посадили. Суть в том, что он собрался перекрывать хату и заготовил камыш заранее. Если вы не в курсе, чем тоньше камыш, тем лучше он держит влагу. Ближе к осени, колхоз затеял перекрывать крышу на школе (бывший помещичий дом), так же камышом, но срок был пропущен и камыш был толстый и ломкий. Мой дед, будучи тогда бригадиром, предложил переполовинить камыш чтоб половину своего поменять на половину колхозного, с тем, чтоб детям в школе за шиворот не капало. Сделано было при свидетелях, куль на куль, ни одного лишнего. Однако нашлись двое "обиженных", которым не нравилась принципиальность деда, они и написали, что бригадир, колхозным камышом крышу кроет на своей хате. Деда арестовали, через сутки или двое (точно не помню как он рассказывал) разобрались. Опросив других колхозников выяснили, что это поклеп. Однако этим двоим ни чего не было. Они анонимку написали, но так, что было ясно кто писал... IQ у них был отнюдь не как у Вассермана... В общем хорошо для деда это закончилось, он им не мстил, единственное, что во двор ни когда не пускал, только через забор с ними разговаривал... В общем, не убеждает меня сей документ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кулаках. govorilkin@lj 2010-12-03 14:35 (ссылка)

-/Этот Солодкий пытался спасти свою артель от голодной смерти ценой своей свободы, а возможно и жизни. он пытался не платить налоги, а за это наказывают в любой стране. Там же указано что все работы выполнены, зерно собрано, а сданы только половина из положенного. -/Исключал из колхоза бездельников, ибо хорошего работника исключать заведомо не выгодно. вы как с Луны упали. Да - невыгодно, но если этот работник "слишком умный/честный", то выкидывают его очень быстро. "нам умные не надобны, нам надобны верные" (с) -/На счет антисоветской агитации, то я надеюсь вы понимаете, что это фейк. нет. не понимаю. На каждый роток - не накинешь платок. А идиотов всегда хватало. Читал я воспоминания одного генерала, который поездил по нищим деревням, ПОСЛЕ ВОВ, и винил во всем Сталина. -/Следом шел 1933 год и те, кто выполнил план, на Украине или на Кубани, питались соломой, а кое-где и до людоедства дело доходило. напоминаю, зерно шло в города. Горожанам - тоже кушать хочется. Возможности добыть еду у них гораздо меньше. И спрятать они ее не могут, в отличии от крестьян, прятавших его по ямам. У нас некоторые села рыбной ловлей спасались. Представьте себе целый город спасающийся рыбной ловлей. -/В общем, не убеждает меня сей документ. я его в основном давал ради строчек "выдавал кулакам и плановикам справки" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О кулаках. king505@lj 2010-12-03 14:45 (ссылка)
	Фамилии этих "кулаков" не приводятся, а их на колхоз не сотня... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кулаках. govorilkin@lj 2010-12-03 14:57 (ссылка)

а фамилии вам для чего? а на счет того, что "не сотня", так много и не надо. Напомнить вам про бочку меда и ложку дегтя? PS "имеет место сокрытие доходов и распил дотаций. это как если бы владелец свечного заводика прикинулся ветошью и стал платить налог как кустарь без мотора. "плановики" - те, кто обязался работать по назначенному колхозом плану. получил всё необходимое от колхоза и подрядился выполнять план. а упомянутый гражданин для фин.органов выдаёт "плановикам" ксиву, что эти граждане суть голытьба бесштанная. и что, таки не видите состава преступления?" PPS http://alter-vij.livejournal.com/151338.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О кулаках. king505@lj 2010-12-04 02:17 (ссылка)
	Я не утверждаю, что это заведомый компромат, но и утверждать, что это реальный факт так же невозможно. Тут ситуация 50/50 и выяснить все детали должно было следствие. Сама по себе эта жалоба (или кляуза) ни о чем не говорит. Надеюсь с этим вы согласны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О кулаках. govorilkin@lj 2010-12-04 05:23 (ссылка)
	разумеется это всего лишь пример того, что кулаки не были безропотными овечками, т.с. вторая сторона медали (Ответить) (Уровень выше)

	Дети фронтовика в советском колхозе. farnabazsatrap@lj 2010-12-03 17:45 (ссылка)
	http://putnik1.livejournal.com/714947.html?thread=21806019#t21806019 Продолжение http://putnik1.livejournal.com/714947.html?thread=21806275 Окончание http://putnik1.livejournal.com/714947.html?thread=21806787 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дети фронтовика в советском колхозе. king505@lj 2010-12-04 02:41 (ссылка)
	Всё верно. могу добавить только, что порой и бригадиры были сродни фашистам... Потому я и говорю, что не стал бы идеализировать колхозы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	И на хрена русским такое счастье ? farnabazsatrap@lj 2010-12-04 07:32 (ссылка)
	P.S. См. http://farnabazsatrap.livejournal.com/30942.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И на хрена русским такое счастье ? king505@lj 2010-12-04 13:19 (ссылка)

Отчасти. Я не стал бы так категорично судить. Евреи - одна сторона, но не только в них дело, хотя их роль я не отрицаю. Тут, хотите вы того или нет, главную роль играли англосаксы. Революция делалась на их деньги, да и сами идеи, которые обобщил Маркс, базировались именно на англосаксонской модели общества, выхолощеного и аморфного (Роберт Оуэен). Сами англосаксы ни одну из утопических идей не применили, зато очень успешно подбросили эти идеи в Европу. На счет немцев и "счастья оккупации", я вам скажу - не так всё было. Моя бабушка пережила оккупацию, мой отец в то время был ещё ребенком и то помнит тот ужас, который творился при немцах. Затем немцы ушли дальше, а оккупационные войска состояли из румын. При румынах было полегче, но когда приезжали немецкие контролеры, было действительно страшно просто попасть им на глаза. Расстреливали по поводу и без. Правда за один приезд не более одного, для устрашения, тем не менее, за время оккупации немцы расстреляли 4 стариков, 2 женщин и одного мальчишку 15 лет. Много это или мало для хутора в 100 дворов считайте сами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так речь вовсе не о том, что немцы-счастье ! farnabazsatrap@lj 2010-12-04 13:29 (ссылка)

И так, увы, ясно, что такое была у нас немецкая оккупация.Речь совсем о другом-как и почему их ВСТРЕЧАЛИ, и почему совчина боялась как смерти немецкой пропаганды. "При румынах было полегче, но когда приезжали немецкие контролеры, было действительно страшно просто попасть им на глаза" Там, где была бабушка с отцом, боялись венгров(мадьяр)-они зверствовали больше обычных немцев. "Революция делалась на их деньги, да и сами идеи, которые обобщил Маркс, базировались именно на англосаксонской модели общества, выхолощеного и аморфного (Роберт Оуэен). Сами англосаксы ни одну из утопических идей не применили, зато очень успешно подбросили эти идеи в Европу" Вы путаете модель капитализма -действительно английскую, и утопический социализм.Вот он , как тот же Острецов изьясняет,иудаистического происхождения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так речь вовсе не о том, что немцы-счастье ! king505@lj 2010-12-04 14:28 (ссылка)

Возможно вы и правы, но я почему-то уверен, что евреи - козлы отпущения, не в обиду будет сказано... Как раньше, так и сегодня их по полной используют англосаксы. Само государство Израиль, англосаксы создали не потому, что так любят евреев, а для того, чтоб можно было при необходимости "перевести стрелки"... Потому и башляют. Вы думаете в Израиле экономическое чудо? У них самая закрытая страна в мире, в экономическом смысле. Ни кто не знает их финансовых дел. Можно сказать, что именно евреи держат больше половины мировых финансов. Да, это так, но в любом государстве рулит не кассир, даже не министр финансов, а кто-то другой, Премьер или Президент. Зарвавшемуся (заворовавшемуся) кассиру голову открутят моментально. ИМХО. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Премьер и президент почти везде farnabazsatrap@lj 2010-12-04 14:35 (ссылка)
	наёмные работники настоящих хозяев, которые не светятся(Кроме случаев цезаризма). Истинная олигархия, конечно, полиэтнична, но я так думаю, что стержень иерархии иудейский-там финансово-информационные системы постарше самой Англии, да и популярность обрезания и Каббалы тоже кое о чём говорит(хотя и не доказывает) Но это всё другая тема. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Премьер и президент почти везде king505@lj 2010-12-04 14:40 (ссылка)
	Возможно, докопаться до корней весьма сложно. Я лишь говорю о том, что тезис "во всем виноваты евреи" - набил оскомину. Вы правы, это тема другая... не будем её далее тут развивать. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Премьер и президент почти везде putnik1@lj 2010-12-05 17:33 (ссылка)
	Израиль, ИМХО, всего лишь стирочная машина. Задворки. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Дети фронтовика в советском колхозе. king505@lj 2010-12-04 13:03 (ссылка)
	Всё верно. могу добавить только, что порой и бригадиры были сродни фашистам... Потому я и говорю, что не стал бы идеализировать колхозы. (Ответить) (Уровень выше)

	Так зачем оставаться в Великороссии ? farnabazsatrap@lj 2010-12-03 11:15 (ссылка)
	Продавать свой клочок земли и ехать-пахатьземли в Сибири, туда, где гаолян шумит, или бабаев гонять. Те ж семиреченские казаки. Возможности у нас были фантастические. Это Советская власть баьаям сделала хорошо, а русских загнала в крепостное право-колхозное и заводское, и в лагерное рабство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	См. farnabazsatrap@lj 2010-12-03 11:40 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	угадай откуда? govorilkin@lj 2010-12-03 11:49 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: угадай откуда? king505@lj 2010-12-03 12:05 (ссылка)
	Вы хотите сказать, что этот снимок снят до 1917 года? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: угадай откуда? govorilkin@lj 2010-12-03 13:27 (ссылка)
	разумеется (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: угадай откуда? king505@lj 2010-12-03 13:29 (ссылка)
	В таком случае рискну предположить, что это где-то в Поволжье, возможно Самарская губерния. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: угадай откуда? govorilkin@lj 2010-12-03 13:36 (ссылка)

не угадали еще старше как ответ красноармейскому скелету едущему в Сибирь, мы можем наблюдать узника американского концлагеря. У них ведь тоже Гражданская война была. В августе 1864 года в лагере Андерсонвилль содержались 33 тысячи военнопленных и ежедневно умирало свыше 100 человек. Лагерь просуществовал примерно полгода, до сентября 1864 г., когда он был эвакуирован в связи с наступлением северян; за этот небольшой срок через него прошло, по разным оценкам, от 45 до 52 тысяч человек, свыше 13 тысяч из которых умерли[4]. Для сравнения, всего в плену у Конфедерации оказалось 194 тысячи северян, из которых умерли 30 тысяч, а из 216 тысяч южан, захваченных в плен северянами, умерли 26 тысяч (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: угадай откуда? king505@lj 2010-12-03 13:43 (ссылка)
	Я даже не сообразил что это фотка такой древности... собственно, речь мы вели о России, потому я и пытался представить где до такого состояния могли довести людей. У США много темных делишек, как на своей территории, так и на чужой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: угадай откуда? govorilkin@lj 2010-12-03 13:52 (ссылка)

так и я об этом кто их помнит, тех крестьян которых сгоняли с земли в США, Англии, Франции? Причем сгоняли кулацкими методами. альтернатива колхозам у нас была вот такая: "Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака." а вот как это проходило у них, типичные кулацкие методы, "сгною зерно, но не стану продавать по дешевке": "Каждый шестой американский фермер попал под каток. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества – в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность. В эти годы в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне «рыночными методами». Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем. Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. «Голодные марши» при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. " (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: угадай откуда? king505@lj 2010-12-03 14:23 (ссылка)

Да, мы тут недавно обсуждали вопрос "безвозмездной" помощи СССР, со стороны пиндосов продовольствием, речь об "американской администрации помощи", которую пропихнул через сенат именно Гувер. Показательно, что то продовольствие, которое в США запахивали тракторами, в СССР везли и распространяли среди голодающих кадровые военные... параллельно вербуя себе агентуру, и ведя пропаганду. Конечно, не отрицаю, что благодаря этой помощи спасены жизни не одной тысяче людей, но нужно учитывать и то, что руководство СССР решилось пустить на свою территорию врага, осознавая последствия этого, но только ради того, чтоб спасти людей. Во времена великой депрессии в США, когда люди голодали уже в США, адм инистрация Белого дома отказалась от помощи иностранных государств. Да масштабы голода в США всячески замалчивались, да и сейчас за те годы "статистические данные не составлялись", но по оценкам прироста населения за более длительный отрезок времени, оценки умерших от голода в 30-х годах составляют порядка 7 млн. человек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: угадай откуда? govorilkin@lj 2010-12-03 14:40 (ссылка)
	7 или не 7, но падение роста населения на территории США в 30х годах, легко заметно на графике http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/US_Population_Graph_-_1790_to_2000.svg Тяжело спрятать такое количество пропавших людей :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: угадай откуда? king505@lj 2010-12-03 14:51 (ссылка)
	Да, но если вы наберете в поисковике "голод", вам выдаст кучу ссылок на голод в Поволжье, на Украине, в СССР и т.д. Святыня - Пиндостан не упоминается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: угадай откуда? govorilkin@lj 2010-12-03 17:02 (ссылка)

теперь упоминается :) хотя и довольно оригинально http://english.pravda.ru/world/americas/19-05-2008/105255-famine-0/ а вот что думают на этот счет американцы http://digg.com/news/offbeat/Famine_killed_7_million_people_in_USA "Во время депрессии была эпидемия туберкулеза. Моя бабушка умерла от него. Довольно странный рассказ об этом. Мой дед ехал страны в качестве фотографа. Он сделал много фотографий умерших людей, потому что был единственный раз, когда семья могла себе это позволить. Он будет сидеть их в кресло и лежала Библия на колени. Если бы они могли читать, он бы превратить его в лицо человека на фотографии. Если они не могли читать, она столкнулась камеры. Хотя он был далеко бабушка умерла от туберкулеза и дети были помещены в детский дом. Его дом был продан платить за их содержание. Когда мой дед вернулся домой была другая семья, проживала в его доме. Он должен был получить работу с WPA помогают залить бетон и работать медленно получить все его дети из приюта. то, что они пытаются делать это демагогия. Это была эпидемии туберкулеза." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: угадай откуда? king505@lj 2010-12-04 02:32 (ссылка)
	Да, эта тема помаленьку всплывает, но как пиндосы стараются это скрыть. Даже на Википедию наехали, чтоб удалили вполне обоснованные данные. Туберкулез, видите ли у них был... Хорошо хоть не нашествие марсиан... по Герберту Уэлсу. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: угадай откуда? cmike@lj 2010-12-04 03:45 (ссылка)
	Это шо, гугл транслейт? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: угадай откуда? govorilkin@lj 2010-12-04 05:21 (ссылка)
	он самый :) я его конечно немного вычитал, но самую малость. Не было никакого желания давать литературный перевод (Ответить) (Уровень выше)

	О "голоде" в царской России : farnabazsatrap@lj 2010-12-03 16:12 (ссылка)
	Дело в том, что такого голода, с каннибализмом, который устроила совчина, в царской России вовсе не было; то, что тогда называлось голодом, в СССР считалось недостатком продуктов, в крайнем случае недоеданием. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О "голоде" в царской России : king505@lj 2010-12-04 02:24 (ссылка)
	ну да, от недоедания за пару лет куда-то делись семь миллионов человек... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вы про 30-е ? farnabazsatrap@lj 2010-12-04 07:26 (ссылка)
	? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы про 30-е ? king505@lj 2010-12-04 13:02 (ссылка)
	Да, именно, когда в пиндосии люди так же умирали от голода, но в отличие от СССР не от недостатка продуктов, а от их избытка. Продукты там бульдозерами хоронили на свалках, дабы не сбить цены, поскольку продать 1 кг за 10 долларов выгоднее нежели 2 по 5. Кто хуже, Сталин или Гувер, решайте сами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я насчёт Пиндосии не в курсе, farnabazsatrap@lj 2010-12-04 13:15 (ссылка)
	а вот трупы на улицах Одессы и страшный голод мой дед помнил.И говорил, что он , родившийся в 1909 году, перенёс за свою жизнь 4 страшных голода ичто 30-е были страшней войны-а войну он прошёл всю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я насчёт Пиндосии не в курсе, king505@lj 2010-12-04 14:17 (ссылка)
	Разумеется, о том, что было на Кубани я так же наслышан, но про пиндосов почитайте, если интересно: http://english.pravda.ru/world/americas/19-05-2008/105255-famine-0/ (Ответить) (Уровень выше)

и что? mitrichu@lj 2010-12-03 12:13 (ссылка)

Описывается процесс разрушения общины. Так было везде. И именно кулак его наиболее активно проводил - забыл Бога потому что. А без разрушения общины не было бы индустриального обшества. ИВС правда общину законсервировал и за счёт неё это индустриальное общество и построил. Однако община один фиг померла, но не естественным образом. Все наши нынешние сельские и аграрные беды - следствие действий ИВС. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: и что? king505@lj 2010-12-03 13:31 (ссылка)
	а так же НСХ и ЛИБ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и что? mitrichu@lj 2010-12-04 18:49 (ссылка)
	Я тоже из крестьян. И тоже имею что вспомнить. (Ответить) (Уровень выше)

Re: и что? govorilkin@lj 2010-12-03 13:33 (ссылка)

-/ИВС правда общину законсервировал и за счёт неё это индустриальное общество и построил. не "законсервировал", а использовал, попутно, кардинально ее переделывая. расскажите мне про то, что у каждого колхозника был свой клинышек поля, которое он пахал как умел;) -/Однако община один фиг померла, но не естественным образом. а именно? насколько мне известно, то что от нее осталось тихо отмерло в связи с индустриализацией страны. -/Все наши нынешние сельские и аграрные беды - следствие действий ИВС. что вы можете предложить в качестве замены? И чтобы по эффективности и работоспособности было выше, чем сталинский колхоз. Разумеется в то время, в том месте и в тех условиях. Предложения растить яблони на Марсе - не рассматриваются ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и что? mitrichu@lj 2010-12-03 15:30 (ссылка)
	Чаянова почитайте. Он там пишет о трансформации крестьянского хозяйства в 20-е годы. Другое дело, что у Сталина не было времени: "Или мы рванём вперёд, или нас сомнут". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дело в том, что колхозный крестьянин кормился farnabazsatrap@lj 2010-12-03 16:09 (ссылка)

главным образом с "приусадебного участка", а не месячиной "трудодней"; мало того, этот несчастный огрызок хозяйства ещё обкладывался лютыми налогами.Так страшно не жила даже позднекрепостная деревня. Поэтому, когда краснозадый павиан вещает "расскажите мне про то, что у каждого колхозника был свой клинышек поля, которое он пахал как умел" он, как любой замполит-совчина, одновременно и тупо невежествен, и расссчитывает на невежество слушателей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

govorilkin@lj 2010-12-03 17:07 (ссылка)

Бозя, не показывай всем, что ты еще более безграмотное чмо, чем видят окружающие. Если ты не слышал про такой "метод" работы с землей как "чересполосица", то это не значит что его не существовало. "Чересполосица — расположение земельных участков одного хозяйства полосами вперемежку с чужими участками. Чересполосица возникала в России при регулярных переделах общинной земли." Раздробленность, часто доходящая до ничтожных величин, обесценивает такие участки, оказывает вредное влияние на хозяйство, препятствует применению усовершенствованных систем полеводства, даёт повод к возбуждению постоянных судебных споров и аграрных беспорядков, расшатывает юридические основания владения, влечёт за собой обострение отношений между частными владельцами и крестьянами. С агрономической точки зрения, вред чересполосицы выражается в обязательности для соседей одной системы полевого хозяйства: если одни из них, например, держатся трёхполья, то для других невозможен переход к более совершенным системам. Недостатки чересполосного владения чувствуются как частными владельцами, так и крестьянами-общинниками. В конце XIX века причитающийся последним надел нередко состоял из 30-40 разбросанных полос или шнуров, а иногда, например в Ярославской губернии, достигал до 120. Это влекло за собой утрату значительных количеств земель на межевые борозды. Участившиеся, несмотря на издание закона 1886 г., семейные разделы имели своим последствием дальнейшее дробление чересполосных участков. Вследствие чересполосного владения частными и крестьянскими землями, установилось право пастьбы скота на смежных паровых землях и на лугах (на последних — до 9 мая и даже до июня и позже). Это причиняло недобор трав, которыми, при отсутствии травосеяния, так бедно было российское сельское хозяйство, и, таким образом, создавались крупные препятствия к улучшению полеводства и скотоводства. Допущение пастьбы скота на лугах превращало их нередко в кочковатые пространства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	И сегодня приматология не в планах.Скачи, farnabazsatrap@lj 2010-12-03 17:41 (ссылка)
	краснозадый, соси банан. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Скачи, скачи farnabazsatrap@lj 2010-12-03 19:10 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Дело в том, что колхозный крестьянин кормился mitrichu@lj 2010-12-04 18:51 (ссылка)
	Альтернативы рассмотрите, только честно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Альтернативу чему и когда ? farnabazsatrap@lj 2010-12-04 19:25 (ссылка)
	? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Альтернативу чему и когда ? mitrichu@lj 2010-12-06 10:48 (ссылка)
	Не грабили бы свои, грабили бы чужие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ещё раз-альтернативы чему и когда ? farnabazsatrap@lj 2010-12-06 14:56 (ссылка)
	? А то загадками говорите. (Ответить) (Уровень выше)

Re: и что? govorilkin@lj 2010-12-03 17:13 (ссылка)

-/Чаянова почитайте. Он там пишет что именно и где именно? Вы бы еще на Википедию или Гугл сослались :-/ -/Другое дело, что у Сталина не было времени: "Или мы рванём вперёд, или нас сомнут". у него не только времени не было, у него еще и еды на эти эксперименты не было. Пока эти крестьяне раскачивались (и это еще вопрос, раскачались бы или нет), горожане все бы с голоду подохли :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и что? mitrichu@lj 2010-12-04 18:52 (ссылка)
	Я Чаянова читал не в гуголе, а в Науке и жизни, в 1988 году. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и что? govorilkin@lj 2010-12-04 19:43 (ссылка)
	полагаете его настолько ничтожной личностью, что его работы не попали в Интернет? К тому-же 1988-ой год издания как бы намекает нам, на конец (очень толстый конец) Перестройки. Хорошо хоть не на Огонек ссылаетесь :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и что? mitrichu@lj 2010-12-06 10:47 (ссылка)
	Что такое Наука и Жизнь говорилкиным не известно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и что? govorilkin@lj 2010-12-06 10:57 (ссылка)

Говорилкиным даже известно что такое Знание-сила, Наука и техника, и прочие Вокругсветы и Гео. А еще говорилкины не страдают от излишней доверчивости, и интересуются подтверждением высказанных слов. Вы же пока, вместо доказательств, используете данные агентства ОБС (одна бабка сказала), чем заставляете усомнятся в вашем адекватном восприятии реальности и интеллектуальном развитии. (Ответить) (Уровень выше)

yuridmitrievich@lj 2010-12-03 15:48 (ссылка)

А.Н.Энгельгардт Письма из деревни Из всего "Счастливого уголка" только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит; "Работа дураков любит", "Работает дурак, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает". Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: "У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат". Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир - деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами, давно, еще при крепостном праве, лежал под спудом и высказался только после "Положения". Он пускает этот капитал в рост, и это называется "ворочать мозгами". (Ответить)

alonna_bud@lj 2010-12-05 14:45 (ссылка)

Знаете, когда заходит разговор о продразверстке, я задаю вопрос, на который ещё никто не ответил: откуда ещё было брать хлеб голодающим городам? На днях мы с Мирославой Александровной поговорили о конфискации церковного имущества в связи с. Предки мои (если Лев Рэмович помнит, у нас был обстоятельный разговор в ЖЖ lena_malaa@lj) несколько раз входили и выходили из колхоза, в итоге решили всё же там остаться. Дважды горели (поскольку и других призывали идти в колхоз). Кулаков, которые мироеды, по бабушкиным рассказам, в окрестностях не имелось, а репрессировали всего одну семью, с другого конца деревни, бабушка их вообще не знала. Правда, она 1928 года рождения, но больше мне спросить было некого :( А пенсию моя прабабка, бабушкина мама, тоже получала маленькую (кажется, 11 рублей). Но, насколько я понимаю, живущим в сельской местности и зарплату давали меньше, потому что имелось личное хозяйство - соответственно, кое на что им можно было не тратиться (см. кино про Анискина, где называют конкретные цифры). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	То есть , если Вы после рабочего дня будете копаться в о farnabazsatrap@lj 2010-12-07 12:46 (ссылка)
	То есть , если Вы после рабочего дня будете копаться в огороде-Вам можно почти не платить ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: То есть , если Вы после рабочего дня будете копаться alonna_bud@lj 2010-12-08 10:05 (ссылка)
	Если я буду работать в сельской больнице - возможно. А вообще надо погуглить, уточнив прожиточный минимум в сельской местности средней полосы России во времна СССР. Тогда смогу ответить Вам точно и подробно. (Ответить) (Уровень выше)