Занудел и задрочил -- две большие разницы. Это так, на будущее...

Теперь о терминах. Я коротко. Кацап -- оскорбительное название русского. Москаль -- тип мышления и к национальности отношения не имеет. Если сейчас не дошло, то повторю трижды. Может тогда дойдёт.

Нация восточнославянская? Стало быть, мой оппонент не будет против, если мы туда запишем поляков, словаков и, вероятнее всего, сербов? Скорее всего, туда же надо и болгар. Не?

О генотипе я не говорил. Я говорил о другом. Впрочем, объяснять бессмысленно, как я понял.

"Аргумент" на счёт США порадовал! Всем аргументам аргумент! Впрочем, Лев Рэмович за меня уже ответил. И, на мой взгляд, вполне правильно ответил.

И на будущее: не "о Крыму", а "о Крыме".

===Москаль -- тип мышления и к национальности отношения не имеет---

Вообще-то "москаль" - это всего лишь солдат царской армии, вне зависимости от национальной принадлежности.

===Стало быть, мой оппонент не будет против, если мы туда запишем поляков, словаков и, вероятнее всего, сербов?===

Не знаю, как оппонент, а я буду. Даже в школьном курсе наук изложено, что поляки и словаки - это западные славяне, а сербы - южные. Влад, я далек от намерений подозревать тебя в полном невежестве, но, боюсь, найдутся многие, кто рискнет заподозрить.

P.S.
И вот вопрос: ты вообще в курсе, что такое "эгрегориальная специфика"?

Слушай, ну ведь язык же меняется! И москаль сейчас далеко не солдат царской армии. Да и армии такой уже нету.

Заметь: я сказал "вероятнее всего", т.к. не был уверен. Ты сразу же увидел за что зацепиться и возрадовался. Вот это и есть типично совковый метод ведения спора: вырвать из контекста и заорать, что оппонент не прав.

Понятием эгрегора стараюсь не оперировать. Слишком много разночтений. Но о чём ты говоришь знаю.

===Вот это и есть типично совковый метод ведения спора: вырвать из контекста и заорать, что оппонент не прав===

Я не "вырвал из контекста". Я увидел ГРУБУЮ, искажающую весь смысл беседы ошибку и указал на нее. Тем паче грубую, что "усомнился" ты только относительно сербов, а про поляков и словаков заявил вполне уверенно. А ты в ответ сказал, что это "совковый метод". И как тут спорить?

На счёт поляков и словаков я где-то читал, что именно так, как я здесь написал. Постараюсь вспомнить где и у кого.

==Москаль -- тип мышления и к национальности отношения не имеет. Если сейчас не дошло, то повторю трижды. Может тогда дойдёт.==
Укронацик - это тип мышления и к национальности отношения не имеет. Если сейчас не дошло, то повторю трижды. Может тогда дойдёт. :-))

==Нация восточнославянская? Стало быть, мой оппонент не будет против, если мы туда запишем поляков, словаков и, вероятнее всего, сербов?==
Буду против. А почему - Вершинин уже ответил. :-))
Тем более что для Вас моя ссылка на школьные учебники будет настолько же неубедительной, как и на википедию. Ибо учебник, как и википедию, можно переписать. :-)) Не говоря уж о том, что все учебники писали "краснопёрые", а надо ли Вам говорить, что они всё изолгали? ;-))
Я ж уже отвечал выше, что с польским патриотом обсуждать нечего. :-))
Мне вот только интересно, если поляки - восточные славяне, то западные - кто? А, понял - немцы. :-)))

==О генотипе я не говорил. Я говорил о другом. Впрочем, объяснять бессмысленно, как я понял.==
Эээ?

==И на будущее: не "о Крыму", а "о Крыме".==
Дякую, панове. :-))

Если не "О Крыму", то почему "В Украине"? :))

По правилам русского языка.

Как человек (без хвастовства и не в обиду) владеющий русским языком лучше тебя, смею заверить, что если можно "в Украине", то можно все...

Сомневаюсь, что лучше, раз такое выдаёшь.

Значит, хуже.

Не исключено.

===Я ж уже отвечал выше, что с польским патриотом обсуждать нечего. ===

Это не польский патриотизм. Это - идеология, сформулированная второсортным отстоем, готовым на все, чтобы доказать, что "мы ничем не хуже поляков", но при этом постоянно и ревниво посматривающих: а как там поляки-то, замечают ли?.. довольны ли?..

Читаю гимн Польши и разные редакции украинского гимна и дивлюсь, до какой же степени надо принижать свою Родину, чтобы тупо копировать канву польского гимна!
Jeszcze Polska nie zginęła/Ще не вмерла України...
В польском гимне вовсю эксплуатируется образ генерала (гетьмана) Домбровского, в первой редакции украинского - образ Богдана Хмельницкого (правда, в отрицательном смысле).
В польском гимне есть строчка:
Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę
Będziem Polakami
В украинском
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;

А вот теперь сравниваем текст польского гимна с СОВРЕМЕННЫМ украинским.
Польский
Za twoim przewodem (Под твоей рукой свобода)
Złączym się z narodem (Нас соединит с народом)
Украинский
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І — покажем, що ми, браття, козацького роду!

Укропатриёты, ёпт... "Кацапы", видите ли, защемили их самосознание. :-))
Герой Гоголя Пацюк говорил: "Когда нужно черта, то и ступай к черту! ". Эти же слова можно применить и к укронацикам, слегка перефразировав: "Когда создаёте своё государство, ну так и создавайте своё государство", а не тупо копируйте поляков, пытаясь приравнять козачество к шляхетству. :-)
Украина если когда и дозреет до подлинно самостоятельного государства (в чём я откровенно сомневаюсь), то только с другим гимном. На пародии чужого гимна собственное государство не построишь.

1. Только не гетмана. Домбровский как раз был просто генералом, возглавлял польские легионы в армии Наполеона.

2. Насчет "козацького роду" очень пикантно звучит в исполнении Тягнибока - униата в 5-м поколении, притом, что униатов "козаки" вешали на одной виселице с "ляхом, жидом та собако".

3. Сам гимн - антигосудартсвенен, поскольку, в лучшем случае, отражает чаяния приднепровского крестьянства, но предельно чужд жителям регионов, подаренных Украине большевиками.

4. И при этом декларирует территориальные претензии к соседним державам, поскольку Сян в Польше, а Дон в России.

1. Это я знаю. Но, как я понимаю, Домбровский был настолько популярен, что при определённом раскладе мог бы стать и гетманом Польши, если бы планы Наполеона не поменялись. ;-)
2. Фиг с ним, с Тягныбоком (с ним и так всё предельно ясно) - о чём думал Чубинский, когда писал это? Есть данные, что текст "гимна Украины" Чубинский вообще написал по приколу, на одной из питерских пьянок с сербскими студентами. :-))

50 миллионов человек гордятся гимном, написанным в пьяном угаре как пародия на польских самостийщиков! :D
Я валяюс...

3. Мы, кажется, уже выяснили, что под "гимном Украины" понимается прикол украинских и сербских студентов Петербурга. :-)) Так что навряд ли может быть антигосударственным гимн, который гимном не является.

4. Это ещё что, гимн Польши в оригинале содержит прямые угрозы порубать всех немцев и русских, если только те сунутся в Польшу. :-))

Niemiec, Moskal nie osiędzie,
Gdy jąwszy pałasza
Hasłem wszystkich zgoda będzie
I Ojczyzna nasza.

Не селиться [в краю нашем] ни немцу, ни москалю,
Коль, под сенью палашей
Нашим кличем станут согласие
И наша Отчизна.

Гетманом Польши вряд ли. Польша виделась патриотам как королевство, а кандидатом в короли был Юзеф Понятовский. Разве что коронным гетманом, то бишь, военным министром. :))

О Чубинском - крайне интересная версия. Но очень похожа на апокриф. Если дадите линк, буду сверхпризнателен.

Поляков, в принципе, понять можно. Их лишили ТРАДИЦИОННОЙ, ВЕКОВОЙ, НАЦИОНАЛЬНОЙ государственности, да еще и раскромсали натрое. Но в украинском варианте, действительно, звучит как пародия.

==О Чубинском - крайне интересная версия. Но очень похожа на апокриф. Если дадите линк, буду сверхпризнателен.==
Линк находится просто:
О Чубинском - крайне интересная версия. Но очень похожа на апокриф. Если дадите линк, буду сверхпризнателен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Л. Билецкий, который знал Чубинского с юношеских лет, рассказал об истории создания песни в своих воспоминаниях, опубликованных в журнале «Украинская жизнь» в 1914 году: «В печати мне встречалось указание, что песня „Ще не вмерла Україна“ — народная. Я могу засвидетельствовать, что это ошибочное мнение: она действительно сочинена Павлом Платоновичем при следующих обстоятельствах. На одной из пирушек громадян (то есть, членов Киевской громады) с сербами… (изрядно набравшись) пели хоровую сербскую песню, содержание которой не помню, но в ней были слова… „Сердце бьется и кровь льется за свою свободу“. Чубинскому очень понравилась эта песня. Он вдруг исчез, а спустя некоторое время вышел из своей комнаты с написанной им песней „Ще не вмерла Україна“ на мотив сербской песни. Тут же под руководством Павла Платоновича хор разучил эту новую песню при общем воодушевлении, и она пошла в ход. Таким образом, эту песню Павел Платонович сочинил экспромтом»

Спасибо... Не совсем чтоб по пьяни, а типа как бы "А чем мы хуже сербов?", но забавно. Я так однажды в тираспольском автобусе накатал один из вариантов гимна ПМР. :)))

Лев Рэмович, за что Вы так ненавидите Украину, за что? ;-)))

что сербы также "позаимствовали" свой гимн у поляков. Но лишь музыкальную его часть - текстуальную же позаимствовали у словаков. :-))
Вот и получается, что во всём славянском мире на данный момент существуют лишь два центра притяжения - Москва и Варшава. Остальные славянские народы либо тянутся к ним (как белорусы, украинцы), либо ищут, под кого бы ещё подлезть: например, чехословаки - под немцев. :-)

===Вот и получается, что во всём славянском мире на данный момент существуют лишь два центра притяжения - Москва и Варшава. Остальные славянские народы либо тянутся к ним (как белорусы, украинцы), либо ищут, под кого бы ещё подлезть: например, чехословаки - под немцев. :-)===

Вы нащупали ключевой вопрос, но ответили на него совершенно неверно. Ни в коем случае нельзя говорить о "славянском мире", можно говорить о двух эгрегориальных пространствах славянского мира (точнее, о тех, но третий, боснийский, несущественен) - западно-католическом и восточно-православном. Первый ориентируется не на Варшаву, а на Рим (ныне - Брюссель). А вот второй, безусловно, на Москву. Причем эта ориентация идет порой вопреки политической линии властей, на уровне "коллективного бессознательного"...
Помните, как изящно царь Борис III показал немцам, что не стоит требовать отправки болгарских дивизий на Восточный фронт?

==Ни в коем случае нельзя говорить о "славянском мире", можно говорить о двух эгрегориальных пространствах славянского мира (точнее, о трёх, но третий, боснийский, несущественен) - западно-католическом и восточно-православном. Первый ориентируется не на Варшаву, а на Рим (ныне - Брюссель). А вот второй, безусловно, на Москву. Причем эта ориентация идет порой вопреки политической линии властей, на уровне "коллективного бессознательного"...==
Я согласен в той части, что сами поляки ориентировались на Рим. Вернёмся к препарированию польского гимна :)
Marsz, Dąbrowski, marsz, Dąbrowski, Марш, Домбровский, марш, Домбровский.
Z ziemi włoskiej do Polski, Мы от Рима к землям Польским.
Za twoim przewodem Под твоей рукой свобода
Złączym się z narodem. Нас соединит с народом.
Только вот мне кажется, поляки не собираются довольствоваться ролью проводника "заблудших" славянских народов в лоно Брюсселя. Варшава мнит себя четвёртым Римом: один Бжезинский чего стоит! :-))
Ну, не зря же в УЕФА была буквально продавлена совместная польско-украинская заявка на проведение Чемпионата Европы по футболу 2012 г.. Причём главный матч - финал - должен пройти в Варшаве. ;-) Не смотря на то, что финансово это мероприятие обеим странам-хозяйкам первенства потянуть будет сложно.

==Помните, как изящно царь Борис III показал немцам, что не стоит требовать отправки болгарских дивизий на Восточный фронт?==
Я, конечно, мог бы промолчать и сделать вид, что помню, но на самом деле - нет, и даже ничего по этому поводу в инете не нарыл. Просветите меня ссылочкой?

Что Варшава грезит короной регионального лидера или хотя бы бляхой штатовского капо по региональному бараку, факт. Но Качиньские слелали все для компрометации этого стремления...

Ссылку дать не могу, но факт известный. В WWII Болгария оказалась на стороне Оси, причем вполне естественным путем - у нее были старые счеты с сербами, греками и румынами, и Гитлер помог решить румынский вопрос и предоставил возможность решить сербский и греческий. В войне с югами и эллинами болгарские войска проявили себя более чем хорошо. И в 1943-м Гитлер потребовал послать болгарские дивизии на Восточный фронт. Борис этого делать не хотел, он упорно лавировал и (не умри он), скорее всего, вылавировал бы на сторону союзников, избежав даже прихода к власти коммунистов. Но немцы требовали, давили, жали...
И тогда Борис устроил смотр софийского гарнизона. Выстроил части, принял парад (в присутствии немецкого посла и личного представителя фюрера), а потом сказал:
- Солдаты! Кто из вас готов воевать против России, - два шага вперед!
Что бы ло дальше, известно по многим мемуарам: в полной тишине четко прозвучали шаги. Из строя, где стояло около 5 тысяч человек вышло ровно семеро. Больше вопроса немцы до такой степени не поднимали, что когда Борис умер и решгентом стал Кирилл, фактически марионетка, речь о болгарах на Восточном фронте все равно уже не шла.

полученные от Гитлера румынские, сербские и греческие земли были закреплены в составе Болгарии после Потсдамской конференции или вернулись к своим довоенным обладателям?

Они не были "получены" от Гитлера. Румыния вернула то, что отняла (Венский арбитраж), поскольку Гитлер отказался ей помочь, а воевать с Болгарией один на один она боялась. Так что эьти земли (Добруджа) остались. А сербьские и греческие пришлось вернуть, хотя болгары забрали только то, что у нихб вероломно отняли в 1913 и насильно в 1918

Но в случае с Украиной, конечно, все куда более запущено: тут безусловна оглядка на ненавидимую Варшаву, потому что комплекс трепета перед "природным паном" никуда (из опять-таки коллективного подсознания) не делся...

Ни в коем случае нельзя говорить о "славянском мире", можно говорить о двух эгрегориальных пространствах славянского мира (точнее, о трёх, но третий, боснийский, несущественен) - западно-католическом и восточно-православном. Первый ориентируется не на Варшаву, а на Рим (ныне - Брюссель). А вот второй, безусловно, на Москву. Причем эта ориентация идет порой вопреки политической линии властей, на уровне "коллективного бессознательного
========================
Соглашаясь с таким разделением славянских миров, хочу вас спросить- не тянет ли верхушка весь народ насильно в сторону Брюсселя(Вашингтона) в первом пространстве? К примеру, сербы или болгары?

Тянет, конечно. Болгар-то на самом деле, скорее, технически, они духовно по-прежнему с Россией, а вот сербы... Нет больше сербов. Забудье. Их пропустили через пресс-хату, и они сломались, видимо, навсегда. Вот, посмотрите, это старенькое, но реалии отражает:

http://zhurnal.lib.ru/w/wershinin_l/tzena.shtml
http://zhurnal.lib.ru/w/wershinin_l/serbia.shtml