Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-10 23:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: НЕПОБЕДИМЫЕ И ЛЕГЕНДАРНЫЕ



Адепты и распространители байки о "еврейском засилии" в элитах революционной и пост-революционной России, на мой взгляд, меньше всего думают о том, кем выставляют на общее обозрение русский народ, по их мнению, тупо пошедший ломать и крушить все, что ему было дорого по первому призыву чужих и, если уж начистоту, чуждых ему агитаторов. Полагаю, материал, размещенный дорогой [info]varjag_2007@lj, поможет многим, кому интересна истина, а не соответствие ее собственным стандартам, сколько-то скорректировать свою позицию. Да и всем остальным может показаться не совсем безынтересным. От себя, поскольку в свое время ленинскими семейными историями интерсовался, добавлю: ни в калмыцком происхождении Лукьяна Смирнова, брат которого был ламаистом, ни в наличии шведской (Эрстеды) крови, ни в еврейских корнях д-да Бланка сомневаться оснований нет. но это не делает Владимира Ильича ни калмыком, ни шведом, ни - как бы это огорчительно ни было кому угодно, - евреем, поскольку внук выкреста и немки-лютеранки, хоть у кого спросите, тем паче, православный чуваше-калмык по отцу, никем, кроме как русским быть не может...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Это не умная мысль, а , пожалуй, самое любимое
[info]molot1979@lj
2011-01-12 01:59 (ссылка)
Большинство юдофобов плохи тем, что они фобы. А фобия - это болезнь, ее лечить надо. Чем юдофоб отличается от параноика? И тот и другой рассматривают "реальность, данную в ощущениях" исключительно через призму своего недуга. И все у них четко, связно и логично, да вот только исходная концепция мира неверна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не умная мысль, а , пожалуй, самое любимое
[info]fler_du_male@lj
2011-01-12 04:00 (ссылка)
Док, а СПИД - это болезнь? А добровольное заражение им карательная психиатрия медицина как характеризует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не умная мысль, а , пожалуй, самое любимое
[info]molot1979@lj
2011-01-12 05:06 (ссылка)
Да, коллега, СПИД - это болезнь. Причем смертельная. Так что случай добровольного заражения себя ею надо квалифцировать как изощренное самоубийство. А суицидники - это тоже по ведомству психиатрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не умная мысль, а , пожалуй, самое любимое
[info]fler_du_male@lj
2011-01-12 05:33 (ссылка)
На мой взгляд, несмертельная болезнь как-то предпочтительнее смертельной, так что лучше уж жить с фобией, чем со СПИДом.
Как бы ещё убедить толераствующих ставить эксперименты на каком-нибудь другом государстве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не умная мысль, а , пожалуй, самое любимое
[info]molot1979@lj
2011-01-12 05:54 (ссылка)
Но согласитесь, что не все толерасствующие - евреи и не все евреи - толерасты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не умная мысль, а , пожалуй, самое любимое
[info]fler_du_male@lj
2011-01-12 06:38 (ссылка)
Угу; я сначала серьёзно оговорился - написал "юдо-", подразумевая "ксено-". Юдофобия же, на мой взгляд, если и не фобия как таковая, то как минимум весьма примитивный и малоудобный инструмент. Впрочем, хирургу, предпочитающему все болезни лечить ампутацией, вполне подойдёт :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не умная мысль, а , пожалуй, самое любимое
[info]molot1979@lj
2011-01-12 07:59 (ссылка)
Полностью поддерживаю

(Ответить) (Уровень выше)

Конечно, нет
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-12 07:37 (ссылка)
Никто этого и не утверждал, разве не так ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно, нет
[info]molot1979@lj
2011-01-12 08:20 (ссылка)
Фарнабаз, вы уж определитесь. Или вы против евреев, или против иудеев, или против жидов, или против всех, кто не русский. Так много проще будет вести разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

? Непонятна ни связь с моей репликой,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-12 08:50 (ссылка)
ни вообще необходимость "определяться" в рамках каких-то Ваших категорий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ? Непонятна ни связь с моей репликой,
[info]molot1979@lj
2011-01-13 01:26 (ссылка)
Мне просто непонятно, вы всех евреев скопом не любите, или только их определенную часть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В рамках Ваших категорий, видимо, наиболее
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-13 07:07 (ссылка)
близким к истине будет ответ "значительную часть".
Хотя сама постановка "люблю-не люблю" , как при дёрганьи ромашки, тут на самом деле не к месту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В рамках Ваших категорий, видимо, наиболее
[info]molot1979@lj
2011-01-13 07:15 (ссылка)
Спасибо за разъяснение :) Лично мне они безразличны

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не умная мысль, а , пожалуй, самое любимое
[info]molot1979@lj
2011-01-12 05:20 (ссылка)
Да, коллега, СПИД - это болезнь. Причем смертельная. Так что случай добровольного заражения себя ею надо квалифцировать как изощренное самоубийство. А суицидники - это тоже по ведомству психиатрии.

(Ответить) (Уровень выше)

А что это Вы ограничиваетесь евреями ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-12 05:00 (ссылка)
Ещё были татарофобы(1380),полонофобы(1612), франкофобы(1812), германофобы(1941)....Большинство их, надо полагать, плохи ?

"А фобия - это болезнь, ее лечить надо"

А передёргивание-это жульничество, за него канделябром бьют.

"Чем юдофоб отличается от параноика?"

Чем Ынтернационалист отличается от мошенника-кидалы ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что это Вы ограничиваетесь евреями ?
[info]molot1979@lj
2011-01-12 05:20 (ссылка)
Нееет, дорогой коллега, теплое с кислым мы путать не станем. Фоб не любит всех евреев скопом и навсегда, а все перечисленные ушли из колонки "ненавидимые" как только закончились войны. Я что-то не встречал тех, кому французы по ночам до сих пор спать не дают. Хотя как они на нас влияли с Петра до Николая, так евреям и не снилось. Так что поздравляю - канделябр развернулся в вашу сторону. Ынтернационалист отличается от кидалы тем же, чем белое от вкусного. Вам рязъяснить на пальцах? Интернационалист уверен, что все народы на земле одинаково равны, происходят из одного корня и потому являются братьями. А кидала просто кидает ради бабла. Надеюсь, теперь вы более точно сможете отличать одних от других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-12 06:19 (ссылка)
"Фоб не любит всех евреев скопом и навсегда"

В таком случае Вы причислили Форда к юдофобам вопреки собственному определению-его претензии
вполне рациональны и связаны с местом и временем.

"что-то не встречал тех, кому французы по ночам до сих пор спать не дают"

Ну что ж, поговорим о юдофобии, когда описанная здесь

система закончит своё существование,русские сохранятся и пройдёт полтора столетия.


"Интернационалист уверен, что все народы на земле одинаково равны, происходят из одного корня и потому являются братьями"

Нет, интернационалист врёт про это тем народам, кого собирается кинуть и облапошить в пользу других народов(как русских в СССР и эрефии)

Народы на Земле не братья, а конкуренты в борьбе за ресурсы и власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-12 06:48 (ссылка)
Я интернационалист :) я хочу, чтобы русским хорошо жилось на родине, [поэтому] я хочу, чтобы таджикам хорошо жилось в Таджикистане, евреям - в Израиле, а арабам - в Палестине. И пока потенциальный "трудолюбивый мигрант" борется за своё маленькое счастье на своей земле - я за него всеми конечностями. А вот когда он, как вошь, переползает туда, где посытнее и поуютнее - извините.
Кстати, до чего нетолерантен флот - все корабли поделены зачем-то на отсеки, которые ещё и отделяются наглухо друг от друга в особо запущенных случаях! это же ужас-ужас-ужас :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы, кажется, с ответом промахнулись ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-12 06:53 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы, кажется, с ответом промахнулись ?
[info]fler_du_male@lj
2011-01-12 07:27 (ссылка)
Вроде того :) ну, я думаю, Ваш визави прочитает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы, кажется, с ответом промахнулись ?
[info]putnik1@lj
2011-01-12 07:34 (ссылка)
У Вас нет ощущения, что Вы все-таки некоторые нюансы обобщаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы, кажется, с ответом промахнулись ?
[info]fler_du_male@lj
2011-01-12 08:16 (ссылка)
Некоторые нюансы обобщены даже в заповедях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-12 07:50 (ссылка)
Да ну? Лично мне узбеки и таджики в роли дворников и разнорабочих ничуть не мешают. Знаете почему? Потому что русские за эту работу не берутся, а мне хочется, чтобы стройки строили, а дворы - убирали. Хотя если мигрант трудолюбиво вымогает деньги или продает наркоту, то его следует экстерминировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-12 09:20 (ссылка)
Господи, какой миф :) "русские не берутся"... а как же "рынок всё отрегулирует"? Заплатите как следует - и возьмутся. Я с тремя дипломами не побрезговал на стройку пойти, когда надоела государева служба за копейки, не переломился. Отец на седьмом десятке работает разнорабочим на стройке же, ищет место дворника или консьержа.
У меня на родине была спивающаяся деревня. Напрочь, даже школьники пьянствовали. Стоило одному человеку уехать-таки в Подмосковье, устроиться в фермерское хозяйство, где платили деньгами, а не соломой за позапрошлый год, и перевезти жену и взрослую родню трудоспособного возраста - следом потянулись почти все земляки. Пару человек, по привычке ставших выпивать и там, фермер вышиб с "волчьим билетом". На том пьянство и кончилось :). Цитата - "да когда там пить-то - работать не успеваем!" В деревне осталось несколько подлинных алкоголиков да старики с внуками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-13 01:25 (ссылка)
Живу в Н-ске, в Академгородке. Здесь УК платить дворникам много не могут. С другой стороны, русские на эту работу реально не идут - не престижно и даже постыдно считается. А вот узбеки с таджиками - охотно берутся. И делают ее хорошо, а не как бывало раньше, когда правдами и неправдами заманивали на работу наших алкашей, а потом приходилось чуть не пинками их гнать подметать двор или возиться с бытовым мусором. Так что по мне, так пусть работают. При этом если русский реально ХОЧЕТ на такую работу, его берут. Насчет дворников 70 лет - это не лучшая идея. Территорию надо убирать большую, а это тяжело, причем зимой много тяжелее, чем летом. Так что у нас пенсионеры вахтерами в основном. Разнорабочим вы русского едва ли отправите работать. Потому что работка черновая, тяжелая, неквалифицированная. Неквалифицированный труд всегда оплачивается ниже квалифицированного - с этим спорить не станете? Поэтому в большинстве русские на такие профессии идут крайне неохотно. Не станет никакой работодатель много платить за "круглое неси, квадратное кати". И ситуация с безработицей пока не столь оста, чтобы идти на любые условия. Работа есть, особенно для рабочих профессий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-13 04:29 (ссылка)
"Неквалифицированный труд всегда оплачивается ниже квалифицированного - с этим спорить не станете?"

Ну, как я и сказал, человек мифов :)
Во-первых, я уже привёл реальный, личный пример, когда быть монтёром на стройке мне оказалось в разы выгоднее, чем пребывать при титуле советника госслужбы, причём имеющего профильное образование (на тот момент таких людей в системе было дай бог полтора процента от общей численности) и реальные профессиональные успехи, отмеченные на уровне губернатора и регионального миинистра.
Во-вторых, кто и на основании чего сказал, что "квалифицированный" квалифицирован во всём?Профессор делает ремонт. Забивает в стену гвоздь шляпкой, тот не лезет.
Его друг, тоже ученый, произносит: "Коллега, по-моему, вы взяли гвоздь от противоположной стены!"

"Выносил я как-то мусорный бак. Замёрз. Опрокинул его метра за три до помойки. Минут через пятнадцать к нам явился дворник. Устроил скандал. Выяснилось, что он по мусору легко устанавливает жильца и номер квартиры.
В любой работе есть место творчеству." (с) Сергей Довлатов
В ситуации с уборкой мусора более квалифицированным будет уже тот человек, который будет готов взяться за эту самую уборку в принципе. А академики, когда им надоест перелезать через горы мусора в подъезде, расстанутся с верой в аксиоматичность вышеуказанного изречения и заплатят этому человеку, сколько запросит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-13 06:07 (ссылка)
Уважаемый, да на каждый ваш личный пример я приведу свой личный, прямо противоположный. И потом, после госслужбы в монтеры? А может узбеки просто на вашем фоне смотрелись более квалифицированными? В любом случае раз вам ОКАЗАЛОСЬ быть выгоднее монтером, вы эту работу получили и никакой гастарбайтер вас не обошел.
Ваш пример с дворником никак не опровергает моего наблюдения - русские на эту должность не идут именно потому, что приходится в мусоре ковыряться. А ваши рассуждения... детский лепет. Всякий труд имеет свою стоимость. Если вы на рынке не единственный на весь город уникальный специалист, то вас с вашими понтами и нереальными запросами отправят куда подальше и наймут того, кто выдвигает разумные требования и понимает степень своей квалификации. Корректировать уровень зп работодатель будет только после того, как убедится, что на предложенную сумму никто не польстился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-13 06:22 (ссылка)
:) т.е. вы всерьёз веруете в то, что русских не оплата труда не устраивает, а просто они в принципе белоручки? Не желают "грязной тачкой руки пачкать", и всё тут?

"вас с вашими понтами и нереальными запросами отправят куда подальше и наймут того, кто выдвигает разумные требования и понимает степень своей квалификации" - какие, к аллаху, нереальные запросы? Кто посчитал их нереальными? Нереальный запрос - получать те деньги, за которые в ведомостях расписываешься, может быть? Или платить дворнику не пятнадцать, а двадцать пять тысяч для забитой иномарками Москвы - непосильное бремя? Ерунда. Просто "эффективные менеджеры" хорошо знают нехитрую цыганскую правду - "краденая кобыла дешевле купленной". И всё, всё норовят мерить этой меркой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-13 06:33 (ссылка)
нереальные запросы - это всерьез надеяться получать 15 тысяч за работу дворником. Максимальная зарплата одному дворнику, которую реально встречал в нашем регионе - 12 тысяч. Но там тонны дерьма перелопатить надо, пока столько заработаешь. Это раз. Второе: да, именно так - русские не желают идти дворниками, потому что это "постыдная работа". Связанная с грязью, вонью и бытовыми отходами. На нее русского можно заманить только очень большими деньгами, которых она явно не стоит. По совокупности раньше на нее брали пенсионеров и алкашей, потому что нормальному человеку без болячек, трудоспособному и с образованием всегда можно найти вариант много лучше, а когда появились куда более сильные и трудолюбивые узбеки - стали брать их.
И так, батенька, везде. Приезжие занимают те ниши, куда большую часть русских калачом не заманишь, потому что у нас слава богу пока учат в школах, ПТУ и универах и подавляющее большинство находит себя в более престижных и денежных сферах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-13 06:59 (ссылка)
А, ну раз "явно не стои", то о чём, действительно, речь (http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0440.shtml).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-13 07:42 (ссылка)
Увы, классика не канает против законов экономики. Дворникам мало платили при царях, мало платили при Союзе и мало платят сейчас. Полагаю, так будет всегда. На дифференциации уровня зарплаты держится система мотивации к образованию, учебе, карьере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-13 09:01 (ссылка)
Для адептов культа Плачущего Крокодила либерал-капитализма - разумеется, не канает. Потому я как-то давно не удивляюсь, встречая рассуждения "эффективных", например, о том, что проститутки дешевле жён. Матерей, кажется, пока не продают, но не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я эту тему много раз встречал
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-13 09:54 (ссылка)
Что забавно-даже не от эффективных.
Хотя это и по факту неверно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я эту тему много раз встречал
[info]fler_du_male@lj
2011-01-13 10:12 (ссылка)
Кроме состоявшихся "эффективных", по свету божию ползают и их личинки. Замашки уже схожи, просто пока ещё не напредпринимали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-14 00:45 (ссылка)
Наверное при СССР дворникам тоже либерал-капиталисты больших зарплат не давали. Или "эффективные". Так что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-14 04:28 (ссылка)
А что это вы на СССР киваете? самостоятельно опровергнуть мысль не можете? :)

Во-первых (а точнее, в нулевых - это над-идея) - СССР не был идеальным государством.
Во-вторых, дворников, видимо, условия устраивали настолько, что не требовалось импортировать, скажем, вьетнамцев. Более того, даже и москвичиЪ работали.
Подпункт "во-вторых"... а впрочем, тянет на полноценное "в-третьих": помимо абсолютной оценки положения, существует и относительная. Классический пример - самоубийство миллионера, которого дёрнуло поселиться среди мультимиллионеров: человек постоянно чувствовал себя неудачником, "лузером". Зарплата дворника или уборщицы составляла примерно 70 рублей - как у молодого специалиста из "квалифицированных". Зарплата первого секретаря обкома - 450 рублей (как и у профессора), министра - 800. Причём этих "небожителей" было не так много, чтобы они давили на психику. Сейчас такое различие в доходах (реальное, не на бумаге) достижимо на уровне районного ЖЭКа!
Ну и ремарочка - я изначально говорил не о больших зарплатах, а об уверенно-достаточных. Например, получай я на родине не 4,5, а 10 тысяч - до сих пор бы там оставался. На подмосковной стройке же я получал 22-23. 7 мне хватало на жизнь вместе с жильём, едой и проездом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-14 05:20 (ссылка)
Дорогой собеседник, "киваю" я на СССР потому, что там не было никаких менеджеров, а получали дворники все равно мизер. Так понятнее?
"Небожителей" было немного. Зато намного больше было сварщиков, с зарплатами 300-500 рублей, или инженеров на 150-250. Вилка - от 2 до 6 раз. У какого "молодого специалиста" могла быть стартовая в 70 рублей я даже представить не могу. Меньше чем с сотни ни один из знакомых не начинал.
А может все проще было? При Союзе работы с достойной зарплатой навалом было и в братских республиках и никому не приходилось уезжать за дворницкой зарплатой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-14 09:13 (ссылка)
Мизер? С чем сравниваете-то? Ссылки на "одних знакомых" выглядят довольно убого.

Навал зарплаты с достойной работой не объясняет отсутствие сугробов из бытового мусора на улицах советских городов. Я же, собственно, о том же говорю - тем, кому доставалась работа дворника в родном городе, видимо, были удовлетворены настолько, что серьёзной трудовой миграции не было. Не бросали дворники мётлы и не ехали эшелонами "на севера" за длинным рублём, не жили впроголодь их семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-15 08:38 (ссылка)
Не более убого, чем ваш пассаж про "молодого специалиста".
Дорогой собеседник, речь шла о том, что и при Союзе дворник получал смешные деньги. Не столь смешные, как сейчас, но все равно маленькие, на которые прожить было очень непросто. Поэтому тогда эту работу выполняли те, кто или образование не получил, или пенсионеры, или алкоголики. Сейчас их частично заменили трудовыми мигрантами, только и всего. Лично мне совершенно безразлично, будет ли мести узбек, или проспиртованный дядя вася, лишь бы чисто было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-15 09:24 (ссылка)
>>Не более убого, чем ваш пассаж про "молодого специалиста".

Более, более. Я основываюсь на знании фактов, а вы - на незнании. "Чего не вижу - того и нет".

>>тогда эту работу выполняли те, кто или образование не получил, или пенсионеры, или алкоголики

Этак вы расскажете, что Кровавая Гэбня планово выводила необходимое количество алкоголиков и прочих маргиналов. Запасаюсь попкорном.

>>Лично мне совершенно безразлично, будет ли мести узбек, или проспиртованный дядя вася

Спасибо за подтверждение моего понимания вашей сущности. Я таких именую общечеловеками.


Есть у меня ещё нечёткое ощущение, что работающих пенсионеров не было - такое совмещение не допускалось, а тем, кто работал после достижения пенсионного возраста, взамен начислялась надбавка к пенсии - 10% за каждый год. Но не утверждаю; уточню у человека, работавшего в своё время в системе соцобеспечения. И получавшего те самые 70 рублей, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-17 00:44 (ссылка)
1.Да вы что??? А мне кажется ровно наоборот.
2. Батенька, с вами все хорошо? Вы зачем Кровавую Гэбню приплели? Или вы просто ущербны разумом?
3. А по фэйсу за такое слово? Может нациком назвать? Наверное вы не обидитесь.

Про то, что дворник получал смешные деньги вы, видимо, тихо согласились. Следовательно, разговор равершен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-17 04:21 (ссылка)
1. "У какого "молодого специалиста" могла быть стартовая в 70 рублей я даже представить не могу. Меньше чем с сотни ни один из знакомых не начинал."

Я не могу представить инопланетную форму жизни. Можно это считать доказательством отсутствия таковой?
А вообще, когда кажется - надобно креститься. Св. отцы очень рекомендуют.

2. Ну, если Вы чего-то не понимаете, логичнее обеспокоиться состоянием Вышего разума, мон шер ами. Впрочем, см. п.1.

3. Я скорее удивился бы, ибо "нацик" - сокращение от "нацист", коим я не являюсь, ибо не проповедую исключительное положение народа вне зависимости от оснований пребывания его представителей в конкретном месте в конкретное время. Но после пп.1 и 2 не удивляюсь.
По поводу следствий из собственных видений опять-таки см. п.1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-17 05:47 (ссылка)
1. Ну так и последуйте собственному совету - перекреститесь. Или попытайтесь представить.
2. Сперва напишем глупость про Гэбню, потом хамим?
3. А я не являюсь общечеловеком, поскольку не разделяю убеждения общечеловеков. Ближе всего мне коммунисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-17 07:08 (ссылка)
1. Это не мой совет, а сведущих людей. Там написано :) а представлять мне незачем - имею наглядны йпример. Агроном с зарплатой в 70 рублей на первых порах.
2. Вообще-то выражение довольно известное (http://lurkmore.ru/Кровавая_гэбня); учитывая Ваше умение не замечать писанное русским по белому, позволю себе обратить Ваше внимание на слова "пародия на их риторику" в указанной статье.
3. Ну, коммунисты троцкистского пошиба от общечеловеков недалеко ушли. Вы из каких будете? За кокой Интернационал? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-18 00:58 (ссылка)
70 рублей агроному? Интересно где так платили? В Кемеровской области агроном сразу получал около сотни, так как профессия была востребованная.
О, да вы даже лурк знаете, специалист по агрономам? Похвально, похвально. Только не понял, при чем тут Кровавая Гэбня в рамках данного спора?
Я сталинист. И, как товарищ Сталин, умеренный интернационалист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-18 02:16 (ссылка)
Среднее Поволжье.

Да, даже его знаю, к сожалению. А ирония ваша выглядит глупо. Потому что не надо быть специалистом, чтобы понимать - знание одного факта гораздо существеннее, чем незнание множества. Впрочем, разжёвывать надоело. Можете и далее веровать, что если вам неизвестны работы Лобачевского, это является опровержением утверждения "2х2=4".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-18 03:10 (ссылка)
В добрый путь вам, на Лурк, читать о Кровавой Гэбне и мечтать о России только для русских

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-18 05:39 (ссылка)
Ваши галлюцинации из забавных переходят в разряд утомительных. Ткните-ка пальчиком в "только для русских", потом поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-18 05:54 (ссылка)
Ну пусть не "Россия для русских", а "Россия не для гастарбайтеров", разницы-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-18 06:07 (ссылка)
Вас опять тыкать носом в ту же лужу? Отсутствие одного не есть наличие другого. Тем более отсутствие круглого не означает наличие красного.
Я общался с таджиками, армянами, азербайджанцами и т.д. из числа квалифицированных специалистов и живущих среди русских не один десяток. Отношение большинства к пришельцам "новой волны" - сдержанное брезгливое недоумение. Впрочем, степень сдержанности, аккуратно выражаясь, варьируется. (http://video.mail.ru/mail/vilenvas_v/_vblogs/928.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-18 07:22 (ссылка)
В бытность студентом работал рядом с гастарбайтерами. Среди них встречались как простые парни из деревни, так и доктора, и инженеры, и даже один научный сотрудник. Только без документов и связей пришлось им на стройке работать. может не стоит их мечтать на Родину отправить, а разумнее пристроить злесь по специальности? Тем более, что квалифицированных инженеров у нас сейчас не перебор. Насчет парней из деревни.. ну тут как ведут себя. Кто-то нормальный, а кто-то и того. Таких согласен - на родину через Колыму если понадобится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-18 08:00 (ссылка)
Разумнее, кто же спорит. Ещё несколько лет назад потешался, глядя на плакат на Новом Арбате: "Городу НУЖЕН приток квалифицированной рабочей силы" (или что-то очень похожее). Очень хотелось выделить ещё и слово "квалифицированной".
Есть ещё один нюанс - в случае с кавказцами квалифицированность, профессионализм достаточно условно соотносится с личностными чертами. Юрист-международник, например, которого беспричинно ударили в метро, клялся мне, что если бы при нём был бы нож - ударил бы ножом. Спецы по телекому, манагеры - все демонстрируют ту же модель поведения. При том, что я не общаюсь с неадекватами, неспособными давать оценку своим действиям. Более того, эти люди в большинстве нацелены на достижение мира между народами. И тем не менее - вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-18 09:15 (ссылка)
Кавказцы - это вообще отдельная тема. У меня был друг один, табасаранец, так он даром что полурусский, от папы менталитет усвоил на все 100. На том и пропал. И человек был хороший, и рабочий хороший, а как рубанули ему правду-матку в лицо, так и пырнул человека ножом. Сел. Вышел. Какая-то горластая тетка мать его матом обложила. Он ее убил на месте ударом кулака. Теперь выйдет нескоро, если вообще выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-18 09:44 (ссылка)
Ну вот. При всём интернационализме от таких проблем прятать голову в песок долго не получится. И до той поры, пока лев и агнец смогут лежать рядом, тоже далековато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-19 00:33 (ссылка)
Интернационализм не подразумевает глупости))) Кто не хочет жить по нашим общим законам - тот поедет перековываться. Или пусть червей кормит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-19 04:56 (ссылка)
Ну, те же троцкисты активно проповедовали идею, что, образно говоря, овцам надо разломать овчарню и объединиться с волками. Хоорший бы интернационал получился между "руснёй" и, скажем, ортодоксальными мусульманами, ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]putnik1@lj
2011-01-19 05:23 (ссылка)
Между ортодоксальными как раз получился бы. Русские + татары = вполне себе симбиоз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-19 05:53 (ссылка)
Это Вы в татарских сёлах не бывали, похоже :) у нас есть такие - русскому там поселиться практически нереально. На близлежащие русские сёла периодически совершаются натуральные набеги - угоняют скот, крадут зерно. Искать виновных почти бессмысленно - "никто ничего не видел".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]putnik1@lj
2011-01-19 05:56 (ссылка)
Ну, в Малой Индырче под Казанью прожил почти год. Правда, в советские времена...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-19 06:49 (ссылка)
Хе, уживались же столетиями ортодоксальные сунниты-татары с русскими, и ничего. Да и нынче там вполне спокойно. Кавказцы страшны не своей верой, а своей дикостью. Хотя это, согласен, ничего не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]fler_du_male@lj
2011-01-19 06:53 (ссылка)
См. ответ Льву. У меня перед глазами пример иных взаимоотношений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-19 06:53 (ссылка)
Хе, уживались же столетиями ортодоксальные сунниты-татары с русскими, и ничего. Да и нынче там вполне спокойно. Кавказцы страшны не своей верой, а своей дикостью. Хотя это, согласен, ничего не меняет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-12 07:47 (ссылка)
Полагаю, Адольф Алоизич тоже не сразу с нелюбовью ко всем евреям родился... Это про Форда. Увы, болезни свойственно прогрессировать. Так что все правильно. Начал с критики финансового капитала, а закончил юдофобией.
Совершенно согласен - нынешняя власть, боящаяся взрыва на Кавказе пуще смерти, должна уйти, а русские - сохраниться как народ.
Простите, но интернационализм, как и христианство, искренне считает все народы братьями. Есть те, кто ПРИКРЫВАЕТСЯ идеями интернационализма, но вы ведь понимаете разницу?
Если вы так считаете, то сказав А, скажем и Б: единственная форма сосуществования народов на Земле - война до полного геноцида всех, кто не мы. Согласны? И никакой пощады - самим жрать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-12 07:58 (ссылка)
"Адольф Алоизич тоже не сразу с нелюбовью ко всем евреям родился"
Она у него появилась явно раньше критики финансового капитала.Тем не менее, для уразумения смысла его действий, как мне кажется, слишком пренебрегают рациональными мотивами.

"нынешняя власть, боящаяся взрыва на Кавказе пуще смерти"
Я не думаю, что она боится взрыва на Кавказе.
Кавказцы-её выгодополучатели, опора и составная часть, она существует в большой степени для них.
Она боится взрыва в Москве.

"интернационализм, как и христианство, искренне считает все народы братьями"

Странные у Вас представления о христианстве.
Оно считает братьями во Христе христиан как отдельных людей, не запрещая войн между ними.

"сказав А, скажем и Б: единственная форма сосуществования народов на Земле - война до полного геноцида всех, кто не мы. Согласны? "

Нет, не единственная.Конкуренция может происходить при разном уровне противоборства.Кроме геноцида, есть и разные формы эксплуатации, и мирное сосуществование, пока столкновение невыгодно двум сторонам.

"никакой пощады - самим жрать нечего"

Вот если самим жрать нечего-так и бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что ж, виртуальный канделябр
[info]molot1979@lj
2011-01-12 08:18 (ссылка)
Да ладно вам, если выводить противостояние на уровень борьбы за мировые ресурсы, то иные народы может ждать только одно. И никакими рассуждениями о "разном уровне эксплуатации" вы эту истину не прикроете. Потому что даже ваш "уровень" подразумевает только одно: резня для всех, кроме определенного числа тех, кто ПОКА полезен. И то, что кто-то кому-то ПОКА не мешает, говорит только об одном: рано или поздно эти народы столкнутся с очевидным исходом для побежденного.
Насчет Власти и Кавказа - извините, но это галиматья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насчёт советско-постсоветской власти и кавказа :
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-12 15:25 (ссылка)
Насчёт советско-постсоветской власти и кавказа :

видите ли, обыкновенно такие фактические привилегии, как

Ношение оружия и его безнаказанное использование
против сограждан, такого права не имеющих;

заведомо намного более снисходительный, чем к прочим согражданам,суд,
тенденция к обвинению другой стороны , даже если она очевидно права;
частая отмена наказаний доже за тяжкие преступления;

предоставление государством на внеконкурсных условиях престижного образования и административных должностей;

широкая целевая материальная помощь из государственных средств-


считаются признаками принадлежности к правящему слою.Уж так оно.


По первому пункту-проштудируйте ещё раз
мой ответ выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчёт советско-постсоветской власти и кавказа :
[info]molot1979@lj
2011-01-13 02:23 (ссылка)
Только вот правящий слой еще обычно и живет при столицах, а не из кишлаков выходит. Все остальное так же легко объясняется и с моей позиции - нежеланием властей давать почву для агитации в стиле "власть договорилась со скинами и кавказцев обижает". Второй момент: НИГДЕ якобы привилегии якобы новых господ не зафиксированы, не утверждены и не узаконены.
Точно также легко объяснить льготы при поступлении на учебу: по мнению власти пусть лучше учатся со всеми издержками, чем сидят в своих горах и слушают проповедников радикального ислама. Материальная помощь идет в тех же рамках - чтобы хоть как-то удержать регионы от маргинализации и радикализации. Еще одна война на Кавказе кажется Кремлю худшим сценарием, чем задабривание тамошнего населения. Не подумайте, что я эту политику хоть в чем-то поддерживаю. Наоборот, считаю полностью провальной и вредительской, а ее автора с удовольствием бы повесил.
С другой стороны если бы хоть кто-то реально боролся с этой порочной практикой! после последней стрельбы в станицах, когда трое чехов пытались девушку изнасиловать, что предприняли казачки? Письмо написали Путину. Скажите честно, вот это - казаки??? Хлюпающие носом и кричащие "мама, он меня удаааарил"? Будь это реальные казаки - взяли бы хоть охотничье оружие и просто выпустили кишки наглым джигитам, а не писали свои жалкие цедульки. Ведь там была толпа "казаков" против всего лишь троих уродов. Пристрелили, и зарыли в степи, что и волк не найдет. А менты все из местных, с ними можно договориться, так, или иначе. Так что все разговоры в стиле "им можно, а нам не разрешают" разбиваются о простой вопрос "а вы пробовали?". Вот если в ответ на стрельбу кавказцев наши тоже начнут стрелять и завалят какого-нибудь особо борзого, а их потом покарают по всей строгости, вот тогда и будем говорить, что "им мона, а нам - ни-ни". Просто русские, как люди цивилизованные, давно отвыкли убивать хамье походя, а на Кавказе, учитывая парочку войн, - очень даже привыкли, вот и вся разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень простой ответ Вам-эта политика
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-13 10:33 (ссылка)
Очень простой ответ Вам-эта политика


продолжается всю советскую и постсоветскую историю.С, можно сказать, точечными исключениями.Русские -омега, должны всем служить и быть горды своей миссией.Интересная модификация морали для рабов.

"НИГДЕ якобы привилегии якобы новых господ не зафиксированы, не утверждены и не узаконены"

Это не так .Очень многие привилегии узаконены.В первую очередь-всё связанное с нац.заповедниками.Но традиционно Советская власть избегала таких явных фиксаций.Это Алоизыч на весь свет свою правду-матку вещал, и то Эндлозунг скрывал, как умел.



"после последней стрельбы в станицах, когда трое чехов пытались девушку изнасиловать, что предприняли казачки? Письмо написали Путину. Скажите честно, вот это - казаки???"

Вообще говоря, оно бы неудивительно, поскольку русских, способных самостоятельно сопротивляться и организовываться, настоящие советские люди планомерно изводили десятилетиями, а уж казаков-в первую очередь.Там, собственно, хорошо если потомки иногородних.(Это примерно как гуртом изнасиловать девушку , а потом презирать её за то, что не целка)
Когда русские всё же пытаются сопротивляться, власть расправляется с ними.
За поджоги домов цыган-наркоторговцев людям дали по 10,12 и 14 лет.Это норма.

Однако я не знаю, о какой истории Вы говорите.
В той подобной, что недавно случилась(и которая немедленно находится поисковиками на слова "девушка кавказцы трое машину стрельба",кавказцы стреляли в русских на поражение из солидного огнестрела , БУДУЧИ ПРИКРЫТЫМИ ПОДЪЕХАВШИМИ МЕНТАМИ.
Русских за любое оружие сажают, так что они дрались голыми руками.Одному кавказцу проломили голову кирпичом.Семеро русских ранены, один-в живот и печень.


Так что если Вы имели в виду эту историю, вышла гадкая клевета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень простой ответ Вам-эта политика
[info]molot1979@lj
2011-01-14 02:42 (ссылка)
Фарнабаз, это не клевета, а констатация факта. Поднаехавшие менты были местными ментами. Стрелять в джигитов никто и не пробовал - тоже факт. И не дрались голыми руками, а швырнули несколько камней. А потом пошли письма писать, от которых толку чуть больше, чем ничего. А теперь прогуглите, сколько за последние годы в тех краях было происшествий с черными. И чем все кончалось. А не надо бояться того, что за поджог дома наркоторговца тебе срок дадут. На то и борьба, что или ты, или тебя. Если боишся - сиди дома и ной на кухне, как страшно жить среди наркотиков.
Пассажи про изведение настоящих русских людей я просто оставлю без внимания. Это ваша ВЕРА, спорить с ней бессмысленно, хотя ежели всех извели - кто Гитлера ломал, сбивал янки во Вьетнаме, штурмовал Афганские горы, строил СШГЭС и БАМ? Кто воевал в Чечне? Про казаков - ерунда. Просто раньше они воевали постоянно, в каждом доме оружие, постоянные военные тренировки. А теперь уже много десятилетий мир, казаки кк военное сословие за годы советской власти полностью утратили свое значение как боевая сила (кто мог подумать, что на Кавказ вернется война?). А вы, Фарнабаз, настоящий русский человек? Смею надеяться, что да. Но сможете ли вы вот так взять и убить? Если у вас нет соответствующего опыта или состояния аффекта, боюсь не сможете. А они - могут. У них цивилизация по мозгу так тонко размазана, что через нее переступить легче легкого. Нас мамы учили, что драться - нехорошо, а все споры надо решать словами. А их мамы учили, что 20 на одного да еще при оружии - самое то, и не надо бояться пускать кровь. Кстати, снимаю обвинения с казаков, они хоть голову сумели проломить. А городские и того не могут, вот и выкладывают из них разные слова на плацу. По 20 рыл наши не ходят, оружия не носят (оно и в голову никому не придет), бить насмерть не умеют и вообще со спортом не дружат.
Кое-какие местные преимущества местным при поступлении в ВУЗы есть, но не смешите, не смешите умоляю, какие там новые господа. Просто без этих послаблений они вообще не поступят никуда.
Знаете, касательно проблемы кавказцев я жду, что среди скинов найдется умный парень, который их хаотическую и тупую деятельность перенацелит с дворников и студентов на конкретно тех, кто убивает русских и тех, кто таких покрывает. Вчера на сайте КМ был материал по два случая убийств и избиений, которые случились уже после Манежной. Снова толпы дагов на 1-2 русских. Было бы неплохо, если бы бритые занялись именно такими случаями. Выяснить, кто был в ресторане, как зовут, где живут. А потом завалить, желательно сразу всю толпу сразу и насмерть. Этим сразу несколько зайцев убивается: свершается правосудие, борзым показывают их место, а общество начинает поддерживать действия чистильщиков. Проблема в том, что ткаой фигуры в рядах скинов пока нет. Их потолок пока - вднесятером на одного таджика с метлой, который ничего плохого никому как раз и не сделал. А реальная работа - вот она. Толпы наглых дагов по ресторанам и этнические преступные группировки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -