Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-06 20:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ШАГ НАВСТРЕЧУ



Я в восхищении. Аккурат в Сочельник небольшая (судя по приложенной к тексту диаграмме, на всеь Рунет примерно с полсотни), но крайне бойкая группа грузинских блоггеров, бескорыстных пропагандистов идей и практических действий г-на Саакашвили, объединившаяся вокруг наиболее интеллектуальных патриотических ресурсов, порадовала широкую общественность очередной изящной зарисовкой, ярко отражающий как общий высокий уровень развития авторского коллектива, так и присущее ему в целом и каждому из авторов в отдельности,  традиционно кавказское почтение к Женщине, изысканность фантазии, полное, я бы даже  сказал, абсолютное отсутствие психических сдвигов на почве сексуальной неудовлетворенности и, главное, искренние симпатии к  абхазскому народу. Сделан еще один, пусть маленький, но важный шаг на пути восстановления территориальной целостности Грузии и гармоничному сосуществованию в единой братской семье её искрене уважающих друг друга и не стыдящихся этого народов...  


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]satis_fiction@lj
2011-01-07 19:00 (ссылка)
око за око - признак доброжелательности и цивилизованности))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_ha@lj
2011-01-07 19:08 (ссылка)
Око за око.
Признак борьбы за выживание и конкурентноспособности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satis_fiction@lj
2011-01-07 19:18 (ссылка)
вы, скорее всего, не в курсе, что входит в понятия борьбы за выживание, уже не говоря о конкурентоспособности или что такое око за око.
Я без наезда совершенно, просто, если вы действительно хотите отличаться от нелюбимых вами оппонентов, наверное надо хорошо ориентироваться в терминологии, иначе ваши слова, вполне искренние естественно, вызывают смех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_ha@lj
2011-01-07 19:32 (ссылка)
Смейтесь сколько хотите. Я не на экзамене что бы давать четкие определения тем или иным терминам.Смысл вам ясен. И говорить о признаках цивилизованности то я не сомневаюсь что оплот цивилизации современности будь то США или ЕС на агрессию условного противника ответили бы так же, если не мощнее. Или может быть вам напомнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satis_fiction@lj
2011-01-07 19:37 (ссылка)
я не воюю с мужчинами, так сложилось. В том-то и дело, что смысл мне ясен.
Напоминайте, мне не страшно, я совершенно согласна с тем, что сидящие в 89 году студенты на ступенях ТГУ с лозунгами отменить ваши автономии и последующие действия были преступны, но, так же я согласна с тем, что уж если око за око, то ваши последующие действия и этническая чистка грузин - преступны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_ha@lj
2011-01-07 19:52 (ссылка)
Обьясните мне почему вы утверждаете что была этническая чистка. Почему не тронули армян, русских, почему в гальском районе живут 60 тыс менгрелов. Для Абхазии большая цифра.
Почему в Сухуме да и не только живут грузины, менгрелы и их не зачистили?
Почему в освобожденном Дале живут сваны себе спокойно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satis_fiction@lj
2011-01-07 20:08 (ссылка)
Именно потому что вы тронули только грузин (в том числе мегрелов) - это этническая чистка. Вы вычистили конкретный этнос, как и подтверждаете сами.
В Гали живут не очень себе спокойно, уж простите, это факт и живут фактически на птичьих правах.

Если вы хотите сказать око за око, то термин предполагает следующее: ты убил моего брата - я убью тебя, но не твоих жену, детей и родителей, так же этот термин не предполагает, что поскольку ты убил моего брата, то я убью тебя, твою жену, детей и родителей, а все остальные твои родственники отсюда будут вышвырнуты с помощью третьей силы.

Опять же, поверьте, я не язвлю и не наезжаю. И это вы можете подтвердить у абхазов, Датикуа мой давний взаимный френд.
Меня беспокоит во всех наших историях, не только грузины, абхазы, осетины, но и армяне, азербайджанцы и все остальные, что мы все вместе, дружно, с одинаковым усердием и страстью пилим ветки того дерева, на котором сидим и потихоньку превращаемся в африканские племена.
И как бы вы не утверждали, ровно так же как мы, что все вокруг исчадия ада - это ложь. Самое же печальное - мы все, опять я имею в виду все нации и народности, достаточно умны, талантливы и трудолюбивы, чтоб жить достойно, в мире и согласии, но слишком эмоциональны, вспыльчивы и безрассудны в равной мере, чтоб принять простые вещи, назвать вещи своими именами и жить уже не во имя ненависти, а ради детей.
Поэтому я считаю риторику маргиналов с обоих сторон, и вашей и нашей - преступлением перед собственными нациями. Грузин, поливающий грязью абхаза, предает Грузию, а абхаз, поливающий грязью грузина - предает Абхазию.
По простой причине - и тот и другой - предает собственных детей.

Так что простите, я не буду больше выяснять с вами, кто прав и виноват, свою точку зрения я сказала, ваше право согласиться или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_ha@lj
2011-01-07 20:29 (ссылка)
А я тоже хочу сказать.
Я считаю что местное население грузины и менгрелы, сваны должны были протестовать против аггрессии. А не встречать Иоселианевских бандитов как освободителей. И не пособничать им.
И еще, я бы с удовольствием ездил в Тбилиси, Батуми, так просто сел бы в авто и спустя 3 часа в Батуми посидел выпил кофе пообщался с симпатичными грузинками. Потом приехал бы в свой родной процветающий Сухум. И кто вспоминал бы Сочи, Краснодар, Ростов?
Не будь войны так бы оно и было, только не мы её зачинщики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satis_fiction@lj
2011-01-07 20:47 (ссылка)
20 лет прошло, а все воюем, вот что плохо.
Поэтому я и говорю - да, мы неправы в том, что начали, вы неправы в том что продолжили, и сечас, 20 лет спустя, мы с вами оба неправы в том, что продолжаем воевать.

Поверьте, протестовали в Тбилиси, но кто же тогда слышал? Носились безумцами по всей Грузии, таких дел натворили и кому хорошо? У меня отец просто на порог звиадистов не пускал, второй инфаркт заработал на них и что? Именно оттого, что нормальные голоса не слышно были ни тогда ни сейчас, ни с вашей ни с нашей стороны, именно потому что правит бал простите и у вас и у нас, черти что, а простые люди не в состоянии понять, именно потому что легче всего манипулировать дикими неразумными эмоциями - мы имеем что имеем.

И еще момент, который меня добивает, наблюдая за грузинами, абхазами, осетинами и прочими: если вы хотите жить дальше, вы идете вперед, а если хотите упиваться самолюбием и саможалением, то простите - не будет ни вперед, ни жизни. Под жизнью я имею в виду просто наше с вами наличие на планете, что вы, что мы, мы слишком маленькие нации, чтоб наши проблемы кто-то слушал или воспринимал всерьез.
Я считаю, то что происходит сейчас - это вырождение, мы сами себя загнали в угол, завязали себе глаза и наощупь пытаемся найти дорогу, не забывая грызться друг с другом. Все мы, вся дружная кавказская семья, деградирует стремительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-01-08 04:20 (ссылка)
Сенкс...Все четко....Все правильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satis_fiction@lj
2011-01-08 05:03 (ссылка)
а смысл? что я могу поменять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-01-08 05:07 (ссылка)
Если мы пишем, отвечаем, то наверное надеемся что-то изменить..Вы зачем-то ответили же абхазскому блогеру и не для того, чтобы заявить о себе лично -вот есть вот такая умная, а если посмотрит и мой ЖЖ-ну очень красивая девушка :)
Вода камень точит....По капле....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satis_fiction@lj
2011-01-08 05:14 (ссылка)
Вы правы, Темо, по капле, потому и написала, хотя и взгрустнулось, но это ненадолго))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temom@lj
2011-01-08 05:02 (ссылка)
Что касается Абхазии..Там ситуация была как в поговорке-матч состоится при любой погоде..Все стороны были так или иначе заинтересованны в конфликте.....Просто одни пошли на прогулку и пограбить под высокими лозунгами, опустошив до этого и другие регионы, не учтя при этом многих факторов, другие пошли ва-банк и выиграли....
У меня была несколько раз дискусси по данному аспекту конфликта-почему местные грузины не выступили против войск Госсовета и не встали на сторону абхазов...Там ситуация была такая, что первое не влекло автоматически второе..
Второй момент-абхазской стороне НЕ НУЖНА была поддержка местных грузин..Это влекло невозможность реализации главной задачи-создания абхазского государства, а она СТОЯЛА и стояла как задача создания независимого АБХАЗСКОГО (в узкоэтническом смысле)государства...И это одна из причин неучастия и неоказания поддержки абхазам со стороны местного грузинского населения...
Оказание поддержки ПРОТИВ центрального правительства (а формально это так и было бы), в случае достижения цели (а ею могло быть только выдворение этих вооруженных формирований за пределы Абхазии и не более...ведь врядли бы совместные формирования пошли бы дальше на Тбилиси :)с целью установления иного режима власти в целом по стране :)повлекло бы невозможность объявления Абхазии независимым государством.. Ведь такой разворот повлек бы ПОСЛЕ возможного выдворения госсоветовских формирований за пределы Абхазии, возникновение войны уже между собственно абхазскими и местно-грузинскими вооруженными формированиями....Абхазская сторона не заявила и не сделала ничего, чтобы в по сути внутригрузинском конфликте (постзвиадовский период)регион оставался бы нейтральным и не ставил вопрос о сецессии...Не была сформирована единая позиция нселения Абхазии в вопросе конфликта внутри Грузии...Просто она не была нужна....Не было сделано ничего, чтобы сформровать единые формирования с целью недопущения войск госсовета, не было заявлено о принятии ответственности за все что происходит в Абхазии, не были отложены дележи портфелей в министерствх.. Не было заявлено-мы(понимая под этим словом ВСЕХ, а не только одну этническую группу) отвечаем за наш регион, все вопросы политического статуса и устройства,будут пустьпока, но сняты, нам нужно обеспечить безопасность населения региона...Абхазская политэлита того периода вообще не рассматривала вопрос о сохранении региона в составе Грузии, и из все события рассматривала с точки зрения достижения главной цели..Даже самые трагические были тоже средствами достижения этих целей....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_ha@lj
2011-01-08 06:18 (ссылка)
Надо же как вы хорошо знаете корни конфликта и даже проскользнула информация про ситуацию с ТГУ в 89 году, только не хочеться копать еще глубже так мы и до Абхазпересленстроя дойдём и до вздорной теории господина Ингороквы. Семена взаимной ненависти были посеяны гораздо раньше.
Давайте говорить о том что есть сегодня и что (хотя с большущим трудом) мы можем исправить а сегодня мы имеем.
1.Взаимную фатальную ненависть. Тысячи погибших людей. Тысячи покалеченных душ. Возможно улучшить ситуацию?
2. То что мы сделали так что за нас решают и от нас уже мало что зависит. Возможно исправить?
З.Являемся ближайшими соседями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-01-08 07:44 (ссылка)
еще бы не знал :) Сухуми-мой город... Исправить можно
Нужна на это желание,воля и сила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ash_ha@lj
2011-01-08 15:11 (ссылка)
Я тоже Сухумчанин довоенный.
Я тоже хочу что бы взялось это желание, воля, сила.
Но откуда взяться?
Я когда вернулся после войны к себе домой сразу в начале октября я зашел домой. Всю войну я еще пацан 10 летний находясь в Гудаутах мечтал открыть калитку услышать знакомый щелчок замка на ней залезть поиграть в своем дворике залезть на дерево и сорвать инжир
и лечь на свою кровать в своей спальне.
И когда я зашел домой я понял что никогда он не будет прежним и двор не будет прежним. Дом раскурочен и обосран. Мои детские фотографии валялись на полу порваные в клочья. Это как надо ненавидеть что бы порвать детские фотки.Можешь ответить ???Соседи мои выродки были уверены что мы никогда не вернемся. А я сидя в Гудауте видя своего отца раз в месяц (он приезжал с фронта) был уверен в том что я вернусь домой, я даже не сомневался.
Мне мои детские фотки намного дороже чем всем вместе взятым беженцам их дома и дворы.
И что я тоже со своими фотками???
Люди потеряли своих детей, братьев и сестер, отцов и матерей.
Я в том числе. Кто вернет их????
Но это всё эмоции. Оставим их.
Даже после этого мы еще пытаемся вести какой-то диалог и хотим договориться хотим жить в мире и поддерживать хорошие отношения. выслушиваем истерики по поводу геноцида Грузин, этнические чистки и т.д.
Это тоже эмоции. Эмоции мешают шагать вперед.
Нужно решать задачи на будущее. Допустить то что было 20 лет назад еще раз нельзя,допустим значит мы никчемные люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sa_apsua@lj
2011-01-07 20:55 (ссылка)
Не надо много слов уважаемая. Не всегда есть большой выбор, когда стоит вопрос "или мы, или они?" ответ всегда очевиден. Грузины как дестабилизирующий много на себя взявший фактор должны были быть устранены из Абхазии, ради сохранения Абхазского этноса и его государственности. Никто по ним хныкать не собирается. Это было жизненно необходимо абхазам, если бы мы не уничтожили итоги колонизации грузинами Абхазии и не обратили бы её вспять грузин в Абхазии было бы уже миллион. Не секрет что Абхазия была впереди Тбилиси по числу ежегодных мигрантов из разных уголков Грузии. Зачем нам абхазам делить данную нам Богом страну с разноплеменым отребьем? Которое к тому же возомнило себя хозяевами наших земель. Нет, этому не бывать. Мы не против дружбы с Грузией и грузинами, но только и исключительно на наших условиях. В любом другом случае грузины найдут абхазов готовыми к бою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satis_fiction@lj
2011-01-07 20:59 (ссылка)
ну вот, вы подтверждаете мои слова, не более.

Давайте завершим дискуссию, мы флудим у Льва и это ни к чему не приведет, тем более, что я - атеистка))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-07 21:19 (ссылка)
=Абхазия была впереди Тбилиси по числу ежегодных мигрантов из разных уголков Грузии=

Это на уровне "не секрет" или есть ссылки на документы о темпах миграции?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silviog@lj
2011-01-07 20:59 (ссылка)
+ очень много

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ash_ha@lj
2011-01-07 19:38 (ссылка)
И вы не можете знать в курсе чего и невкурсе тоже. Вы вообще даже не имеете представление кто я.
Не стоит переходить рамки.
И издалека делать язвительные замечания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satis_fiction@lj
2011-01-07 19:40 (ссылка)
где язвительность и переход за рамки?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -