(Добавить комментарий)

ryghtvan@lj 2009-05-09 14:07 (ссылка)

Любопытно, но лучше читать Виногорова - он глаголит один в один словами Тягныбока, но хотя бы по-русски. :-) Виногоров присвоил харьковчанам глагол "задрачивать", а Тягныбок "монополизировал" следующие пословицы: "Де тонко там і рветься" "Не долар, щоб всім поголовно подобатися" - Не доллар, чтобы всем нравиться. "Всюди добре, а вдома краще" - В гостях хорошо, а дома лучше. "В чужий монастир зі своїм уставом не ходять" "Непроханий гість – гірше татарина" - Непрошеный гость - хуже татарина. Даже слово "халява" есть в лексиконе Тягныбока. :-)) Умилил поступок Тягныбока, взявшегося переводить русскоязычным посетителям ленты.ру закарпатский суржик на украинский: "Єсьм русин! Феле мудяр, феле товт, масковскава патріархата." – вибачте за мій акцент:). Перекладаю з російсько-угорського суржику: "Я є русин! Напівмадяр, напівчех, прихожанин церкви московського патріархату". Ага, так понятнее - особенно про "мудяр". :-) Или, как обычно, всё, что по-украински звучит красиво (это я о "дрочитися" :-))- русские обгадили? ;-) (Нет, я, конечно, понимаю, что речь идёт о мадьярах, но всё же. :-)) Ну а дальше пошла типично русская любовь орать о том, что "силиконовая долина" - вся наша, все учёные - украинцы (для русских нациков - русские, и далее, по вкусу) и т. п.. В общем, если перевести речь Тягныбока на русский, а слово "Украина" заменить на "Россия", то мы увидим какого-нибудь типично российского популиста, даже необязательно русского - сродни Жириновскому, вещавшему с предвыборных агитплакатов: "Мы за бедных, мы за русских." Нет, даже, скорее Рогозину. Главное, у Тягныбока вполне русское мышление, изобилующее общими с русскими идеологемами. По-мне, так украинские нацики - самое яркое подтверждение общности восточнославянских народов, ибо ни одной чисто украинской идеи они не продвигают, а пытаются лишь трансформировать впитываемую с молоком матери идею русского империализма в идеи малоросского изоляционизма. :-) Что, во многом, одно и то же. Как СССР был глобусом самого себя, замыкаясь на СЭВ и Варшавском договоре, представляя всех остальных варварами, так и укронацики стремительно выстраивают глобус Украины, но почему-то назначая варварами не всех, а только русских. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-05-09 14:11 (ссылка)
	Если о Тягнибоке, то у человека просто-напросто племенное самосознание, которое он почему-то считает национальным. Это надо учитывать. Если о Виногорове, то прошу Вас перечитать в Правилах поправку # 1 и придерживаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vinogorov@lj 2009-05-09 15:11 (ссылка)

Племенное сознание? Нет, Лев Рэмович, я настаиваю на том, что он гораздо ближе к наци, чем я. Но после прочтения таких авторов, как рыгтван очень соблазнительно встать на сторону Тягныбока. Останавливает одно. Я чётко разделяю национализм и нацизм. Отличие одно, но оно глобальное -- национализм есть ассимиляция, в то время как нацизм есть сегрегация. Так вот, Лев Рэмович, я убеждённый националист, но уж никак не нацист. Объясни это рыгтвану. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2009-05-09 15:26 (ссылка)

Не хотелось бы нарушать поправку № 1 к собственным Правилам, но ты путаешься в терминологии. Национализм, безусловно, неодномерен, существует в массе вариаций и очень отличается от нацизма. Оставляю в стороне вопрос о том, какой ты националист (полагаю, что националист-романтик, идущий наощупь, не особо понимая, куда и как движешься), но некоторые признаки нацизма в твоих высказываниях проглядывают. Некоторые, мелкие, но тем не менее. Однако опять-таки - об этом не будем. Что до нацизма, то он, хотя тоже неоднозначен, но куда проще национализма, поскольку ВСЕГДА (в какой-то мере) базируется на некоей мистической платформе. Но ОЯТ, как ни парадоксально, не дотягивает и до нациста, поскольку, мождет быть и считая себя таковым, мыслит не категориями нации, а категориями конкретной области и конкретного племени, ее населяющего. Грубок сравнение: если помнишь фильм "Андрей Рублев", так там во время набега мальчишка убегает от догоняющего его звенигородского дружинника, а не сумев убежать, вопит: "Пожалей, дяденька, я же русский!"... в ответ на что раздается: "Ятте покажу "русский", сволочь владимирская". Это отличная иллюстрация к реальному мировоззрению Тягнибока... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vinogorov@lj 2009-05-09 19:28 (ссылка)
	Вот этого у него как раз не вижу. Старается говорить обо всей Украине. Хотя, говорит так, как мне не нравится. И в чём же мой романтизм? В понятии ассимиляции? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2009-05-09 19:44 (ссылка)

О, да, разумеется. Но при этом является типичным "местным" племенным вождем, сыном, внуком и правнуком униатских священиков с совершенно специфическим галичанским менталитетом. Его идеал - сделать всю Украину "правильной" по лекалам, которые он считает единственно верными. Собственно, в этом залог того, что лидером государственного масштаба ему не бывать. Романтизм. Коротко не объяснить. Самое основное - то, что ты предельно упрощаешь понятие "национализм", при этом, судя по всему, рассматривая "нацию" как ethnos (по внешним признакам), а не как polys (по признаку политическому). То есть, как ни странно, тоже тяготеешь к иррациональной трактовке вопроса. Больше того, практически уверен, да и пару раз это у тебя мелькало, что если сейчас начать разгово о сути понятия "нация" в наши дни, ты сперва запутаешься, потом рассердишься, потом начнешь троллить, а потом скажешь, что просто "задрачивал" оппонента и резвился. На фига оно нам надо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vinogorov@lj 2009-05-09 19:53 (ссылка)

Тебя тоже зацепило его бравирование попами-предками? Согласен, неприятное впечатление производит. Будет ли пытаться перекроить по своему образу и подобию? Будет. А кто не будет этого делать? Все к этому стремятся. Я не упрощаю национализм. Я не вижу смысла рассказывать очевидное и растекаться белкой по дереву. А вот как что я рассматриваю нацию... Вероятно, как этнос, но стремящийся к полису. Но через ассимиляцию. В чём тут путаться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-05-09 20:01 (ссылка)
	Ты путаешь горячее с зеленым. Это вещи по определению разные. Но... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vinogorov@lj 2009-05-09 20:12 (ссылка)

То, о чём я всё время пытаюсь тебе сказать: у тебя есть набор штампов, от которых ты не считаешь возможным отказаться. Даже такие простые вещи, как переход количества в качество ты принять не хочешь. Т.к. это тебя не устраивает в объяснении целого ряда глобальных явлений. Кстати, тема на счёт того, как ты просчитывал ситуацию с Ираном, абсолютно не флеймогонна. Чего не ответил? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - putnik1@lj, 2009-05-09 20:24:50

ryghtvan@lj 2009-05-09 16:08 (ссылка)

Товарищу Виногорову сообщу, что я придерживаюсь националистических взглядов (но не нацистских - именно поэтому люблю стебаться или, как он любит выражаться, "задрачивать", нациков типа него ;-)). А заявленное им отличие между национализмом и нацизмом крайне не всеобъемлюще. И вообще, можно до бесконечности спорить о том, является ли сегрегация необходимым и достаточным признаком нацизма. Например, североамериканское общество сегрегировано, но Виногоров навряд ли ведь считает США - нацистским государством? ;-) Более того, надо ещё и пояснить, о какой ассимиляции идёт речь - если о принудительной, насильственной, то за сопротивление ассимиляции обязательно следует наказание, вплоть до той же сегрегации, как в странах Балтии, где граждан делят на граждан и "неграждан". В особо тяжких случаях сегрегация заменяется геноцидом при нулевых попытках проведения ассимиляции, как в гитлеровской Германии. Так что, декларируя идеи ассимиляции, Виногоров встаёт на скользкую тропу нацизма. И рано или поздно ему будет не просто соблазнительно, но и радостно встать под знамёна Тягныбока, который, к тому же, занимается такими приятными Виногорову вещами, как отказ от привилегий, прямая трансляция всех заседаний парламента, размещение в СМИ социальной рекламы для поднятия национального духа украинцев, бесплатное обучение детей-сирот в Галицком университете (и плевать, что эти дети, может, и учиться не могут - стоит только тягныбоковцам поговорить со строптивым преподом, ставящим сироте "2", как тут же препод повысит свою "свидомисть" и поставит дитинке "тры", а то и пъять" :-)) и бомбардирование Верховной Рады ни к чему не обязывающими стороны требованиями повышения финансирования "социалки". Рада, конечно, расходы на социалку не увеличит, а у Тягныбока будет очередной козырь - он за бедных, он за украйиньцыу. (В общем, по стопам Гитлера идёт Тягныбок.) Самое главное, что Виногоров имеет все шансы встать на сторону Тягныбока независимо от того, прочитает он такого "автора", как я, или нет. Просто в нужное время в нужном месте сработает очередной политтехнологический механизм, и мой уважаемый оппонент в очередной раз "прозреет", как "прозрел" весь "советский народ" в 1991. Нормальный национализм заключается в обеспечении прав национального большинства населения государства, стимулировании рождаемости титульной нации и поддержании доминирующей роли титульной нации в регионах исконного её проживания. В то же время необходимо давать нацменам право на развитие своей культуры и использования своего языка в районах компактного проживания нацменьшинств: возьмём, к примеру, ту же Якутию или кавказские республики. Главное, чтобы при сохранении культурных и языковых особенностей людей, населяющих страну, их объединяли экономические связи и общность правового сознания. А когда Виногоров предлагает тупо "ассимилировать" русскоязычный Крым, в котором даже украинцы говорят по-русски, называя это национализмом, то слов нет - остались одни буквы. Самое главное, ассимилировать непонятно что: неужто у украинцев и русских помимо языка есть ещё какие-то существенные отличия. Что, у нас разное правовое сознание? Что, у нас слишком разная культура? Что, у нас нет прочных экономических связей? Как насильственная дерусификация населения поможет населению Украины достичь экономического процветания? И что, все последние 20 лет разве не дерусификацией занимаются в Киеве? И как, от того, что молодое поколение украинцев хуже говорит по-русски, Украина зажила лучше? Или, быть может, украинцы массово выучили инглиш и укатили на заработки в США и Великобританию? ;-) Лев Рэмович, объясните Виногорову, что мой ник правильно читается как Райтван, а его идеи ничего общего со здоровым национализмом не имеют. ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О русинах ryghtvan@lj 2009-05-09 16:29 (ссылка)

Говоря о русинах, Тягныбок показал всю свою сирость и убогость. У них весьма самобытная культура, сильно связанная с русской. Виногорову предлагаю открыть сайт общины лемков - русинского субэтноса http://www.lemko.org/lindex.html На стартовой странице он услышит лемковскую народную песню - музыка подозрительно напоминает мотив "По Дону гуляет козак молодой..." :-)) Ну и как после всего этого, "особлывый" путь развития должен быть у украинцев, если даже у закарпатских народов много общего с русскими? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О русинах putnik1@lj 2009-05-09 16:46 (ссылка)

В вопросе о русинах украинофилы особенно идеологически убоги, а потому и крайне агрессивны. Эти пассажи в рассуждениях ОЯТ выглядят просто смешно. Почти так же смешно, как упоминание о "Русской Тройке", которая, кстати, ориентировалась на Москву, считая, что весь массив населения от Хуста до Камчатки отличается только региональными особенностями. Между прочим, из этой самой "тройки" один умер в молодости, дав тем самым позднейшим поколениям возможность трактовать свои высказывания как их левая пятка желала, второго долго ломали и в итоге таки сломали, превратив, однако, не в "украинца", а в добротного поляка, а третий просто уехал из "демократической" Австро-Венгрии в тоталитарную Россию. :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: О русинах putnik1@lj 2009-05-09 18:03 (ссылка)
	Думаю, Вы правы. Очень огрубленно, я бы сравнил ситуацию с Балканами, где Анте Павелич, как известно, предполагал треть сербов "хорватизировать", католизировав и переведя на латиницу (чем не вариант Тягнибока?), треть уничтожить и треть держать на положении людей второго сорта. (Ответить) (Уровень выше)

О племенном самосознании ryghtvan@lj 2009-05-09 17:29 (ссылка)

Знаете, насчёт трайбализма Тягныбока, Виногорова и пр. укронациков Вы правы. Нац(ионал)изм - это идеология создания единой нации. А нация - это социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства. Именно о единой (арийской) нации говорил Гитлер - ведь в состав привилегированных классов он включал не только немцев, но и родных ему австрийцев ;-), а также скандинавов, французов, бельгийцев и т. д.. В общем, всех тех, кто, по его мнению, разделял или способен разделять единое с немцами мировоззрение. Фактически, эта идея Гитлера была материализована созданием ЕС первой волны (до расширения на Восток). И весьма неплохо реализована. Согласно такому определению, все славянские народы, населяющие территорию от Карпат до Дальнего Востока - одна нация, а попытка их сепарировать - это трайбализм, да ещё и культивируемый извне. Конкертнее, попытка Западной Европы и США ещё расширить рынки рабочей силы на Восток путём окончательной ассимиляции наиболее легко поддающейся этому части славянского общества через трайбализм. Причём трайбализм, естественно, теряет логическую стройность, когда тот же Тягныбок увлечённо, с помощью русских пословиц и поговорок, втирает об украинской самостийности, одновременно с тем отказывая в таковой русинам и пр.. ;-) Тут Вы приводили пример с фильмом "Андрей Рублёв", эпизодом про "владимирскую сволочь" - это из той оперы. :) Правда, в итоге идеи национализма победили трайбализм, и мы видим единую Россию, а не отдельные "республики" - "Московию", "Новгородскую Землю" и "Смоленщину". :-)) Хотя, как мы знаем, некоторые товарищи (но такие товарищи нам не товарищи) пытаются культивировать идею самостийных "Козакии", "ДВР", "Уральской республики" и т. п.. Я считаю, что для успешного развития восточнославянской нации необходимо кооперироваться, в том числе и выступая единым фронтом в отношениях с Западом, иначе от той же "украинской нации" не останется и следа - ну, не будет Запад терпеть 50-миллионный плохо управляемый кусок Восточной Европы с крупнейшей на Чёрном море военно-морской базой. :-) А значит, процесс трайбализации Украины будет доведён до конца по чехословацкому или (не дай бог) по югославскому варианту. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О племенном самосознании putnik1@lj 2009-05-09 18:21 (ссылка)

Гитлер не был первым. Попытки "империизации" (слияния) Европы бывали и ранее. "Христианская Европа" Карла Великого, "Христианская Общегерманская Европа" Оттонов и Штауфенов, "Единая Новая Европа" Наполеона... Гитлер всего лишь пытался внести в тенденцию немного мистики, в надежде, что уж это-то обспечит прочность. Не получилось. В остальном соглашусь с Вами, хотя по мелочам и частностям можно долго спорить, оттачивая нбансы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О племенном самосознании boa_constrictr@lj 2009-05-10 02:35 (ссылка)
	оттачивая нбансы Долго соображал, мимо какой клавиши Вы промахнулись, мимо Е или Ю. По смыслу вроде подходят обе буквы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О племенном самосознании - putnik1@lj, 2009-05-10 06:01:57

Нуууууууууууууууууууууу... putnik1@lj 2009-05-09 17:41 (ссылка)

===Лев Рэмович, объясните Виногорову, что мой ник правильно читается как Райтван, а его идеи ничего общего со здоровым национализмом не имеют=== Извините, не буду. Первое - потому что людям, мыслящим так, как Влад, нет никакой нужды знать, как правильно читается то или иное слово на иностранном языке, поскольку все языки так или иначе все равно произошли от украинского. Второе - потому, что примерно представляю результат, и на на фига мне, скажите на милость, активный троллинг в моем ЖЖ, да плюс к тому еще и ругань с хорошим человеком? По сути. В целом, Вы, конечно, правы. Пусть даже оперируете не совсем научными формулировками, но смысл поймали верно. Только ведь в случае с Украиной ситуация еще интереснее. Вот Вы написали "титульная нация". Но ведь есть страны, какой-то единой "титульной нации" не имеющие. Даже не беря в расчет Канаду (туда, в конце концов, все понаехали), посмотрим на Бельгию. Кто там "титульная нация" - фламандцы или валлоны? Долго считалось, что валлоны, а ежели это не по нраву фламандцам, так пусть на фиг мотают в свои Нидерланды. В итоге страна чуть не развалилась, и спаслась только федерацией, причем даже не жесткой. Так вот, насчет Украины. Исторически случилось так, что она образована в итоге слияния ряда регионов, населенных очень родственным, но все-таки не совсем одинаковым населением, говорящим на разных сублингвах единого языкового массива (оспаривают это только ребята типа Тягнибока, но с них и спрос невелик). То есть: если кто-то куда-то мигрирует и там поселяется, "титульная нация" вправе требовать, чтобы мигранты усвоили ее (государственный) язык. Но на Украину-то не мигрировали. Она прирастала областями с уже имеющимся, вполне сложившимся населением: в Донбассе, оттяпанном у России в рамках кампании по уничтожению ВВД, русский язык - язык коренного населения. То же самое - в Крыму. То же самое, в общем, и в Новороссии, регионе не столько "украинском" (хотя ныне Украине и принадлежащем), сколько "всеобщем", всеми, в том числе и жителями Приднепровья, заселенном фактически одновременно. И это не говоря уже о родной Владу Харьковщине, где в давние годы "черкасы", бежавшие от поляков, просто расселялись среди немногочисленных маскалей, понемногу их переваривая. Там, как ни странно, родным языком вообще является пресловутый "суржик", возникший и раьотавший задолго до выработки литературного языка Малороссии. Что из этого следует? А вот что. Рассуждая о "национализме", Влад и его единомышленники просто не понимают, что такое "политический национализм". Им кажется, что если человек русскоязычен, он уже не может быть лояльным, полноценным гражданином и патриотом Украины. Им обязательно надо заставить его говорить на диалекте одного из субэтносов. И никак иначе. Что любопытно, ничего у них, конечно, не получится - и у более крутых не получалось. Но стойкую неприязнь ко всему украинскому они в достаточно широких массах сформируют. Конечно, люди будут молчать, чтобы не связываться. Но в какой-то момент это глухое молчание обязательно аукнется. Так было всегда, так будет и теперь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Снимаю шляпу ryghtvan@lj 2009-05-09 17:59 (ссылка)

Вы очень толково и компактно, почти в форме ликбеза, разложили по полочкам этническую ситуацию на Украине. Я-то, однако, писал о здоровом национализме применительно к России, а не к Украине. Писал о своём видении национальной политики в России. А на Украине, как я сказал, нет и не может быть никакого национализма, т. к. единственным национальным меньшинством являются крымские татары. В интересах Украины - вообще отстать от русского языка, позволив ему развиваться на просторах СМИ и в университетах, повторить т. н. белорусский вариант. Это - путь выживания восточнославянской нации Украины, которая, в противном случае, будет поглощена совсем неславянами. Боясь русской "ассимиляции", романтики типа Виногорова рискуют напороться на польскую или вообще англо-саксонскую ассимиляцию. :-) Самое печальное, что правящие Украиной круги хорошо осознают, что путь трайбализации ведёт к ополячиванию. В своих речах Ющенко неоднократно озвучивал мысль, что главным своим достижением считает то, что по всем последним опросам общественного мнения украинцы считают самой дружественной для себя страной Польшу, а самой враждебной - Россию. (Ответить) (Уровень выше)

О суржике ryghtvan@lj 2009-05-09 18:19 (ссылка)

==И это не говоря уже о родной Владу Харьковщине, где в давние годы "черкасы", бежавшие от поляков, просто расселялись среди немногочисленных маскалей, понемногу их переваривая. Там, как ни странно, родным языком вообще является пресловутый "суржик", возникший и работавший задолго до выработки литературного языка Малороссии.== Так я уже понял, что для Харькова украинский - не совсем родной. По Виногорову же и понял. :-)) Осталось только, чтобы кто-нибудь начал усиленно внушать харьковчанам идеи их уникальности и превосходства над киевлянами. :-)) Ну, в самом деле, если в Черногорию завезли американских филологов создавать черногорский язык, то что мешает им же создать "харьковский", тем более что уже и первое "исконно харьковское" слово утверждено - "задр..." :-)) А вообще, есть ещё и пример Швейцарии (хоть это и не совсем то хотя бы потому, что все кантоны - районы компактного проживания одной из населяющих Швейцарию национальностей), где даже не билингвизм, а полилингвизм. И ничего - живут же люди. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О суржике putnik1@lj 2009-05-09 18:23 (ссылка)
	Вы знаете, единомышленники Влада любят на это возраждать, что, дескать, у всех "меньшинств" есть "свои" страны. Совсем забывая при этом о финских шведах, которых в Финляндии 4% и пришлши как завоеватели, но их язык - второй государственный. А также о шведских финнах, которые в Швеции 5%, но яхзык которых тоже второй государственный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О суржике lawer_pravnik@lj 2009-05-11 21:47 (ссылка)
	Швейцария вообще с 4 госязыками живет - и ничего, не жалуется на насилие инородцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О суржике putnik1@lj 2009-05-12 05:32 (ссылка)
	Макс, полноте, ты же все понимаешь. Швейцария, Бельгия, Швеция, Финляндия, Испания, Канада, Индия, Нигерия, Израиль, даже, прости Господи, Джибути с Афганистаном... Но тут же имеют место ёбнутые на всю голову. Какая логика им писана? (Ответить) (Уровень выше)

vinogorov@lj 2009-05-09 19:45 (ссылка)

Много слов -- мало смысла. Демагогия, свойственная как раз москалям (не путать с русскими!). Я так и не увидел ни одного аргумента. Зато увидел пустопорожний трёп. Не интересно. Будет продолжаться в том же духе -- начну задрачивать. Это доступно? Так что сейчас, во избежание задрочек, я хотел бы услышать относительно того, что нацизм, оказывается, занимается ассимиляцией и относительно того, что США сейчас занимается сегрегацией. Бред относительно Крыма, украинцев и русских как одного народа и прочую чушь повторять не надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-05-09 19:55 (ссылка)
	Дорогие друзья. Заранее: Райтвэна прошу прекратить провоцировать Влада на троллинг, бо мне остофигел хохлосрач в моем ЖЖ; имею право; Влада прошу забыть про "задрачивать", бо мне, как я уже сказал, остофигел хохлосрач в моем ЖЖ; тоже имею право. Банить не буду, буду стирать постинги, и можете считать, что я идейно разгромлен. (Ответить) (Уровень выше)

	К слову... putnik1@lj 2009-05-09 19:57 (ссылка)
	===я хотел бы услышать относительно того, что нацизм, оказывается, занимается ассимиляцией=== Ничего не говорю (во избежание), но покопайся в "восточных" планах Гитлера относительно поляков, белорусов и прибалтов, а также в планах Павелича насчет сербов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: К слову... vinogorov@lj 2009-05-09 20:09 (ссылка)
	Да вот как раз копался. На счёт недолюдей, уничтожения медицины и т.д. Потому и интересуюсь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: К слову... putnik1@lj 2009-05-09 20:26 (ссылка)
	Общая схема: треть ассимилировать, треть уничтожить, треть сохранить в качестве обслуживающего персонала. С правом танцевать гопак. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: К слову... vinogorov@lj 2009-05-10 07:22 (ссылка)
	Где хоть было на счёт ассимиляции? На счёт уничтожения и обслуги -- читал. А вот на счёт ассимиляции -- нет. Потому же и спрашиваю. Не в плане, как ты выражаешься, "хохлосрача", а именно в том плане, что не могу найти на счёт ассимиляции. Славян, на сколько я помню, Гитлер людьми не считал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову... - putnik1@lj, 2009-05-10 07:37:04

Re: К слову... - vinogorov@lj, 2009-05-10 08:04:27

Re: К слову... - putnik1@lj, 2009-05-10 08:18:16

Re: К слову... - vinogorov@lj, 2009-05-10 08:37:13

Хм... - putnik1@lj, 2009-05-10 08:44:35

Re: Хм... - vinogorov@lj, 2009-05-10 08:49:16

Вспомним канву - putnik1@lj, 2009-05-10 08:57:42

Re: Вспомним канву - vinogorov@lj, 2009-05-10 17:50:18

Re: Вспомним канву - putnik1@lj, 2009-05-10 17:51:55

ryghtvan@lj 2009-05-10 02:37 (ссылка)

Мне реально надоел "хохлосрач" и деление оппонентом русских на идейно близких ему и "кацапов", "москалей". Задр... Виногоров может не угрожать - я его и так уже задр... :-)) Но на тему одного народа отвечу. Русский и украинский народы - разные. И я никогда не утверждал обратного. А вот нация одна - восточнославянская. Как следствие, то, что Вы утверждаете - трайбализм, но не национализм. Пример приводил, но не в коня корм. Впрочем, как украинский, так и русский этносы имеют субэтносы - генотип наших народов не монолитен. Да и вообще, навряд ли можно говорить о едином генотипе народа величиной в несколько десятков миллионов человек. :-) Хотите монолитный этнос - езжайте в Абхазию, на крайний случай - в страны Скандинавии, где все как на подбор голубоглазые блондины с благородными лицами (увы, и эта идиллия продлится не долго, т. к. ту же Швецию наводняют иммиграты из бывшей Югославии и Турции). Даже чеченцы - не монолитный этнос (зато чеченцы - единая нация, с единым "правовым" сознанием и пр. "радостями" набеговой экономики, отличными от сознания своих ближайших соседей, даже тех же ингушей). Фактически, если в этносе есть значительная доля как блондинов, так и брюнетов, то этнос уже не монолитен. Просто потому, что в монолитном этносе могут быть либо только блондины, либо только брюнеты. :-) Возникает опять вопрос: идею чего Вы защищаете? Ющенко защищает идею ополячивания, а Вы? В США давным-давно укоренилась расовая и социальная сегрегация не де-юре, но де-факто, а Вы не знали? Тем хуже для фактов сегрегации. :-)) О Крыму бред несёте Вы - отвечаю так же безапелляционно, как и Вы. :-) По остальным пунктам Вам ответил Вершинин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Маргиналии putnik1@lj 2009-05-10 06:59 (ссылка)

Вы правы. Но я не уверен, что Ваш оппонент воспринимает Ваши доводы. Вы имеете дело с довольно специфическим, близкром к религиозному типом мышления, отрицающим логику в тех случаях, если она противоречит базовой формуле. Две маленькие поправки. Насчет того, что в Скандинавии "все как на подбор" - неверно. Точнее, верно только для замкнутой в себе Исландии, где каждый школьник на выпускных обязан изложить родословную до 10 века, и частично в Норвегии. Среди шведов арийцев не так много, а датчане вообще в самой Скандинавии считаются "непонятно кем". Чеченцев тоже нельзя пока что назвать "единой нацией". Они в данное время пребывают на вполне конкретной исторической стадии социального развития - в эпохе разложения поздней общины и перехода - через стадию военной демократии - к раннему феодализму. Насчет сегрегации в США... Знаете, я бы это, пожалуй, назвал "самосегрегацией". Меньшинством стало быть выгодно (социалы, льготы и т.д.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргиналии ryghtvan@lj 2009-05-10 08:05 (ссылка)

Но всё-таки, по типажу внешности скандинавы и финны гораздо монолитнее, чем русские. Уж слишком разные мы, русские. :-) Украинцы тоже различны: на Западе - польско-мадьярские смеси :-)), много украинцев имеют очевидные молдавские корни, как то мощные скулы и чёрный чуб, а Восток вполне русский. Наш любимый Виногоров на своей фотке в аватаре на классического "хохла" из Полтавщины типа кузнеца Вакулы также не тянет. :)) То, что чеченцы где-то там пребывают - это и так ясно. Но в целом, их всех объединяет единый способ хозяйствования - "набеговая" экономика - и общий язык. Нация - это не совсем госустройство, это ещё и самоидентификация. Если же Вы привязываете понятие нации к понятию государства или наличию тех или иных политических формаций на обозначенной территории, то мы с лёгкостью обоснуем наличие лихтенштейнской нации и даже (страшно сказать!) украинской! :)) Так что, не смотря на "ранний феодализм" в Чечне (кстати, в этом не уверен), чеченская нация существует - есть общий язык, есть общие землячества, был единый фронт борьбы с русскими в 90-ые. Русские княжества в XII-XIII вв. не могли похвастаться единым фронтом борьбы с монголами, а раз чеченцы смогли, значит, у них не раннефеодальные отношения, как бы Вам того ни хотелось. Опять же, в отличие от русских, чеченцы расселены компактно, а насильное объединение разрозненных тейпов в ЧИ АССР дало сильный толчок процессам централизации народа. А значит, процесс преодоления феодализма может пойти довольно быстрыми темпами. По поводу "самосегрегации" - Вы знаете, не соглашусь в корне. Есть, конечно, и такой элемент общественной жизни в США, как люмпенизация определённого слоя общества, которому выгоднее жить на пособия, чем работать, но, кроме того, в США существуют трудно преодолимые классовые барьеры. Тому примеры - бедные кварталы, куда не заходит даже полиция. Фактически, если Вы селитесь в таком квартале, Вам перестают быть доступны большинство благ цивилизации - о полиции можно забыть, об образовании можно забыть, а следовательно, и о хорошей зарплате в хорошем месте тоже, а следовательно, и с медицинской страховкой будут проблемы, а следовательно, Вы и Ваша семья безвозвратно опускаетесь на дно. Я уж не говорю о разнообразных "латинских кварталах". Вот Вам как классовая, так и расово-этническая сегрегация. Не де-юре, так де-факто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Маргиналии highlander26@lj 2009-05-10 09:33 (ссылка)
	Ув. ryghtvan, Вы в Америке когда-нибудь жили? Я к тому, что у вас суждения несколько прямолинейные. Впрочем, извините за офф-топ. :) С интрересом читаю дискуссию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маргиналии - putnik1@lj, 2009-05-10 09:38:34

Re: Маргиналии - highlander26@lj, 2009-05-10 09:42:36

Re: Маргиналии - putnik1@lj, 2009-05-10 12:13:32

Re: Маргиналии - ryghtvan@lj, 2009-05-10 10:31:10

Re: Маргиналии - highlander26@lj, 2009-05-10 10:55:01

vinogorov@lj 2009-05-10 07:41 (ссылка)

Занудел и задрочил -- две большие разницы. Это так, на будущее... Теперь о терминах. Я коротко. Кацап -- оскорбительное название русского. Москаль -- тип мышления и к национальности отношения не имеет. Если сейчас не дошло, то повторю трижды. Может тогда дойдёт. Нация восточнославянская? Стало быть, мой оппонент не будет против, если мы туда запишем поляков, словаков и, вероятнее всего, сербов? Скорее всего, туда же надо и болгар. Не? О генотипе я не говорил. Я говорил о другом. Впрочем, объяснять бессмысленно, как я понял. "Аргумент" на счёт США порадовал! Всем аргументам аргумент! Впрочем, Лев Рэмович за меня уже ответил. И, на мой взгляд, вполне правильно ответил. И на будущее: не "о Крыму", а "о Крыме". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2009-05-10 07:56 (ссылка)

===Москаль -- тип мышления и к национальности отношения не имеет--- Вообще-то "москаль" - это всего лишь солдат царской армии, вне зависимости от национальной принадлежности. ===Стало быть, мой оппонент не будет против, если мы туда запишем поляков, словаков и, вероятнее всего, сербов?=== Не знаю, как оппонент, а я буду. Даже в школьном курсе наук изложено, что поляки и словаки - это западные славяне, а сербы - южные. Влад, я далек от намерений подозревать тебя в полном невежестве, но, боюсь, найдутся многие, кто рискнет заподозрить. P.S. И вот вопрос: ты вообще в курсе, что такое "эгрегориальная специфика"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vinogorov@lj 2009-05-10 08:14 (ссылка)

Слушай, ну ведь язык же меняется! И москаль сейчас далеко не солдат царской армии. Да и армии такой уже нету. Заметь: я сказал "вероятнее всего", т.к. не был уверен. Ты сразу же увидел за что зацепиться и возрадовался. Вот это и есть типично совковый метод ведения спора: вырвать из контекста и заорать, что оппонент не прав. Понятием эгрегора стараюсь не оперировать. Слишком много разночтений. Но о чём ты говоришь знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - putnik1@lj, 2009-05-10 08:21:04

(без темы) - vinogorov@lj, 2009-05-10 08:43:01

Крууто... :-)) ryghtvan@lj 2009-05-10 10:46 (ссылка)

==Москаль -- тип мышления и к национальности отношения не имеет. Если сейчас не дошло, то повторю трижды. Может тогда дойдёт.== Укронацик - это тип мышления и к национальности отношения не имеет. Если сейчас не дошло, то повторю трижды. Может тогда дойдёт. :-)) ==Нация восточнославянская? Стало быть, мой оппонент не будет против, если мы туда запишем поляков, словаков и, вероятнее всего, сербов?== Буду против. А почему - Вершинин уже ответил. :-)) Тем более что для Вас моя ссылка на школьные учебники будет настолько же неубедительной, как и на википедию. Ибо учебник, как и википедию, можно переписать. :-)) Не говоря уж о том, что все учебники писали "краснопёрые", а надо ли Вам говорить, что они всё изолгали? ;-)) Я ж уже отвечал выше, что с польским патриотом обсуждать нечего. :-)) Мне вот только интересно, если поляки - восточные славяне, то западные - кто? А, понял - немцы. :-))) ==О генотипе я не говорил. Я говорил о другом. Впрочем, объяснять бессмысленно, как я понял.== Эээ? ==И на будущее: не "о Крыму", а "о Крыме".== Дякую, панове. :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Крууто... :-)) putnik1@lj 2009-05-10 12:15 (ссылка)
	Если не "О Крыму", то почему "В Украине"? :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Крууто... :-)) - vinogorov@lj, 2009-05-10 18:04:15

Re: Крууто... :-)) - putnik1@lj, 2009-05-10 18:09:49

Re: Крууто... :-)) - vinogorov@lj, 2009-05-10 18:17:28

Re: Крууто... :-)) - putnik1@lj, 2009-05-10 18:26:03

Re: Крууто... :-)) - vinogorov@lj, 2009-05-10 21:21:50

	Еще круче!!! putnik1@lj 2009-05-10 12:23 (ссылка)
	===Я ж уже отвечал выше, что с польским патриотом обсуждать нечего. === Это не польский патриотизм. Это - идеология, сформулированная второсортным отстоем, готовым на все, чтобы доказать, что "мы ничем не хуже поляков", но при этом постоянно и ревниво посматривающих: а как там поляки-то, замечают ли?.. довольны ли?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы правы - ryghtvan@lj, 2009-05-10 13:20:37

Маргиналии (2) - putnik1@lj, 2009-05-10 13:31:29

Re: Маргиналии (2) - ryghtvan@lj, 2009-05-10 13:55:47

Re: Маргиналии (2) - putnik1@lj, 2009-05-10 14:01:14

Вы хочите ссылок - их есть у меня. :-)) - ryghtvan@lj, 2009-05-10 14:08:11

Re: Вы хочите ссылок - их есть у меня. :-)) - putnik1@lj, 2009-05-10 14:16:18

Re: Вы хочите ссылок - их есть у меня. :-)) - ryghtvan@lj, 2009-05-10 14:22:04

Тут надо понимать... - ryghtvan@lj, 2009-05-10 14:20:05

Принципиально нет! - putnik1@lj, 2009-05-10 14:28:47

Не совсем так - ryghtvan@lj, 2009-05-10 15:05:48

Re: Не совсем так - putnik1@lj, 2009-05-10 15:24:58

Одно только интересно... - ryghtvan@lj, 2009-05-10 18:33:51

... - putnik1@lj, 2009-05-10 19:22:00

P.S. - putnik1@lj, 2009-05-10 14:30:54

Re: P.S. - highlander26@lj, 2009-05-10 17:18:01

Re: P.S. - putnik1@lj, 2009-05-10 17:36:28

(Комментарий удалён)

Re: Вариант - putnik1@lj, 2009-05-11 06:16:28

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2009-05-09 15:16 (ссылка)
	Блестяще! В принципе, я не понимаю странных людей, кричащих о несправедливости договора Молотова с Риббентропом, но при этом не спешащих вернуть растерзанной Польше ее законное... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Не-а! putnik1@lj 2009-05-09 15:28 (ссылка)
	Обладатели Бреста и Гродно, в отличие от обладателей Львова и Станислава, отнюдь не пеняют на пакт Молотова-Риббентропа... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Не-а! putnik1@lj 2009-05-09 15:51 (ссылка)
	Пеняют киевские "национал-демократы". Вовсю. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не-а! macrovax@lj 2009-05-10 16:50 (ссылка)
	А разве обладатели Вильно не пеняют? ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не-а! putnik1@lj 2009-05-10 16:55 (ссылка)
	Пеняют. Вот и пусть вернут хозяевам. Вместе с Мемелем. (Ответить) (Уровень выше)

ryghtvan@lj 2009-05-09 18:24 (ссылка)

Я на самом деле не понял Ваше, Лев Рэмович, отношение к персоне Тягныбока не с точки зрения его трайбализма, а с точки зрения его социально-экономического воззрения. Покамест из Ваших слов выходит, что, применительно к Тернопольщине изолированно от всей остальной Украины, фигура Тягныбока может сыграть положительную роль в деле развития данного региона, особенно на фоне откровенно воровских БЮТ/НУНС/ПР? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не совсем putnik1@lj 2009-05-09 18:42 (ссылка)

Все мои похвалы (нешуточные) в адрес г-на Тягнибока основаны на том, что он, безусловно, честен. Это для меня, при всем категорическом неприятии его идей ставит его намного выше того компоста, который на Украине считается "элитой". Но сыграть положительную роль ни для "отдельно взятой Тернопольщины", ни для всей Украины он и его партия, конечно же, не могут. Они - идеологи и борцы, они не способны к нудной, повседневной работе по поднятию экономики (да и нельзя поднять экономику Тернопольщины по причине полного отсутствия таковой). Если эти ребята дорвутся до власти в Киеве, они будут вовсю грабить Восток и Юг, вылачивая подачки Западу, а оттуда рекрутировать чиновников и силовиков. Но что самое интересное, так это то, что такие политические силы у власти могут существовать только в том случае, если определят внешнего врага (это у них выражено куда отчетливее, чем у того же Саакашвили). То есть, Тягибок - это война. Но с кем? Не с Турцией же, не с одной из стран ЕС, не с Россией... Да и нынешние правила исключают войну в Европе. А коль скоро так, то и режим (даже если на секундочку допустить его приход к власти) достаточно быстро сгниет сам в себе... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем vinogorov@lj 2009-05-09 19:47 (ссылка)
	Опять на счёт того, что Восток кормит Запад? Не настохренело ещё чушь повторять? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем putnik1@lj 2009-05-09 19:51 (ссылка)
	Специально для тебя: Запад кормит Восток, Юг, Центр, Север и дальнее зарубежье. Если что-то забыто, скажи, я немедленно соглашусь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем vinogorov@lj 2009-05-09 19:54 (ссылка)
	Он состоит в СПУ. Для меня этого достаточно. Особенно, если вспомнить, как и на базе чего была эта партейка создана... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем putnik1@lj 2009-05-09 19:59 (ссылка)
	Винский состоял в СПУ. Луценко состоял в СПУ. Петлюра был чистейшим социалистом. Ты, оказывается, не очень понимаешь и что такое социал-демократия. Хотя (во избежание хохлосрача) ты, разумеется, прав. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем vinogorov@lj 2009-05-09 20:04 (ссылка)

Я так понял, что раз Винский и Луценко в правительстве у Юльки, то я априори должен их любить? И кто тебе сказал, что я положительно относился к деятельности Симона Петлюры? Странно как-то всё и непонятно -- ты приписываешь мне то, чего я не говорил и сам же начинаешь это оспаривать. А при чём тут социал-демократия? Разве видно, что я к ней рвусь? Вот это новость... И прекрати с этим "хохлосрачём". Надоело уже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем putnik1@lj 2009-05-09 20:16 (ссылка)

Нельзя быть ДОЛЖНЫМ любить. Вообще. А в частности, ты никого не должен любить, кроме своей семьи и, разумеется, Украины. :) Винского и Луценко, как и Петлюру, я упомянул только как примеры. Но социализм, социал-демократия и прочие философско-политические направления такого рода не укладываются в понятие "красноперые" (это, если узко, советские вэвэщники, вертухаи и менты, а если шире - большевики вообще). Это куда сложнее, и стричь все, от Улофа Пальме, Каутского и Вилли Брандта до, скажем, Чавеса или Саддама под одну гребенку, значит демонстрировать невежество. Хотя если тебе хочется, то не значит. :)) "Хохлосрач", мне кажется, очень емкий термин, отражающий и суть, и внешние признаки некоего явления. Хотя если тебе хочется, то мне уже не кажется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем - vinogorov@lj, 2009-05-10 07:06:06

Странно... - putnik1@lj, 2009-05-10 07:27:37

Re: Странно... - vinogorov@lj, 2009-05-10 07:45:45

Re: Странно... - putnik1@lj, 2009-05-10 07:58:18

Re: Странно... - vinogorov@lj, 2009-05-10 08:16:21

Re: Странно... - putnik1@lj, 2009-05-10 08:22:57

Re: Странно... - lawer_pravnik@lj, 2009-05-11 21:42:12

Re: Странно... - putnik1@lj, 2009-05-12 02:58:39

О левых - putnik1@lj, 2009-05-10 08:02:54

Re: Не совсем ryghtvan@lj 2009-05-10 02:09 (ссылка)

==Я так понял, что раз Винский и Луценко в правительстве у Юльки, то я априори должен их любить?== "Любить" Вы их не должны, но симпатизировать Вы им обязаны, т. к. это министры Тимошенко, которую Вы горячо поддерживаете. Политик - это не просто медийный образ, например, той же Тимошенко с косой или Путина, "мочащего в сортире", а это совокупность его поступков и поступков его ближнего окружения. Если ближнее окружение того или иного политика совершает какие-то не вписывающиеся в ваши морально-этические рамки деяния, да ещё и не единожды, а сам политик на это никак не реагирует, а то и реагирует повышением проштрафившегося помощника по службе, то пора пересматривать своё отношение к этому политику. МВД - ключевое министерство, а значит, "Юрасик" - далеко не последний в тимошенковском окружении. Вот и думайте. Вы мне напоминаете российских либерастов с "граней" и пр. либерастичной (не либеральной, а либерастичной) шушеры - эти страстно ненавидят власть, но любят "демвыборы" и "спсы", как-то всё время забывая, что вся эта "либеральная оппозиция" финансируется видным "оппозиционером" Чубайсом. Ну что же поделать - сей факт не вызывает у апологетов "правых сил" противоречий. :-) Вот и у Вас: Луценко - казёл, но Юля - отличный выбор кандидатуры в президенты. Извините, но так не бывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем - vinogorov@lj, 2009-05-10 07:26:06

Re: Не совсем - ryghtvan@lj, 2009-05-10 09:02:37

Re: Не совсем - vinogorov@lj, 2009-05-10 17:54:54

Re: Не совсем - putnik1@lj, 2009-05-10 17:57:22

Re: Не совсем - vinogorov@lj, 2009-05-10 18:11:21

Re: Не совсем - putnik1@lj, 2009-05-10 18:22:19

Re: Не совсем - vinogorov@lj, 2009-05-10 21:21:21

Re: Не совсем - putnik1@lj, 2009-05-10 21:28:53

Re: Не совсем - vinogorov@lj, 2009-05-10 21:48:54

Re: Не совсем - putnik1@lj, 2009-05-10 22:08:47

Re: Не совсем - vinogorov@lj, 2009-05-11 11:43:18

... - putnik1@lj, 2009-05-11 11:52:34

... - vinogorov@lj, 2009-05-11 11:59:08

... - putnik1@lj, 2009-05-11 12:09:10

... - vinogorov@lj, 2009-05-11 12:18:20

... - putnik1@lj, 2009-05-11 12:25:20

... - vinogorov@lj, 2009-05-11 16:19:48

... - putnik1@lj, 2009-05-11 16:22:59

... - vinogorov@lj, 2009-05-11 21:00:11

... - putnik1@lj, 2009-05-11 21:14:28

... - vinogorov@lj, 2009-05-11 21:18:53

... - putnik1@lj, 2009-05-11 21:22:40

... - vinogorov@lj, 2009-05-14 05:46:40

... - putnik1@lj, 2009-05-14 06:07:36

... - vinogorov@lj, 2009-05-15 07:26:53

О рыгтванах и ламерах :)))) - ryghtvan@lj, 2009-05-14 06:34:56

Баста! - putnik1@lj, 2009-05-14 07:24:19

Re: О рыгтванах и ламерах :)))) - vinogorov@lj, 2009-05-15 07:31:23

... - ryghtvan@lj, 2009-05-15 12:02:25

... - putnik1@lj, 2009-05-15 12:08:58

... - vinogorov@lj, 2009-05-15 12:23:37

Нимб на голове не жмёт? - ryghtvan@lj, 2009-05-10 18:45:47

Re: Нимб на голове не жмёт? - putnik1@lj, 2009-05-10 18:49:11

Понимаете, Лев - ryghtvan@lj, 2009-05-10 21:02:43

Re: Понимаете, Лев - putnik1@lj, 2009-05-10 21:08:30

Re: Нимб на голове не жмёт? - vinogorov@lj, 2009-05-10 21:28:19

Вопрос без ответа - putnik1@lj, 2009-05-10 09:19:20

Re: Вопрос без ответа - vinogorov@lj, 2009-05-10 18:01:05

Re: Вопрос без ответа - putnik1@lj, 2009-05-10 18:03:41

Re: Вопрос без ответа - vinogorov@lj, 2009-05-10 18:13:11

Re: Вопрос без ответа - putnik1@lj, 2009-05-10 18:17:01

Re: Вопрос без ответа - vinogorov@lj, 2009-05-10 18:19:46

Re: Вопрос без ответа - putnik1@lj, 2009-05-10 18:28:44

Re: Вопрос без ответа - vinogorov@lj, 2009-05-10 21:23:56

Re: Вопрос без ответа - putnik1@lj, 2009-05-10 21:26:08

Re: Вопрос без ответа - vinogorov@lj, 2009-05-10 21:42:47

... - putnik1@lj, 2009-05-10 21:59:39

... - vinogorov@lj, 2009-05-10 22:02:09

... - vinogorov@lj, 2009-05-10 22:05:22

... - putnik1@lj, 2009-05-10 22:23:29

Re: Вопрос без ответа (2) - putnik1@lj, 2009-05-10 18:07:50

Re: Вопрос без ответа (2) - vinogorov@lj, 2009-05-10 18:16:23

Re: Не совсем ryghtvan@lj 2009-05-10 02:16 (ссылка)

А Вы посмотрите, кто играл от Украины в Кубке УЕФА: харьковский "Металлист", киевское "Динамо" и донецкий "Шахтёр". Посмотрите на турнирную таблицу ЧУ по футболу: хде там львовские команды? А, как известно, результат футбольных клубов во многом определяется финансовыми вливаниями в них местных спонсоров. А чтобы были эи самые вливания, нужно, чтобы было, откуда вливать. :-) Пока львовские "Карпати" не станут чемпионами Украины, я буду разделять мнение Вершинина. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем putnik1@lj 2009-05-10 05:59 (ссылка)
	На мой взгляд, абсолютно логично. Как и рассуждение о важности министерских постов. Но чем вы логичнее, тем более я опасаюсь, что Влад обидится и опять начнет троллить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем vinogorov@lj 2009-05-10 07:33 (ссылка)

Может и логично, но логика какая-то дикая. В городе Ровно (сейчас, кажется, его принято называть Рівне), откуда я родом, была и есть лучшая в СССР команда по спидвэю. Вполне себе берут первенства Европы. Стало быть, это западная Украина кормит всю остальную, т.к. известно, что только серьёзные вливания в клуб способны привести его к победам. Так получается? Не, Лев Рэмович, это не критерий. Фалометрия спортивными клубами не есть устойчивый показатель. А вот объёмы дотаций на регион -- это показатель. Взглянув на данные статистики ты увидишь, кто больше всех потребляет дотаций. И это будут никак не западэнцы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем putnik1@lj 2009-05-10 07:52 (ссылка)
	Біг мє, отогойто!.. Я вважав, що ти автентичний й харків'янин, а ти волиняка з Рівного. МIгрант, так бы мовити... :)) Якщо так, то у змісті ідеології в наявності маємо "казус Луцєнка", лише, зрозумiло, іншого розфарбування. Для чого ж у такому випадку лахатися? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем vinogorov@lj 2009-05-10 08:11 (ссылка)
	Аааааааааааааааа! Это на каком языке??? Я же тебе рассказывал. Что тебя так удивило? Родители харьковчане, получили распределение в Ровно. Там я и родился. Так шо где я был мигрантом -- под большим вопросом. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем - ryghtvan@lj, 2009-05-10 08:25:04

Re: Не совсем - vinogorov@lj, 2009-05-10 08:44:00

Черепа я не измеряю. - ryghtvan@lj, 2009-05-10 09:08:09

Re: Черепа я не измеряю. - putnik1@lj, 2009-05-10 09:13:08

Re: Черепа я не измеряю. - vinogorov@lj, 2009-05-10 17:58:35

Re: Черепа я не измеряю. - putnik1@lj, 2009-05-10 18:00:11

Re: Черепа я не измеряю. - vinogorov@lj, 2009-05-10 18:12:25

Хамство - признак слабости? - ryghtvan@lj, 2009-05-10 18:57:57

Re: Хамство - признак слабости? - vinogorov@lj, 2009-05-10 21:32:09

(в сторону) - putnik1@lj, 2009-05-10 21:37:02

Re: (в сторону) - vinogorov@lj, 2009-05-10 21:47:32

Re: (в сторону) - putnik1@lj, 2009-05-10 22:01:26

Re: (в сторону) - vinogorov@lj, 2009-05-10 22:06:26

Re: (в сторону) - ryghtvan@lj, 2009-05-10 22:17:38

... - putnik1@lj, 2009-05-10 22:28:57

... - vinogorov@lj, 2009-05-11 11:46:48

Re: (в сторону) - putnik1@lj, 2009-05-10 22:27:31

Re: Хамство - признак слабости? - ryghtvan@lj, 2009-05-10 21:48:50

Re: Хамство - признак слабости? - vinogorov@lj, 2009-05-10 21:55:29

Батенька, да вы больны. - ryghtvan@lj, 2009-05-10 22:00:32

Re: Батенька, да вы больны. - vinogorov@lj, 2009-05-10 22:03:40

Re: Батенька, да вы больны. - ryghtvan@lj, 2009-05-10 22:08:04

Re: Батенька, да вы больны. - putnik1@lj, 2009-05-10 22:24:57

Re: Хамство - признак слабости? - putnik1@lj, 2009-05-10 22:10:54

Re: Не совсем ryghtvan@lj 2009-05-10 08:20 (ссылка)

Поскреби любого русского - наскребёшь татарина. Поскреби укроапатриота - наскребёшь волынянина. :-)) Так бы сразу и сказали, а то харьковчанин, харьковчанин. То-то меня Ваше "харьковское" происхождение озадачило. :-)) Ну так Вы всё равно не настоящий "украйинэць". Настоящие украинцы - с родины Гоголя и Черниговщины, а остальные все - помеси. Тогда понятно Ваше желание ополячить Украину - против него даже возражать грешно: разве возможно спорить об этом с польским патриотом? Пример со спидвэем абсолютно не показателен. Как Вы сами же и пишете, ещё в советские времена в Ровно была создана всесоюзная спортбаза. Финанисировалась она из союзного бюджета и никакого отношения к доходам Ровенской области не имела. Точно так же, оказывается, и в ЧИ АССР имелись свои спортбазы, в том числе и под Ведено - значит, по Вашей логике, Чечня всю Россию кормила? ;) Вы путаете советские спортбазы, создававшиеся в каждой союзной республике по разнарядке из Москвы, с финансовыми вливаниями в элитный спорт местных чиновников и бизнесменов. Вот состояние футбольных клубов на местах хорошо отражает финансовое состояние региона. Богатый клуб вовсе не означает богатое местное население, но означает, что у региона есть источники благосостояния. :-) Пан Виногоров, ознакомьте нас со статистикой по дотационный украинским регионам, пожалуйста. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем vinogorov@lj 2009-05-10 08:40 (ссылка)

И кто из нас нацист? Настоящие и не настоящие? Вот он нацизм во всей красе! Браво! Ага. Клубы "Динамо-Киев", "Шахтёр" и "Металлист" делались не на советской базе. Браво, мамочка! дальше спорить бессмысленно. Я знакомить не буду. Гугль в помощь и на сайт статуправления. Чтобы меня не обвиняли в заангажированности. Раз уж мне говорят, что кормят, то должны и подтвердить свои слова соответствующими данными. Вперёд! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем - ryghtvan@lj, 2009-05-10 08:54:51

Ох ты! - putnik1@lj, 2009-05-10 09:06:31

Re: Ох ты! - ryghtvan@lj, 2009-05-10 09:26:30

Re: Ох ты! - ryghtvan@lj, 2009-05-10 09:32:01

Это, конечно, не совсем критерий, но - putnik1@lj, 2009-05-10 09:32:14

Re: Ох ты! - vinogorov@lj, 2009-05-10 17:48:04

Re: Ох ты! - putnik1@lj, 2009-05-10 17:50:42

Иногда лучше молчать... - ryghtvan@lj, 2009-05-10 19:04:38

Re: Иногда лучше молчать... - vinogorov@lj, 2009-05-10 21:33:31

Re: Иногда лучше молчать... - lawer_pravnik@lj, 2009-05-11 18:15:40

Re: Иногда лучше молчать... - putnik1@lj, 2009-05-11 18:21:27

Re: Иногда лучше молчать... - lawer_pravnik@lj, 2009-05-11 21:45:16

Re: Иногда лучше молчать... - putnik1@lj, 2009-05-12 02:51:12

Re: Иногда лучше молчать... - vinogorov@lj, 2009-05-11 21:15:08

Re: Иногда лучше молчать... - lawer_pravnik@lj, 2009-05-11 21:31:35

Re: Иногда лучше молчать... - vinogorov@lj, 2009-05-14 05:48:16

Re: Иногда лучше молчать... - putnik1@lj, 2009-05-14 06:10:47

Re: Иногда лучше молчать... - vinogorov@lj, 2009-05-15 07:28:13

Re: Не совсем - vinogorov@lj, 2009-05-10 17:46:01

К сожалению... - ryghtvan@lj, 2009-05-10 20:49:45

Ой, что щас начнется... - putnik1@lj, 2009-05-10 21:06:27

Re: Ой, что щас начнется... - ryghtvan@lj, 2009-05-10 21:11:57

Re: Ой, что щас начнется... - putnik1@lj, 2009-05-10 21:23:52

Re: Ой, что щас начнется... - ryghtvan@lj, 2009-05-10 21:38:03

Re: К сожалению... - vinogorov@lj, 2009-05-10 21:40:36

Есть что ответить по существу? - ryghtvan@lj, 2009-05-10 21:50:18

Re: Есть что ответить по существу? - vinogorov@lj, 2009-05-10 21:57:14

Re: К сожалению... - putnik1@lj, 2009-05-10 21:51:41

Re: К сожалению... - vinogorov@lj, 2009-05-10 21:58:25

Протестую! - putnik1@lj, 2009-05-10 22:17:47

Тролль дальше :-)) - ryghtvan@lj, 2009-05-10 21:57:55

Не отвлекайся, ламер! - vinogorov@lj, 2009-05-10 22:00:37

Кидай ссылку, брехун. - ryghtvan@lj, 2009-05-10 22:02:46

Не тринди, убогий! - vinogorov@lj, 2009-05-10 22:07:29

Хорошо - ryghtvan@lj, 2009-05-10 22:11:03

Виногоров, и всё-таки ты 3,14здобол - ryghtvan@lj, 2009-05-10 23:16:10

Re: Кидай ссылку, брехун. - putnik1@lj, 2009-05-10 22:22:40

Ну, мало ли о чём он меня уведомил... - ryghtvan@lj, 2009-05-10 22:28:59

Протестую! - putnik1@lj, 2009-05-10 22:31:27

Против города ничего не имею. - ryghtvan@lj, 2009-05-10 22:46:34

Re: Не отвлекайся, ламер! - putnik1@lj, 2009-05-10 22:20:18

Re: Тролль дальше :-)) - putnik1@lj, 2009-05-10 22:13:34

Быть не может - ryghtvan@lj, 2009-05-10 22:22:01

Из таблицы торгового сальдо - ryghtvan@lj, 2009-05-10 22:35:58

Re: Из таблицы торгового сальдо - putnik1@lj, 2009-05-10 22:37:16

Re: Из таблицы торгового сальдо - ryghtvan@lj, 2009-05-10 22:44:51

Re: Из таблицы торгового сальдо - putnik1@lj, 2009-05-10 22:47:45

... - ryghtvan@lj, 2009-05-10 22:54:01

... - putnik1@lj, 2009-05-10 23:05:27

Re: Из таблицы торгового сальдо - ryghtvan@lj, 2009-05-10 22:48:16

... - putnik1@lj, 2009-05-10 22:50:31

... - ryghtvan@lj, 2009-05-10 22:58:19

... - putnik1@lj, 2009-05-10 23:06:38

Хорош патриот... - ryghtvan@lj, 2009-05-10 23:00:54

Re: Хорош патриот... - putnik1@lj, 2009-05-10 23:03:46

Re: К сожалению... - lawer_pravnik@lj, 2009-05-11 11:30:23

Re: К сожалению... - vinogorov@lj, 2009-05-11 11:57:16

Пояснение - putnik1@lj, 2009-05-11 12:03:08

Re: Пояснение - vinogorov@lj, 2009-05-11 12:15:42

Re: Пояснение - putnik1@lj, 2009-05-11 12:23:46

Re: Пояснение - vinogorov@lj, 2009-05-11 16:19:05

... - putnik1@lj, 2009-05-11 16:28:29

... - vinogorov@lj, 2009-05-11 21:03:25

... - putnik1@lj, 2009-05-11 21:19:30

... - vinogorov@lj, 2009-05-14 05:45:41

Re: К сожалению... - lawer_pravnik@lj, 2009-05-11 12:04:25

Re: К сожалению... - putnik1@lj, 2009-05-11 12:13:30

Re: К сожалению... - lawer_pravnik@lj, 2009-05-11 12:18:59

Re: К сожалению... - putnik1@lj, 2009-05-11 12:26:24

... - lawer_pravnik@lj, 2009-05-11 12:28:26

... - putnik1@lj, 2009-05-11 12:32:52

Re: К сожалению... - vinogorov@lj, 2009-05-11 12:17:09

Забавляет - putnik1@lj, 2009-05-12 06:06:56

Re: Забавляет - vinogorov@lj, 2009-05-14 05:53:09

... - putnik1@lj, 2009-05-14 06:05:44

... - vinogorov@lj, 2009-05-15 07:26:06

Re: К сожалению... - cmike@lj, 2009-05-13 10:47:07

А вот ещё такое мнение есть: jishnu@lj 2009-05-10 16:09 (ссылка)

http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer1/Makarovsky1.htm Далее цитирую: "Начнём с того, что Древнерусское государство не было однородным этническим образованием. Так, населяющие Киевское княжество поляне не были словенами. Поляне были евреями. Они не были автохтонами Среднего Поднепровья. Как считает профессор В. А. Пархоменко они были: «Выходцами с территории хазарского царства, вообще с юго-востока и, скорее всего, с Приазовья». От мест обитания в излучине Азово-Донских степей они и получили своё название – поляне. До их прибытия в Среднее Поднепровье, их ещё иначе называли аллане. Этимология этого слова еврейского происхождения, где ал – это предлог на, а лан означает, вспаханное поле. Так горские евреи называли тех евреев, которые жили среди вспаханных полей Приазовья. Аллане не были осетинами, как то пытаются представить многие российские историки. Осетины назывались ироны. Согласно А.В. Гадло: «Это имя созвучно настоящему наименованию Осетии – Ир/Иристон и самоназванию восточной диалектной группы Осетин – ирон». Так что, пришедшие из Азовских степей, и основавшие Киев, поляне были евреями, исповедующие иудаизм. Их еврейство косвенно подтверждается летописцем «Повести временных лет», когда он пишет, что окружающие полян племена: «Ели всё нечистое»,3 а поляне, надобно полагать, ели чистую пищу, то есть кошер. Поляне христианства не принимали, и Владимир их не принуждал к этому. С принятием Русью христианства поляне исчезают со страниц летописи и появляются жиды-евреи". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот ещё такое мнение есть: - putnik1@lj, 2009-05-10 16:11:18

Re: А вот ещё такое мнение есть: - jishnu@lj, 2009-05-10 16:21:02

Re: А вот ещё такое мнение есть: - putnik1@lj, 2009-05-10 16:28:19

Re: А вот ещё такое мнение есть: - jishnu@lj, 2009-05-10 16:42:56

Re: А вот ещё такое мнение есть: - putnik1@lj, 2009-05-10 16:48:15

Re: А вот ещё такое мнение есть: - jishnu@lj, 2009-05-10 16:51:17

Re: А вот ещё такое мнение есть: - jishnu@lj, 2009-05-10 17:01:20

Re: А вот ещё такое мнение есть: - putnik1@lj, 2009-05-10 17:08:43

Re: А вот ещё такое мнение есть: - jishnu@lj, 2009-05-10 17:12:47

Re: А вот ещё такое мнение есть: - putnik1@lj, 2009-05-10 17:16:28

Re: А вот ещё такое мнение есть: - jishnu@lj, 2009-05-10 17:23:27

Навскидку... - putnik1@lj, 2009-05-10 16:27:20

Re: Навскидку... - jishnu@lj, 2009-05-10 16:30:41

Re: Навскидку... - putnik1@lj, 2009-05-10 16:33:08

Re: Навскидку... - highlander26@lj, 2009-05-10 17:26:13

Re: Навскидку... - putnik1@lj, 2009-05-10 17:46:53

Re: Навскидку... - putnik1@lj, 2009-05-11 04:00:32

Re: Навскидку... - highlander26@lj, 2009-05-11 09:43:37

Re: Навскидку... - highlander26@lj, 2009-05-11 14:26:03

Re: Навскидку... - putnik1@lj, 2009-05-11 14:30:29

	Вторая вода в мире? А первая в Ереване, да? lawer_pravnik@lj 2009-05-11 11:19 (ссылка)
	А Ковров? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не совсем lawer_pravnik@lj 2009-05-11 11:20 (ссылка)
	А Ковров? Вторая вода в мире, да? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не совсем vinogorov@lj 2009-05-10 07:28 (ссылка)
	Оригинально, однако. Вот такой трактовки не встречал... Сам болельщиком не являюсь, потому ничего сказать не могу. Но критерий представляется мне каким-то недоделанным... Тогда, по идее, Россия кормит Англию. Если по этой логике рассуждать и принять во внимание, что за клуб приобрёл Рома Абрамович. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем ryghtvan@lj 2009-05-10 08:42 (ссылка)

"Футбольный критерий" - достаточно чёткий. И говорит он не о том, кто кого кормит, а о том, в каких государствах водятся денежки. Что, у Абрамовича нет нефтедолларов? ;) Они у него и сейчас есть. Самый богатый футбольный чемпионат - у Великобритании. По странному стечению обстоятельств, Великобритания занимает 2-ое место по объёму ВВП среди футбольных стран, уступая только Германии, но, в отличие от Германии, в Великобритании держат свои активы американские и российские миллиардеры, материализующие их в легальные местные активы, например, в те же футбольные клубы - главную гордость англичан. Так, у "большой четвёрки" английских клубов нет ни одного чисто английского хозяина. Командой "Ливерпуль" владеет американская Procter&Gamble. :-) "Манчестером" Юнайтед - американец литовско-еврейского происхождения (привет Шустеру! :)) Малькольм Глэйзер, совладелец "Арсенала" - Алишер Усманов, ну а о "Челси" все и так знают. :-)) Футбольный клуб - это вопрос престижа многих регионов, и если в каком-то регионе с футболом напряг, возникает резонный вопрос, а как в регионе дела с финансами? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем vinogorov@lj 2009-05-10 08:45 (ссылка)
	Какой бред... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем putnik1@lj 2009-05-10 08:48 (ссылка)
	Это не бред. Это довольно интересный, хотя и частный критерий. Немножко напоминает знаменитое наблюдение Резуна насчет экспорта очвин из Монголии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем - vinogorov@lj, 2009-05-10 08:51:01

Re: Не совсем - ryghtvan@lj, 2009-05-10 08:57:25

Re: Не совсем - vinogorov@lj, 2009-05-10 17:48:54

Чаво?!!! - putnik1@lj, 2009-05-10 09:04:25

Re: Чаво?!!! - cmike@lj, 2009-05-13 10:31:29

Re: Чаво?!!! - putnik1@lj, 2009-05-13 10:36:58

Re: Чаво?!!! - cmike@lj, 2009-05-13 10:52:11

Re: Чаво?!!! - putnik1@lj, 2009-05-13 11:04:19

(без темы) - cmike@lj, 2009-05-13 17:47:28

(без темы) - putnik1@lj, 2009-05-13 18:03:39

	Re: Не совсем lawer_pravnik@lj 2009-05-11 12:07 (ссылка)
	+ "Портсмут" - Милан Мандарич, + еще и еще и еще... Великобритания - это страна, где футбол космополитичен до предела, является глобальным брэндом и в него вкладываются все - ну типа в акции "Тексако". Сравнивать же "Металлист" из Харькова с, к примеру, тем же "Фулхэмом" некорректно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Не совсем lawer_pravnik@lj 2009-05-11 14:21 (ссылка)

КАК ПРАВИЛО, дорогой Райтван. Имеются исключения ("Артмедиа Петржалка", наведшая шороху в Лиге Чемпионов года три назад, "БАТЭ" из Борисова в этом году и, скажем, отсутствие успехов у клубов из вполне себе богатых Лихтенштейна и Кипра). Но эти исключения лишь подтверждают правило. Но на уровне "внутри страны" исключений еще меньше. И если клуб "играет" - деньги у него есть. Если он не играет - смотри прежде всего в финансовую составляющую, а потом во все другие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем putnik1@lj 2009-05-11 14:32 (ссылка)
	===отсутствие успехов у клубов из вполне себе богатых Лихтенштейна и Кипра=== ЗА ЧТО ТЫ ТАК НЕНАВИДИШЬ ЛИХТЕНШТЕЙН?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем - lawer_pravnik@lj, 2009-05-11 14:44:29

Re: Не совсем ryghtvan@lj 2009-05-14 08:48 (ссылка)

==отсутствие успехов у клубов из вполне себе богатых Лихтенштейна и Кипра== А как же киприотский Анартосис, наведший шороху в минувшем розыгрыше опять же таки Лиги Чемпионов? Там и тренер грузинский - Кецбая. ;) В своё время ФК "Монако", опять же таки, неплохо выступал что в розыгрыше Чемпионата Франции, что в еврокубках. Любовью бухать деньги в спорт вообще и футбол в частности славятся не просто богатые регионы, а богатые регионы, имеющие амбициозных руководителей, страдающих комплексом неполноценности и желающих что-то кому-то доказать. Так, Лихтенштейн настолько богат, что никому и ничего доказывать не собирается - про него все и так всё знают. :-)) А вот российские и украинские олигархи всё тоскуют по великому советскому прошлому, в том числе и спортивному. Но вкладывать в развитие ДЮСШ они не хотят - им нужны быстрые результаты. ;) Как заявил один наш местный глава крупного завода - видный "экономист", а в прошлом выпускник физвоза Педа: максимально возможный срок окупаемости любого финансового вложения должен составлять не более полугода. :-)) С другой стороны, в некоторых регионах намеренно, по идейным соображениям отказываются от легионеров, то бишь от искусственного раздувания бюджетов спортклубов. Примером тому много лет служит баскский Атлетик Бильбао - в нём не то что ни одного неиспанца, ни одного небаска нет. :-)) Хотя в той же Басконии существует "Реал Сосьедад", который, пока играл в Примере, имел в своём составе легионеров. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

От этой темы я далек, - putnik1@lj, 2009-05-14 08:54:05

А тут и дискутировать нечего - ryghtvan@lj, 2009-05-14 09:59:38

Re: А тут и дискутировать нечего - lawer_pravnik@lj, 2009-05-16 12:24:50

	Вы попали в Топ-30 Зиуса! xeus_top_98@lj 2009-05-11 09:21 (ссылка)
	Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус (Ответить)