putnik1: ДИТЯ и СИОНИСТЫ

(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

Re: Думаю, taki-net давно заслужил пиаренья в израильских
putnik1@lj
2009-06-06 10:14 (ссылка)
Приветствую!!!
В принципе, этот уродец слегка умнее, чем можно было ожидать. Он не подставляется, кидаясь в драку. Но это и не нужно. Несколько сот человек над ним уже смеется, и это правильно.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Откровенно говоря,
putnik1@lj
2009-06-06 11:59 (ссылка)
я, начав читать, как-то заблудился в прихотливых перепутьях изложения. Ну да, девчонке не повезло. Очень. Счастливый билет отобрали. Бывает. Ну да, щенков жалко. Так ведь веками топят (только странно, что закопали, это какая-то новация). Но выводы г-на Суханова вполне предсказуемы.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Откровенно говоря,
putnik1@lj
2009-06-06 12:23 (ссылка)
Тут такая фишка. С одной стороны, запрет на физические наказания ребенка на Западе и в Израиле - абсолют, переходящий в абсурд. С другой стороны, бьют, да еще как. Или, скажем, в Израиле, где и абсурд в этм плане приобретает гипертрофированный оттенок, все равно - очень распространенное преступление, с которым безуспешно борются - растление (намного реже -изнасилование) маленьких и очень маленьких девочек в ультра-ортодоксальных семьях. Виновников, конечно, сажают, но тенденция не понижается (у них есть свои объяснения).

Что до девочки Сандры... Думаю, ей было бьы лучше там. Но почему ей должно быть лучше других? Если уж папа к себе в Грузию не забрал...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточнение
ryghtvan@lj
2009-06-06 12:32 (ссылка)
Грузинский папа - гражданин Украины. Так что ещё неизвестно, где он обретается.
(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: Откровенно говоря,
putnik1@lj
2009-06-06 12:46 (ссылка)
===Но я про то, как концепция "Штаты-сияющий город на холме" защищается совершенно рассудку вопреки, наперекор стихиям===

Ооооо... Это да.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О концепции "непогрешимого" Запада
ryghtvan@lj
2009-06-06 13:16 (ссылка)
Тут по телевизору показывали передачу об эпохе португальского могущества - король Мануэль I, Васко да Гама и т. д.. Не обошлось без упоминания о начале эпохи рабства, когда великие географическими открытия принесли с собой в Лиссабон не только знания и пряности, но и золото с невольниками. В те годы до 10 % населения Лиссабона составляли рабы.
Интереснее всего была интерпретация тех событий португальским историком. Оказалось, что наивные, миролюбивые португальцы столкнулись в Латинской Америке с очень агрессивными индейцами, которых пришлось истребить (какая, в сущности, мелочь - истребить свыше десятка миллионов человек). А само рабство проистекало из неверного представления ("заблуждения") португальцев в том, что тяжёлый физический труд противопоказан белым людям и очень полезен (!) чернокожим. :-))
Не вру - вот Вам крест! :-))

Я так понимаю, что "это" заучивают все бразильские и португальские школьники на уроках истории - тут даже свидомая педагогика отдыхает. И всё равно, Россия - "империя зла". И всё тут. :-))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы знаете, тут не все и не совсем просто...
putnik1@lj
2009-06-06 13:30 (ссылка)
Что португалы в Индийском океане, имея дело с вполне цивилизованными государствами, вели себя не просто хамски и антизаконно, но просто ЖУТКО, невероятно ЖУТКО, - это факт.
Но.
Что касается рабства. Мало кому, к сожалению, известно, что португалы поддерживали прочные и мирные отношения с африканскими государствами Ангола и Конго (не путать с нынешними). Никакого расизма не было. Дети черных вождей, объявлявших себя королями и носивших в тамошнюю жару суконные камзолы, учились в Лисабоне, делали карьеру при дворе (некий Дом Аффонсу да Бимба, наследный принц Анголы, даже погиб в битве при Эль Ксар аль Кабире, в последнем европейском крестовом походе, будучи оруженосцем короля Себастиана). И покупали португалы на вывоз не абы кого, а пленных - поскольку и Конго, и Англоа были окружены совершенно уж варварскими племенами, войны на границах шли постоянно, а пленные (учитывая уровнь развития) были на фиг не нужны. До португалов их просто убивали десятками тысяч. У священных столбов... :))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лев, Вы - страшный человек. :-))
ryghtvan@lj
2009-06-06 13:44 (ссылка)
Вы и в рабстве находите великую цивилизаторскую миссию. :-))

Только вот где "те" Ангола и Конго? И если Конги давно под Францией, то Ангола никогда не переставала быть португальской колонией. Но что-то я не вижу, чтобы там, аки на Марсе, яблони цвели. ;-)

А уж индейцев оба пиренейских государства наистребляли чуть ли не на порядок больше, чем всё население Португалии и Испании вместе взятых. Скудная и жестокая природа Пиренеев вынуждала испанцев искать счастья за морями. Богатая природа Южной Америки позволяла индейцам довольствоваться тем, что имеют, не покидая континент. Железные мечи и огнестрельное оружие обеспечили португальцам и испанцам преимущество. В то же время инки боготворили золото и вообще металлы, а потому не умели делать из них оружие. Вот и всё. А остальное - разговоры для бедных. :-))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять ошибка!!!
putnik1@lj
2009-06-06 14:01 (ссылка)
Не сердитесь, но таки ошибка.

Период "истребления пиренейскими государствами индейцев" был очень короток и локален в пространстве - по факту, это имел место только на Карибских островах. А на континенте все было совсем иначе. Не секрет, что и Кортес, и Писарро сумели победить только потому, что - по факту - ввязались в гражданские войны, которые шли в империях ацтеков и инков, и были поддержаны колоссальными массами тех, кому надоело быть жертвами в ходе многичленных кровавых жертвоприношений. Более того, очень-очень скоро Лас Касас выхлопотал у Папы буллу о наличии у индейцев души, и их запретили порабощать. Индейская элита (курака) легчайше слилась с испанской, дав начало креолам (ну хотя бы Инка Гарсиласо де Ла Вега), но и та, которая не слилась, все равно была уравнена в правах с дворянством Испании. А "низы" превратились в совершенно обычных крепостных, ничем не отличавшихся от крпостных метрополии. Чему были даже довольны, потому что новый бог не требовал ни вырванных сердец, ни многотысячных закапываний заживо, зато разрешал иметь собственную семью и хоть какую-то собственность. А вт в тех редких случаях, когда южноамериканские индейцы реально хотели сопротивляться, они не только сопротивлялись, но и побеждали (независимая Араукания существоввала аж до 1855 года и покончили с ней не гадкие колонизаторы, а Чили и Аргентина).

Португалы индейцев не истребляли тем паче, потому что в глубины джунглей они не совались аж до начала 19 века, а использовать бразильских индейцев для какой-то надобности было невозможно. Не могли и мерли.

Все, сказанное Вами, в полной мере относится не к "пиренейцам", а к "островитянам". Вот англосаксы-протестанты и вырезали, и за людей не считали - посмотрите, сколько аборигенов осталось на Севере, и сколько чисто индейских стран расположено южнее Рио-Гранде.

P.S.
===И если Конги давно под Францией, то Ангола никогда не переставала быть португальской колонией. Но что-то я не вижу, чтобы там, аки на Марсе, яблони цвели. ;-)===

И то Конго, и та Ангола погибли на рубеже 17 и 18 столетий, не выдерждав натиска лесных варваров (а Португалия была в упадке и помочь не могла). Кстати, Ангола в том смцысле, в каком мы ее знаем, стала португальской колонией только в конце 19 в. До того португалы держали в руках только несколько факторий на ангольскм побережье. А что до "яблонь"... попробую найти Вам виды Луанды при португалах (дивный белый город на берегу моря) и нынче (тот же город, но, увы). Однако это уже не имеет вовсе никакого отношения к теме.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я вот с Вами здесь не согласен - ryghtvan@lj, 2009-06-06 14:38:20

Главное, что... - ryghtvan@lj, 2009-06-06 14:44:55

Как видим, - ryghtvan@lj, 2009-06-06 14:49:32

Re: Как видим, - putnik1@lj, 2009-06-06 15:04:23

Re: Как видим, - mfi@lj, 2009-06-06 17:41:51

Re: Как видим, - putnik1@lj, 2009-06-06 17:55:21

Re: Как видим, - mfi@lj, 2009-06-06 18:17:57

Это да... Более того, - putnik1@lj, 2009-06-06 18:40:54

(Комментарий удалён)

Re: Это да... Более того, - putnik1@lj, 2009-06-07 13:40:23

(Комментарий удалён)

... - putnik1@lj, 2009-06-07 14:15:42

(Комментарий удалён)

Re: "Инка ! В Куско отдыхая, - putnik1@lj, 2009-06-06 17:29:30

(Комментарий удалён)

Re: Гм.Насколько знаю, - putnik1@lj, 2009-06-06 18:17:49

:-)) - ryghtvan@lj, 2009-06-07 04:15:27

(Комментарий удалён)

Re: Латинские народы умудряются жутко зверствовать - putnik1@lj, 2009-06-06 17:35:29

(Комментарий удалён)

Re: Не русских и донцов, а донцов и запорожцев - putnik1@lj, 2009-06-06 17:50:58

(Комментарий удалён)

О! Жто знаменитое, сугубо британское, - putnik1@lj, 2009-06-06 18:12:33

Вот видите, Лев - ryghtvan@lj, 2009-06-07 03:59:55

Re: Вот видите, Лев - putnik1@lj, 2009-06-07 05:55:02

Re: Откровенно говоря,
ryghtvan@lj
2009-06-06 13:29 (ссылка)
==Папы там не было, там был любовник мамы.Вообще русские бабы делают большую глупость, связываясь с капказскими челаэками.Прирождённые альфонсы.==
Не все, конечно, но их процент пугающе высок.
Я за свою недолгую преподавательскую деятельность в вузе сталкивался два раза с попытками дать мне взятку - и оба раза от "гостей с Юга". У меня за всё недолгое время всего два "гостя с Юга" и обучалось. Взятки предлагаются небольшие и чуть ли не прилюдно. Главное - делается это настолько обыденно. :-))
Даже не знаю, что оскорбляет меня больше - сам факт попытки подкупа, его прилюдность или его размер.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Впрочем,
ryghtvan@lj
2009-06-06 13:32 (ссылка)
лично знаю и очень образованных, высококультурных кавказцев, занимающихся в том числе и наукой.
Но тем не менее, уж больно высок среди них процент людей, вызывающих откровенное отвращение.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Впрочем,
putnik1@lj
2009-06-06 13:35 (ссылка)
Кавказец кавказцу рознь. Очень рознь.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это-то понятно
ryghtvan@lj
2009-06-06 13:50 (ссылка)
Умиляет другое - на всех своих форумах кавказцы упрекают именно русских во взяточничестве. :-))

Прям по А. С. Пушкину:
От всенощной вечор идя домой,
Антипьевна с Марфушкою бранилась;
Антипьевна отменно горячилась.
«Постой, — кричит, — управлюсь я с тобой;
Ты думаешь, что я уж позабыла
Ту ночь, когда, забравшись в уголок,
Ты с крестником Ванюшкою шалила?
Постой, о всем узнает муженек!»
— Тебе ль грозить! — Марфушка отвечает:
Ванюша — что? Ведь он еще дитя;
А сват Трофим, который у тебя
И день и ночь? Весь город это знает.
Молчи ж, кума: и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой пизде соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна.
(Ответить) (Уровень выше)

Re: Впрочем,
cmike@lj
2009-06-07 03:38 (ссылка)
Если речь зашла о бабах, то проблема как раз в том, что не различают. Не в русских, ни в кавказцах.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Впрочем, - putnik1@lj, 2009-06-07 05:55:36

Предположу, что
putnik1@lj
2009-06-06 13:34 (ссылка)
в порядке убывания:
- размер
- прилюдность
- факт
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предположу, что
ryghtvan@lj
2009-06-06 13:46 (ссылка)
:-))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На самом деле, правильнее
ryghtvan@lj
2009-06-06 13:47 (ссылка)
в порядке убывания:
- прилюдность;
- размер;
- факт.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, если уж совсем правильно, то - putnik1@lj, 2009-06-06 14:04:43

Да Вы - пошляк :-)) - ryghtvan@lj, 2009-06-06 14:25:21

Re: Скорее, циник. С - putnik1@lj, 2009-06-06 14:31:29

Re: Откровенно говоря,
highlander26@lj
2009-06-06 19:56 (ссылка)
Такие образованные джентльмены, а рассуждаете стереотипами. :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откровенно говоря,
putnik1@lj
2009-06-06 20:09 (ссылка)
Ниже уже внесены поправки. :)) Что до меня, то я, зная известного и Вам Сослана Наполеоновича Т., имею серьезные основания в данном стереотипе сомневаться.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откровенно говоря,
highlander26@lj
2009-06-07 10:43 (ссылка)
Поделюсь с вами моим персональным открытием- русские не могут понять кавказского человека, его ментальность. Точно так же как и здесь, на западе, мучаются, тщетно пытаясь понять загадочную русскую душу. Отсюда и глупые стереотипы - посмотрите все западные фильмы с русским элементом,- ничего кроме смеха они не вызывают.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Истинно так ! Горячо рекомендую Ф.Ф.Тютчева - putnik1@lj, 2009-06-07 16:27:50

Re: Истинно так ! Горячо рекомендую Ф.Ф.Тютчева - highlander26@lj, 2009-06-07 17:55:07

Re: Истинно так ! Горячо рекомендую Ф.Ф.Тютчева - putnik1@lj, 2009-06-07 18:03:41

Re: Истинно так ! Горячо рекомендую Ф.Ф.Тютчева - highlander26@lj, 2009-06-07 18:14:38

(Комментарий удалён)

Re: Истинно так ! Горячо рекомендую Ф.Ф.Тютчева - highlander26@lj, 2009-06-07 19:38:16

(Комментарий удалён)

Re: Из романа.Методы управления.Окончание. - neravnodushniy@lj, 2009-06-07 19:55:06

Что тащить весь этот клубок друзей - farnabazsatrap@lj, 2009-06-08 02:10:55

Re: Истинно так ! Горячо рекомендую Ф.Ф.Тютчева - highlander26@lj, 2009-06-07 17:57:02

Оценив Ваш сарказм, всё ж приведу исторический докуме - farnabazsatrap@lj, 2009-06-08 02:30:00

Re: Откровенно говоря, - neravnodushniy@lj, 2009-06-07 18:02:24

Re: Откровенно говоря, - highlander26@lj, 2009-06-07 18:08:29

Re: Откровенно говоря, - neravnodushniy@lj, 2009-06-07 18:15:32

Re: Откровенно говоря, - highlander26@lj, 2009-06-07 18:18:08

Re: Откровенно говоря, - neravnodushniy@lj, 2009-06-07 20:32:07

Re: Откровенно говоря, - putnik1@lj, 2009-06-07 18:11:21

Re: Откровенно говоря, - neravnodushniy@lj, 2009-06-07 18:16:46

Re: Откровенно говоря, - neravnodushniy@lj, 2009-06-07 18:21:41

Re: Откровенно говоря, - neravnodushniy@lj, 2009-06-07 18:38:30

(Комментарий удалён)

Re: Конечно, не стану - neravnodushniy@lj, 2009-06-07 19:50:03

Очень сожалею, - ryghtvan@lj, 2009-06-07 20:07:09

Восстанавливаю ссылку на Ф.Ф.Тютчева - farnabazsatrap@lj, 2009-06-08 01:49:28

"Об убийствах и разбое на Кавказе" - farnabazsatrap@lj, 2009-06-08 02:16:16

(Комментарий удалён)

Re: P.S.
putnik1@lj
2009-06-06 12:43 (ссылка)
Да неважно, Шульман или не Шульман. Там шла война. Очень жестокая война. Я не говорю, кто был прав, а кто нет. Но что касается Дейр-Ясина, для меня абсолютно очевидно, что:
а) это не было мирное пасторальное село, с бухты-барахты уничтоженное карателями, а был один из опорных пунктов арабского ополчения;
б) на предложение покинуть село (более чем логичное в преддверии боевых действий) позитивного ответа не последовало;
в) при том, что жертв было очень много, поголовного уничтожения арабского населения не было;
г) "правые", начав атаку, захлебнулись по причине малочисленности, и все дальнейшие действия, какими бы они ни были, есть заслуга (или просчет) "левых";
д) один из основополагающих пунктов идеологии израильских "левых" - максимальное измарывание грязью всего, что хоть чуть-чуть относится к несоциалистическому, "ревизионистскому" направлению сионизма;
е) исходя из чего, "левые" охотно подхватили слоган о Дейр-Ясине, поднятый на щит арабской пропагандой. А специфика этой пропаганды заключается в том, что в ее рамках "мертвый" вполне может спрыгнуть с погребальных носилок и убежать (чт попало даже в мировиые видеосюжеты), а "убитый мальчик", ставший "причиной интифады Аль-Акса", вырасти и пойти в колледж.

Это то, в чем я ничуть не сомневаюсь. Более далеко идущих выводов делать не стану.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Не, а с этим-то я согласен,
putnik1@lj
2009-06-06 13:01 (ссылка)
Безусловно. Но по нынешним правилам до (думаю, скорого) возвращения правил нормальных с этим ничего не поделаешь.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Cм.
farnabazsatrap@lj
2009-06-09 02:47 (ссылка)
http://www.stinkyjournalism.org/latest-journalism-news-updates-101.php
(Ответить) (Уровень выше)

max_dnepr@lj
2009-06-06 12:06 (ссылка)
Только первую ссылку поправьте
(Ответить)

ryghtvan@lj
2009-06-06 12:50 (ссылка)
Ссылку на таки_нета http://www.livejournal.com/update.bml поправьте
(Ответить)

(Комментарий удалён)

Какая же
putnik1@lj
2009-06-06 16:58 (ссылка)
честь в прилюдных порках?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Какая же
putnik1@lj
2009-06-06 17:23 (ссылка)
Да не ему... ЖЖ не так уж широк, вполне возможно, кто-то из тех, для кого он гуру, набредет на тот или иной материал, и нельзя исключать, что - пусть один из десяти - но задумается.
(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: "Надо, Федя ! Надо ! "
putnik1@lj
2009-06-06 17:22 (ссылка)
Злобная, невежественная и лживая.
(Ответить) (Уровень выше)

mfi@lj
2009-06-06 17:06 (ссылка)
Пункты а), б) и в) - неверны как частично, так и по сути :-)

Но то, что последователи сионистов-социалистов и сионистов-ревизионистов не любят друг друга и по сей день, а равно и то, что термины "социалисты", "ревизионисты", "левые" и "правые" в Израиле - не имеют никакого отношения к привычным Вам определениям - это точно. Например, богатые люди - землевладельцы, капиталисты - у нас обычно голосуют за левых. А нищета и потомственные безработные районов развития - за правых :-)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2009-06-06 17:21 (ссылка)
===у нас===

Я бы сказал, "у нас". У нас с Вами вполне одинаковые дарконы.

Насчет "а" спорить не стану. Вполне вероятно. Насчет "б" и "в" рискну позволить себе остаться при своем, вполне вероятно неправильном мнении.
(Ответить) (Уровень выше)

P.S.
putnik1@lj
2009-06-06 17:26 (ссылка)
Не могу исключать, что Вы в 2002-2004 могли то ли читать мои статьи в "Вестях", то ли смотреть меня по ТВ. И если Вы романтик в душе, то, вероятно, шибко меня не любили, а ежели реалист, то рискну допустить, что что-то Вам могло и приглянуться.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
mfi@lj
2009-06-06 18:18 (ссылка)
Хм, если ЛВ - это то что я думаю, то да, я Вас знаю. Я не согласен с Вашими взглядами 2002-2004-го, полагая их упрощением живой истории ради мертвой идеологии. (Впрочем, подобное можно сказать о любом человеке, никто не любит неудобных фактов :-) ). И - да, спорить и рассказывать фактологию израильтянину - глупо, я почему то решил, что Вы прямой эмигрант из России или Украины, что и вызвало мои респонсы. Приношу свои извинения.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
putnik1@lj
2009-06-06 18:35 (ссылка)
Да чего уж там... :))
Могу разве что добавить, что "мои взгляды 2002-2004-го" проистекали единственно из трезвого анализа обстановки и надежды на то, чо ситуация исправима. Сегодня они дополнены пронзительно печальным пониманием того факта, что финал предсказуемо-неизбежен и вряд ли остановим. По целому ряду причин, как субъективных, так - в основном - и объективных. :((
(Ответить) (Уровень выше)

mfi@lj
2009-06-06 17:14 (ссылка)
Ах, да - то что таки_нет написал в своем посте чушь с точки зрения истории - безусловно.
(Ответить)

Всем....
lawer_pravnik@lj
2009-06-07 19:18 (ссылка)
Парни и лэди. Я типа Вольтера, уважаю мнение всех. И даже готов и тэ пэ. Но есть одна вещь.
В моем возрасте друзей немного. И сеять я их не могу. Уважаемый Неравнодушный является моим САМЫМ БЛИЗКИМ другом. Таких БЛИЗКИХ друзей я не находил с 1994 года.
Я готов встать с ним рядом в ЛЮБОЙ ситуации - прав он полуправ или неправ - а может просто похож на кого-то - но Док - мой ЛУЧШИЙ друг - мое самое дорогое приобретение за последние 10 лет.
И я стану рядом с ним - всегда - даже если он будет по-моему мнению неправ - но я буду рядом с ним. Ибо он мой друг. Навсегда.

Уважаемый Райтван. Прошу Вас, не стоит говорить об этом достойнешем человеке плохо. Не надо. Ибо - он мой друг. И один из умнейших людей которых я встречал.

Простите все за громкие слова.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Всем....
putnik1@lj
2009-06-07 19:22 (ссылка)
Присоединяюсь. Не сказал этого ранее потому, что разговор шел обощенно. Но, коль скоро перешл на личности, присоединяюсь однозначно.
(Ответить) (Уровень выше)

Простите, но...
ryghtvan@lj
2009-06-07 19:37 (ссылка)
где я что-либо писал плохого ДОКе? :0
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, но...
ryghtvan@lj
2009-06-07 19:37 (ссылка)
о ДОКе?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, но...
putnik1@lj
2009-06-07 19:52 (ссылка)
Это не ДОК. Это Док. Но о ДОК-е я бы тоже не стал рассуждать через губу...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да я давно понял,
ryghtvan@lj
2009-06-07 20:10 (ссылка)
что ДОКов минимум два. И здешний, форумный ДОК "Неравнодушный" - не тот ДОК, что на "ГА".
Я просто пытался найти сообщение, в котором я оскорбил конкретно Неравнодушного.
(Ответить) (Уровень выше)

Re: Простите, но...
lawer_pravnik@lj
2009-06-07 19:58 (ссылка)
Неравнодушный - это для нас со Львом - это ДОК... но о том ДОКе тоже плохого не надо
(Ответить) (Уровень выше)

Ааа, нашёл причину Вашего беспокойства.
ryghtvan@lj
2009-06-07 20:00 (ссылка)
Вот цепочка:
Фарнабаз http://putnik1.livejournal.com/94152.html?thread=2372296#t2372296
Я http://putnik1.livejournal.com/94152.html?thread=2376904#t2376904
ДОК http://putnik1.livejournal.com/94152.html?thread=2403528#t2403528

Фарнабаз и я высказали определённые мысли обобщающего характера по отношению к тем людям, которые в поисках лучшей доли едут с Кавказа в Россию. При этом я оговорился, что лично знаю очень профессиональных и грамотных представителей Кавказа. Но процент говнюков, которые ни во что и никого не ставят - высок. Это объективно. :-(
Речь, кстати, не шла конкретно о грузинах, тем паче конкретно о ДОКе, чьи рассуждения на темы, не касающиеся отношений России и Грузии, очень интересно читать и обсуждать. Но точно так же ему неинтересно читать мои "заносы" в эту сторону. :-)
Так что, ув. Лоуэр_правник, категорически протестую против Ваших попыток и попыток ДОКа перейти на личности, присвоив мне оскорбительное высказывание в адрес ДОКа.
Я написал ровно то, что написал, и не хочу, чтобы мои слова тиражировались методом аппроксимации моей мысли на конкретного человека. :-((
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ааа, нашёл причину Вашего беспокойства.
highlander26@lj
2009-06-07 20:45 (ссылка)
"людям, которые в поисках лучшей доли едут с Кавказа в Россию. "

Уважаемый ryghtvan,

а Кавказ- не Россия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, некорректно высказался
ryghtvan@lj
2009-06-07 20:52 (ссылка)
Северный Кавказ - Россия.
Попытка № 2.
Фарнабаз и я высказали определённые мысли обобщающего характера по отношению ко многим людям из тех, которые в поисках лучшей доли едут с Кавказа на Русскую Землю. Применимо оно ко многим, но не ко всем, естественно.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, некорректно высказался
ryghtvan@lj
2009-06-07 20:58 (ссылка)
Лично я за то (о чём неоднократно писал), чтобы создавались рабочие места в регионах, чтобы люди со всех краёв России (независимо от их национальности) не вплывали всеми правдами и неправдами в Москву и другие крупные города, создавая их перенаселённость и социальное напряжение.
Нынешние миграционные потоки что внутри России, что в Евросоюзе ведут к потенциальным проблемам, которые не факт, что можно будет безболезненно разрешить в дальнейшем.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, некорректно высказался
highlander26@lj
2009-06-07 21:07 (ссылка)
Совершенно верно. Москва, как и Нюёрк, Лондон и Париж не резиновые. :) Но проблему надо решать на государственном уровне. Я в Москве не живу с 1996 года. За мое отсутствие понастроили еше больше домов, втискивая их куда можно и нельзя. Вот почему бы не начать разгружать Москву, начиная с Московской области? Вот и все бы уже ехали не в саму столицу, а в Мытиши?

С другой стороны, я лично вижу положительный момент в миграции населения. Люди перестают прятаться в своих национальных окраинах, приобшаются к обшероссийской культуре, и как результат ассимилируются, что есть хорошо для будушего российского государства. Не будет основ для сепаратизма.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересный феномен
ryghtvan@lj
2009-06-07 21:22 (ссылка)
Некоторые выходцы с Кавказа, будучи представителями национальностей, имеющих наиболее сложные отношения с русскими, как правило, мусульмане, предпочитают именоваться представителями какого-либо христианского кавказского народа.
Когда сей факт вскрывается, то отношение к ним становится ещё хуже.

По поводу ассимиляции. Языковая ассимиляция кавказцев в русских областях - налицо. В сочетании с вытеснением русского языка из Чечено-Ингушетии. А вот культурная ассимиляция (да что там ассимиляция, хотя бы внешнее принятие русских культурных норм и правил поведения) - слишком длительный процесс, на пути к которому ломается много дров. Этническая ассимиляция, как мне кажется, навряд ли возможна в условиях эмиграции целыми общинами. Вон, липоване (русские) в Румынии - не ассимилировались и за 300 лет. :-) Не думаю, что кавказские гены "слабее" русских. ;-)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересный феномен
highlander26@lj
2009-06-07 21:33 (ссылка)
Все начинается с языка. А культурная ассимиляция- не обязательно должна быть как система ниппель. Это должна быть дорога с двухсторонним движением. Поверьте, у тех же кавказцев есть ооочень много хорошего позаимствовать. А гены- да, не слабые. :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не думаю, что русским нужна эта ассимиляция
farnabazsatrap@lj
2009-06-08 02:50 (ссылка)
Во всяком случае, сейчас
Мне кажется,сейчас задача русских-восстановление собственной культуры.
Ассимиляция кого-либо и, тем более , собственная им не нужны.
Ассимиляция кавказцев, при их модусе вивенди-уж очень дорогостоящее дело.
>у тех же кавказцев есть ооочень много хорошего позаимствовать.

Наличие хорошего в чужой культуре далеко не всегда может быть пересажено с пользой в собственную.

>гены- да, не слабые. :)

Наследственность южан, как правило, доминантна.А русские, вопреки распространённому заблуждению, очень неохотно заключают межнациональные браки.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не думаю, что русским нужна эта ассимиляция
putnik1@lj
2009-06-08 03:39 (ссылка)
===А русские, вопреки распространённому заблуждению, очень неохотно заключают межнациональные браки===

Не уверен. По крайней мере, собственные наблюдения за полвека жизни этот тезис опровергают. Хотя, если Вы имеете в виду сельские районы Нечерноземья, возможно...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Среду во внимание примите
farnabazsatrap@lj
2009-06-08 05:47 (ссылка)
С ростом образования этнические барьеры слабеют.
К.А.Крылов :
" Такое поведение вполне логично для народа с рецессивной генетикой . Кстати, именно это обстоятельство уберегло малые народы России от исчезновения. Вопреки распространённому мифу о высокой ассимиляционной способности русских, которые-де переваривают любую примесь, на деле всё оказывалось наоборот. Даже малочисленные народы, которые в Европе или Азии давным-давно растворились бы в доминирующей нации, в России сохранились. Это, безусловно, очень плохо, поскольку именно это обстоятельство работает на миф о «многонациональности России». Но таковы факты.

Более смешанной по крови была — как это часто случалось в истории — аристократия. Именно в этом слое можно было обнаружить потомков татарских мурз, немецких наёмников петровских времён, даже каких-нибудь экзотических шотландцев. Ещё большим, конечно, было нерусское культурное влияние — прежде всего западное. Однако потомков русской аристократии в России осталось мало — в силу известных событий начала XX века. Разумеется, и в этом нет ничего хорошего, но, опять же, таковы факты.

Наконец, в XX веке, когда смешение народов стало реальностью, Советский Союз был практически закрытой страной. Браки с иностранцами, мягко говоря, не поощрялись. Что касается внутренней политики, то мобильность населения была искусственным образом снижена почти до нуля. Все жили на своих местах, прикреплённые к земле бюрократическим дыроколом — системой прописки, паспортным контролем, невозможностью легально приобрести частное жильё и свободно устроиться на работу, много чем ещё. Сколько-нибудь значительные антропотоки просто отсутствовали. В третий раз можно сказать, что в этом не было ничего замечательного, и опять помянуть факты.

Итак, русские хорошо сохранились — именно как генетически единый народ. À propos, в XXI веке, это может оказаться ценным: в эпоху глобализации устойчивая идентичность, в том числе биологически подкреплённая, может оказаться очень и очень востребованной.

Всё сказанное не означает, что «кровная» сторона русской идентичности так уж беспроблемна. Например, традиционная самоидентификация русских как славян может оказаться не вполне соответствующей действительности. Согласно данным генетики, русские стоят ближе к скандинавам, чем к жовиальным обитателям Балкан. Каковое обстоятельство, может быть, стоит учитывать, говоря о русском менталитете и прочих подобных материях… Но опять же — ни о какой «смеси генов» говорить не приходится. Русские — единый народ, скреплённый, помимо всего прочего, ещё и общностью происхождения, кровью.

Хочу отметить — я, например, не чувствовал бы себя менее полноценным, если бы русские и впрямь оказались по генетической карте ближе к татарам, чем к датчанам. «Что выросло — то выросло». Просто не надо врать про «полутатар-получухонцев», поскольку это именно что враньё, от первого до последнего слова"
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Среду во внимание примите - ryghtvan@lj, 2009-06-08 06:40:22

К гаплогруппам дело не сводится - farnabazsatrap@lj, 2009-06-08 06:45:29

Продолжение - farnabazsatrap@lj, 2009-06-08 06:50:02

Re: Продолжение - highlander26@lj, 2009-06-08 09:50:25

Re: Я не думаю, что русским нужна эта ассимиляция
highlander26@lj
2009-06-08 09:34 (ссылка)
Farnabaz,

Я и без вашего Крылова и Бехтерева непонаслышке знаю, что такое Кавказ и с чем его едят. Отвечу вам одним предложением- национализм, который вы исповедуете ( вместе со своим Крыловым) дорога в никуда. И русский национализм ничуть не лучше украинского или грузинского или чеченского. А вам я бы порекомендовала сдать анализ на ДНК, проверить свои арийские гаплогены. :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не думаю, что русским нужна эта ассимиляция
farnabazsatrap@lj
2009-06-08 09:58 (ссылка)
"национализм, который вы исповедуете ( вместе со своим Крыловым) дорога в никуда"
Опыт показывает, что государственное строительство без национализма
невозможно.Конечно, всё , в том числе и национализм,можно довести до
нелепых крайностей, типа принудительного исчисления породы с дробными долями и формами черепа и ушей-толькотакие крайности в той же мере порочат национализм, в какой анаболические курсы-утреннюю зарядку.

"И русский национализм ничуть не лучше украинского или грузинского или чеченского"

Чеченский национализм вылился в сотню тысяч убитых, примерно столько же изнасилованных и в триста тысяч беженцев-а также в повсеместные этномафии особой опасности.
Грузинский только в постперестроечные годы организовал два локальных конфликта, с резнёй, грабежами и т.д.
Украинский вообще явление противоестественное, поскольку порождён не самой Украиной, а её историческими врагами-Польшей и Австро-Венгрией.

Ничего такого за русским национализмом не числится.Но предположение, что русские должны мило улыбаться представителям кавказских народов у себя дома, закрывая глаза на то, что те выделывают у себя-или тут, под опекой откровенно антирусской власти, несколько странно.

Что касается Крылова, то с его основательной критикой по существу, в частности-даных текстов, я не сталкивался.
При чём тут "арийскость", вообще не понял.Свою родословную я знаю и так.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не думаю, что русским нужна эта ассимиляция - highlander26@lj, 2009-06-08 10:11:34

Re: Я не думаю, что русским нужна эта ассимиляция - farnabazsatrap@lj, 2009-06-08 10:25:33

Re: Я не думаю, что русским нужна эта ассимиляция - highlander26@lj, 2009-06-08 10:29:43

(Комментарий удалён)

... - putnik1@lj, 2009-06-11 15:49:15

... - farnabazsatrap@lj, 2009-06-11 16:04:51

... - putnik1@lj, 2009-06-11 16:30:22

... - farnabazsatrap@lj, 2009-06-11 16:36:29

... - putnik1@lj, 2009-06-11 16:39:07

... - farnabazsatrap@lj, 2009-06-11 16:52:45

... - farnabazsatrap@lj, 2009-06-11 17:22:44

... - farnabazsatrap@lj, 2009-06-12 09:39:28

... - farnabazsatrap@lj, 2009-06-11 17:02:39

... - putnik1@lj, 2009-06-11 17:13:04

... - farnabazsatrap@lj, 2009-06-11 17:27:00

... - putnik1@lj, 2009-06-11 17:33:00

... - farnabazsatrap@lj, 2009-06-12 00:06:58

... - farnabazsatrap@lj, 2009-06-12 02:59:26

... - farnabazsatrap@lj, 2009-06-11 16:09:20

... - farnabazsatrap@lj, 2009-06-11 15:47:32

... - farnabazsatrap@lj, 2009-06-11 11:25:06

Преображения на Ильине улице - farnabazsatrap@lj, 2009-06-10 14:35:54

Re: Преображения на Ильине улице - putnik1@lj, 2009-06-10 14:40:33

На куполе более впечатляет... - farnabazsatrap@lj, 2009-06-10 14:49:17

Так обычная конкиста - farnabazsatrap@lj, 2009-06-09 07:36:35

NB - farnabazsatrap@lj, 2009-06-09 06:33:34

Re: NB - putnik1@lj, 2009-06-09 06:47:40

Предков наших "быть лучше" не слишком заботило - farnabazsatrap@lj, 2009-06-09 06:23:37

Кстати-раз уж Вы помянули гены-
farnabazsatrap@lj
2009-06-08 22:35 (ссылка)
Много осетин со светлыми волосами ?
А когда-то аланки ими славились , в 13 веке точно.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати-раз уж Вы помянули гены-
highlander26@lj
2009-06-09 09:10 (ссылка)
Достаточно много.
(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, некорректно высказался
highlander26@lj
2009-06-07 21:00 (ссылка)
Так что вы думаете, мы это разве не понимаем? Да все ясно. Я точно не альфонс. :) Просто вам и фарнабазу, которые позиционируют себя как высокообразованных людей, такие высказывания не позволены. Вас читают сотни людей, и грош цена будет всем вашим историческим познаниям, если вы не можете сориентироваться в сегодняшней ситуации.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати
putnik1@lj
2009-06-07 21:07 (ссылка)
Помнится, у Мора Йокаи в "Сыновьях человека с каменным сердцем" меньшую из баронесс фон Планкенхорст зовут Альфонсина... :))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
highlander26@lj
2009-06-07 21:10 (ссылка)
Наверное, всех домохозяек в некоторой степени можно назвать альфонсинами. :)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Душечками
farnabazsatrap@lj
2009-06-08 03:10 (ссылка)
.
(Ответить) (Уровень выше)

А меж тем наш друг готови новый Нюрнберг
farnabazsatrap@lj
2009-06-11 16:40 (ссылка)
и для кровавых сионистов верёвку намыливает :)))

http://tandem-bike.livejournal.com/135147.html?thread=4816363#t4816363
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А меж тем наш друг готови новый Нюрнберг
putnik1@lj
2009-06-11 17:16 (ссылка)
Я стараюсь не лезть в такие разговоры. тут нет правых. Но евреи действительно загнаны в ловушку, и им остается только драться. Реального примирения быть не может.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я тут , с точки зрения справедливости и здравого ,
farnabazsatrap@lj
2009-06-11 17:25 (ссылка)
смысла,не могу не согласиться.Из общего государства , думаю, евреи побегут быстрее лани, быстрей, чем заяц от орла.Это пустая болтовня.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тут , с точки зрения справедливости и здравого ,
putnik1@lj
2009-06-11 17:27 (ссылка)
Беда в том, что из общего государства бежать будет НЕКУДА!!! Из демократического гос-ва беженцев не принимают! Тут уж лучше проигранная война, это хотя бы гарантия лагерей на Кипре...
(Ответить) (Уровень выше)