Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-27 03:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
FUTURE NOW



Слышу голос из прекрасного далёка...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Какой-то очередной парадокс мышления!
[info]molot1979@lj
2011-02-08 01:46 (ссылка)
1. Как вы сами указали, наличие или отсутствие вредных привычек выясняется по мере знакомства с персонажем. Не попробуешь - не узнаешь. Ибо потемки чужая душа, а душа политика - трижды потемки.
2. Согласен. Лужок слился и довольно о нем.
3. Вопрос, повторяю, в цене такого обхождения без. По совокупности проще и выгоднее нам вместе, чем по отдельности. По Абхази и ЮО - обманул, согласен. По всем остальным пунктам - нет. А слова и верчение жопой перед Западом так и остались кокетством и пустым трепом. В отличие от ракет, ПВО и прикрытия неплохого куска границы. Про Путина согласен. Только если уж взялся за гуж - не бросай на полпути на милость не наигравшегося в погремушки великовозрастного щекотряса - он же все, гад, завалит.
4. Ну отчего же? Опыт не пропьешь, да и не пьет Рыгорыч.
5. Понятно, что общество должно само уметь попу вытереть. Но что делать, если ребеночек еще из пеленок не выполз? Оставить с грязным задом - нехай или сам научится, или подохнет? Тут двух мнений и быть не может - за этим гражданским обществом еще ходить и ходить, сопли вытирать, воспитывать и водить за ручку. Так что у нас хоть и "президент", а по сути - "царь". И если он это нарождающееся общество не прикроет - кранты и ему, и обществу, да и всей стране заодно. Потому что пока, пока! больше некому. А наш нынешний играется в твиттер и слово "русский" произносит как лимон сожрамши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой-то очередной парадокс мышления!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-08 18:17 (ссылка)
1. Чтобы "попробовать", надо его президентом РФ поставить. Стремно. Вдруг он в кресло вцепится и больше никогда не уйдет.
3. Интервью агентству "Рейтер" 07.02.2007 (http://charter97.org/bel/news/2007/02/07/text). Говорит округло, и союзнические отношения подтверждает, но интересные пассажи попадаются. "Надо России отказаться от своей сверхдержавности". "Беларусь никогда не откажется от своего суверенитета". "Беларусь никогда не будет субъектом России". "Без всяких на то оснований РФ уже записала себя в ведущие центры силы в мире...Российская политика все больше уподобляется американской. Появились некие имперские замашки...Это беспокоит руководство всех республик бывшего Советского Союза". "Мы стояли на одной ноге, а должны стоять на двух. Мы находимся между Западом и Россией. Мы мост между Россией и Западом". Это не те слова, которые ожидаешь услышать от союзника. Как по мне, Лукашенко хитрый сукин сын, но ни разу не союзник. А вот здесь про заигрывания с Ющенко (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1105916). Кроме того, во взаимоотношениях между государствами неизбежно приходится торговаться, иногда весьма жестко. Именно Лукашенко никогда не упускает случая вынести разногласия на всеобщее обозрение и попиариться на тему, какая Россия плохая и какой он, Лукашенко, хороший и как защищает интересы белорусского народа. Разногласия в конце-концов решаются, а осадок - остается.
4. Для России и для Белоруссии потребен совершенно различный опыт. Путина, кстати, я тоже пьяным не видел. :)
5. Я так и понял, что Вам нужен "царь". В таком случае предпочтение Лукашенко вполне понятно - он у себя в Белоруссии царь и есть. Но я убежден, что этот путь тупиковый и гибельный. Наше общество никогда не повзрослеет, если все время водить его за ручку и вытирать сопли. "Хороший царь" в конце-концов умрет, уйдет или его уйдут и окажется, что мы по-прежнему не готовы жить во взрослом мире. Да что там, "готовы". Даже само наличие этой проблемы общественное сознание еще не понимает. Мы по-прежнему уповаем на царя. Мало кому приходит в голову, что эта страна не Путина, не Медведева и не Лукашенко, а наша. И именно мы за нее ответственны. В смысле, если мы хотим чтобы что-то изменилось к лучшему - нужно идти и изменять. А не долдонить "власть должна то, власть должна се...". Это мы должны заставить власть сделать то и се. А если мы не можем или не хотим ее заставить - значит власть нам ничего и не должна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой-то очередной парадокс мышления!
[info]molot1979@lj
2011-02-09 03:40 (ссылка)
1. Кабы Путин так сделал, вы бы не были против? ;)
2. Интервью проходит по статье "говорю вам то, что вы хотите слышать". А по делам ровно наоборот выходит. Впрочем, кое в чем он прав. Полного слияния с нынешней Россией Белорусси надо бояться: она мгновенно из успешного социального государства с сильными элементами социализма превратится в отсталый РЯДОВОЙ депрессивный регион. Оно им надо? А нам? Существующее положение - конфедерация с постепенным уклоном к экономическому объединению - пока является самым приемлемым выходом.
3. Согласен. И я не видел :) Опыт же - дело наживное. А опыт руководства независимым государством - это все-таки уникальный опыт.
4. Вы меня немного не поняли. Я не то, чтобы за царя. Я за ту форму власти, которая на данный момент выгоднее. Объективно - гражданское общество в России пока только складывается. Его формирование происходит в очень трудных условиях, и оно пока не способно взять на себя какие-либо важные функции. Следовательно СЕЙЧАС государство с "царем" во главе должно обеспечить их выполнение. Потому что хоть ГО и не готово, но задачи-то стоят уже сейчас. В конце концов, вас же не удивляет, что в детстве вас родители защищают и водят за ручку? Но как только вы взрослеете - родительский контроль сходит на нет. Так и с ГО случится. Вы-то лично уже доросли до понимания того, что "никто, кроме нас самих". Я это тоже понимаю. Но давайте реально смотреть на вещи - в целом общество до этого еще не дошло. И вот тут я не согласен с вами - власть ДОЛЖНА прикрыть ростки гражданского общества, пока оно не повзрослеет, не переболеет детскими болезнями и не пройдет через период подросткового отрицания "родителя" и неизбежное бунтарство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой-то очередной парадокс мышления!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-09 11:10 (ссылка)
1. По состояни на сейчас - не против. В будущем - кто знает? То, что Путин не стал убирать из Конституции ограничение в два срока, дает мне некоторую уверенность, что для него определенные принципы важнее власти. Насчет Лукашенко - не уверен.
2. Он говорит им то, что они хотят слышать, но я это тоже слышу и услышанное мне категорически не нравится. То, что полного слияния не надо Лукашенко, я прекрасно понимаю. То, что оно не нужно Белоруссии - не факт даже сейчас. Но допустим, что действительно сейчас - не нужно. Но Лукашенко ведь сказал никогда.
3. Ну давайте тогда из Финляндии кого-нибудь из бывших пригласим. Из Бельгии еще можно. :) А что? Успешные страны, уникальный опыт. :)
4. Вот прямо как есть сейчас, даже с нелюбимым Вами (и мною) Медведевым, жизни страны никакой угрозы нет. А синяки, шишки, поцарапанные коленки и иногда даже переломы конечностей - необходимый элемент взросления. При Лукашенко же общество лежит в коляске и сосет молочко из бутылочки через соску. Обществу это вполне даже может и нравиться, и что с того? Наркоману тоже нравится ширяться. В долговременной и даже среднесрочной перспективе такая политика приносит обществу вред. Нас вот из колясочки-то вытряхнули и бутылочку отняли. Ничего, дитятко уже большое, теперь ножками, ножками. У дитятка уже борода пробивается, а оно плачет и на ручки просится. Перебьется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой-то очередной парадокс мышления!
[info]molot1979@lj
2011-02-10 09:56 (ссылка)
1. С этим не поспоришь
2. Говорить-то вообще можно все, что угодно. Дела важнее. Для Белоруссии не выгодно объединение в форме полного поглощения. А насчет НИКОГДА - слова, слова, что сносит ветер. Сказанные к тому же представителям врага.
3. Ну не утрируйте, не утрируйте. Одно дело сытенькие благополучные Бельгия или Финляндия, другое дело страны постсоветского пространства. Уровень вставших перед руководством проблем совершенно разный.
4. Вы видимо плохо осведомлены о происходящем там. Нет там ни сосочки, ни колясочки. А есть нормальный, постепенный процесс врастания государственно-социалистической системы в капиталистическую без шоковых терапий и прочего мусора, принесенного "реформаторами". Без перекосов как в сторону полного социализма, так и откровенного социал-дарвинизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какой-то очередной парадокс мышления!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-10 12:14 (ссылка)
2. Тогда уж надо определиться. Или рассматривать каждое слово под микроскопом, как это делается в отношении наших руководителей, или же "сносит ветер". Двойных стандартов не нужно. Как по мне, слова игнорировать нельзя, хотя и истерику на каждый чих тоже устраивать излишне.
3. Конечно же, я утрирую. Но не так чтобы очень. Как вы очень правильно заметили "уровень вставших перед руководством проблем совершенно разный". Это точно так же справедливо для России по отношению к Белоруссии.
4. Для человека, который не живет в Белоруссии, я вполне неплохо осведомлен о происходящем там. И, может быть Вы этого не заметили, я отнюдь не охаиваю результаты, достигнутые при правлении Лукашенко и отдаю ему должное. Я вполне допускаю, что для Белоруссии он являлся наилучшей из всех возможных альтернатив и готов поверить, что дальнейшее продолжение его царствования также является наилучшей альтернативой. Ну, или меньшим из зол, с точки зрения пессимиста. И уж во всяком случае мне не приходит в голову оспаривать тот очевидный факт, что многие вещи, которые у нас в России были сделаны неправильно в проклятое десятиление, в Белоруссии были сделаны правильно, или, по крайней мере, умнее, чем у нас. Положительные стороны стиля руководства Лукашенко я также вижу и признаю. Возражения у меня возникают только при попытке, хотя бы мысленной и гипотетической, примерить Лукашенко на пост руководителя России и сводятся они к следующему.
а) По совокупности им сделанного и сказанного Лукашенко как личность в моем представлении является хитровыделанным, очень себе на уме, сукиным сыном. Что, конечно же, очень субъективно и, стало быть, недоказуемо, но последние лет двадцать мне не случалось ошибаться в людях.
б) Любой положительный опыт, полученный в Белоруссии, ровным счетом ничего не гарантирует в отношении России из-за огромной разницы в условиях и задачах.
в) Монархический стиль руководства при всех его сиюминутных преимуществах, губителен для страны в долговременной перспективе. Если для Белоруссии это может быть не столь принципиально, то для России проблема встает в полный рост. Россия слишком велика и сложна для того, чтобы быть сколько-нибудь адекватно охваченной мозгом одного человека. Поэтому вместо посылки челобитных царю, чтобы царь решил ту или иную проблему, нам надо научиться решать проблемы самостоятельно. Либо научимся, либо погибнем. И времени у нас не так чтобы много.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -