Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-23 00:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕРТЫ



"Не зря, должно быть, сын Востока,
Он до конца являл черты
Своей крутой, своей жестокой
Неправоты. И правоты
"
Александр Твардовский

С подачи дорогой [info]varjag_2007@lj (спасибо!) почитал. Задумался. Вспомнился уважаемый [info]ryghtvan@lj и его "Карфаген должен быть разрушен" "Кто угодно, лишь бы не". Насчет "кто угодно", учитывая, кому  оно угодно, конечно, перебор. А вот тут...  С одной стороны, конечно, как-то оно не так. Куда ни кинь, выходец с Кавказа, с непростым прошлым и без всяких комплексов. Но с другой-то стороны, все-таки выходец с Кавказа, пусть и с непростым прошлым, зато без всяких комплексов. Сами понимаете. Так что, хрен его зна. Сей повар, ежели что, будет готовить острые блюда, однако и с Кемьскими волостями у него, насколько я понимаю, будет строго. Впрочем, по-любому, наверное все-таки не в 2012-м. Разве что, в порядке репетиции...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Я вам только что приводил цитату.
[info]jorian@lj
2011-03-21 21:33 (ссылка)
Ваши оговорки остались за пределами написанного вами текста. Таким образом мы возвращаемся к вашей проблеме, связанной с неумением правильно выражать свои мысли в виде письменного текста.
С пародией у вас тоже получилосьсвоеобразно. Я вам указываю на реально имеющую место проблему - вы тут же, старательно демонстрируя мою правоту, фантазируете про меня какую-то глупость и ее, путаясь в словах, излагаете.
Насчет того, в чем вы немного ошиблись - это так и есть: немного вы ошиблись. То есть лично вы, действительно, отвечаете фразой на фразу, не заботясь особенно ни о чем, лишь бы число предложений в вопросе и ответе совпадало. Другие же люди как-то пытаются смысл обсуждать, не считаясь, кто сколько кому фраз сказал.



Да, тут можете меня упрекнуть в несправедливости - на пять из двенадцати ваших фраз я даже не соизволил ответить. Это не так - на самом деле я не ответил только на три.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вам только что приводил цитату.
[info]anna_ism@lj
2011-03-21 21:37 (ссылка)
"Ваши оговорки остались за пределами написанного вами текста." Зато не за пределами всего разговора. Часто вырванную из контекста фразу можно понять неправильно.
Но вот про "нежных интеллигентов" у меня точно не было. Ещё раз: сказано мне было про "тамошнее". Я ответила "любое".

"С пародией у вас тоже получилосьсвоеобразно. Я вам указываю на реально имеющую место проблему - вы тут же, старательно демонстрируя мою правоту, фантазируете про меня какую-то глупость и ее, путаясь в словах, излагаете." Взаимно.:-)

" То есть лично вы, действительно, отвечаете фразой на фразу, не заботясь особенно ни о чем, лишь бы число предложений в вопросе и ответе совпадало. " Фантазии. Или... Вы себя мною почли, что за моё отношение живописуете?:-)
Про форму и содержание я уже говорила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О форме и содержании.
[info]jorian@lj
2011-03-21 23:49 (ссылка)
Сперва о форме. Не нарадуюсь я на вас. Тютелька в тютельку 9 фраз - ровно по предложению в ответ на предложение.
Теперь о содержании. Значение слова "любой" вам следует посмотреть в толковом словаре русского языка - вы будете внезапно удивлены. Потому что любой - он и в Африке любой, и в Австралии... Нежных интеллигентов тоже включает - раз уж вы не сделали о них отдельную оговорку (а вы не сделали, можете сходить и убедиться). Так что неправильно там понимать нечего, все сказано вполне буквально и дословно. А что вы _хотели_ сказать - то вам сказать не удалось. Как я и говорил, по причине слабого владения русским языком.
Наконец, бонусом, о взаимности. Взаимности меж нами нет никакой - полная обратность скорее: я не сказал о вас ни слова неправды, вы обо мне - ни слова, соответствующего реальности.

(Ответить) (Уровень выше)

Пы.Сы.
[info]jorian@lj
2011-03-21 23:53 (ссылка)
И оцените мои вежливость и корректность: я не только вас разными терминами и просто дурой не зову, но даже и тени сомнения в вашем уме не высказываю. А о владении русским языком - уж что есть, то есть, с русским языком у вас печально до трагичности.
Зато вы, должно быть, весьма хороши собою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]anna_ism@lj
2011-03-22 00:18 (ссылка)
"вы будете внезапно удивлены." Не обманываете?:-)
"а вы не сделали, можете сходить и убедиться" Зато говорила в контексте обращённок ко мне реплики. Причём, об обществе. Дальше Вы уже пошли выяснять, любой ли человек в любой ситуации способен на убийство. Начав лично с меня.:-)

"А что вы _хотели_ сказать - то вам сказать не удалось." Удалось. Вам понять не удалось, видимо... Ну что ж.:-)

я не сказал о вас ни слова неправды, вы обо мне - ни слова, соответствующего реальности." Наоборот.:-)

"И оцените мои вежливость и корректность: я не только вас разными терминами и просто дурой не зову, но даже и тени сомнения в вашем уме не высказываю." Верю, что для Вас - это показатель корректности и вежливости.:-)

"у вас печально до трагичности." Печально - Вам, а не у меня. Могу посочувствовать.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]jorian@lj
2011-03-22 07:40 (ссылка)
1. Милочка, вы уже целую неделю рассказываете мне о каком-то там "контексте". Давайте вы мне его наконец покажете - где он живет и с чем его едят. Применительно к данному конкретному диалогу то есть: где конкретно и в каких выражениях там оговорено, что ваша речь заведомо не идет о нежных интеллигентах? А пока что, уж извиняйте, ваш тезис "человек с любым менталитетом способен убить и за меньшее" остается такой же глупостью, как и был изначально.

2. Вы продолжаете. Ну, вольно вам продолжать.

3. А ничего большего в плане вежливости и корректности я вам не обещал. Впрочем, и с вас не требовал.

4. Милая ОФелия, о нимфа... ну посочувствуйте мне, если вам больше нечем заняться. Это по крайней мере забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]anna_ism@lj
2011-03-22 07:55 (ссылка)
Да поминался конткектс уже неоднократно: "..Но вообще-то люди с тамошним менталитетом убивают зща меньшее." http://putnik1.livejournal.com/912508.html?thread=28389500#t28389500

" А ничего большего в плане вежливости и корректности я вам не обещал." Вообще-то и этого не обещали.:-) Я лишь попросила Вас соблюдать несколько условий, если хотите, чтобы я Вам отвечала. Претензий нет. Но странно, что Вы почувствовали потребность упомянуть, что не обещали. Если через перечислять всё, чего Вы не делали - ...:-)

"ну посочувствуйте мне, если" Могу даже без условий.:-) Просто: сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]jorian@lj
2011-03-22 09:12 (ссылка)
В таком контексте, милочка, вы совершенно и напрочь неправы. Если имеется _только_ противопоставление "тамошний" - "любой (а не только тамошний)", под категорию "любой" прекрасно попадают и нежные интеллигенты, и даже милые забавные девочки с кашей в голове (не буду тыкать пальцем в слоненка). Соответственно, придется вам или самой кого-то за косой взгляд прирезать, или признать, что вы брякнули, не подумавши, такое, чего совершенно не имели в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]anna_ism@lj
2011-03-22 09:21 (ссылка)
Уже не раз было проговорено и что речь шла о менталитете того или иного общества, и что везде всяко бывает, и что первой антитезой "тамошнему" является "здешнее", а Вы всё не понимаете.:-)

" придется вам или самой кого-то за косой взгляд прирезать, или признать" И в очередной раз Вы ошибаетесь.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]jorian@lj
2011-03-22 11:53 (ссылка)
Вот я все жду и жду, когда же вы наконец заметите, что "здешний" и "любой" - разные слова, у них даже и букв одинаковых почти нет...
Так что идите и режьте. Или вы предпочитаете парабеллум?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]anna_ism@lj
2011-03-22 12:40 (ссылка)
Уже тоже поясняла.:-) Что, считая подобное возможным не только в здешнем обществе написала о любом - европейском, африканском, американском...
Так, к слову, в синонимах не обязательно должно быть много одинаковых букв.:-) Хотя, разумеется, пминавшиеся слова синонимами не являются.
Вашу просьбу резать отклоняю. А насчёт предпочтения парабеллума ответить не могу - ни разу его не только что не использовала, но даже и не видела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]jorian@lj
2011-03-22 19:46 (ссылка)
Хорошо, Киса, я дам вам этот самый парабеллум. Но резать все равно придется: вы написали не об обществах, а о менталитетах. Интеллигенция - это тоже такой менталитет, хорошо подпадающий под термин "любой". Так что вот так вот.

Впрочем, у вас остается еще один выход: все же признать свою ошибку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]anna_ism@lj
2011-03-22 23:33 (ссылка)
Во-первых, не придётся.
Насчёт того, что дадите парабеллум - :-)
Верно, о менталитетх, но применительно к обществам. И это же уже проговаривалось: менталитет какого-то общества - одно, личный - несколько иное. Что человек из любого социального или этнического общества психопатом может быть согласитесь?
Что интеллигенция - общество... Пожалуй, но вот является ли интеллигентом человек, способный зарезать за... Спорно, как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]jorian@lj
2011-03-23 19:59 (ссылка)
Слово "общество" осталось зафиксировано в вашей голове, а в текст, увы, не попало. Там были - внимание! какой сюрприз... - ЛЮДИ С ЛЮБЫМ МЕНТАЛИТЕТОМ. Если вы считаете, что у интеллигентов нет менталитета вообще, либо что они не люди, так и скажите сразу. Я даже спорить не буду, что интеллигенты - безмозглые существа, схожие с человеком только внешне, да и то не очень близко...
Или все-таки придется вам кого-то зарезать. Можно, например, как в том популярном мюзикле, цыганку:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]jorian@lj
2011-03-23 20:01 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=3j6AcpwYf-U&feature=more_related

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пы.Сы.
[info]anna_ism@lj
2011-03-24 08:17 (ссылка)
Да нет, я не раз давала пояснения в этой ветке.:-)
Да и "тамошние люди" предполагает не одного человека в таком разговоре.

" так и скажите сразу" Я отклоняю эту Вашу просьбу.

"Или все-таки придется вам кого-то зарезать." Не придётся. И парабеллума Вы мне не дадите- всё это трёп.:-) Но давайте уж пари: платите мне за каждый год, пока я кого-тио не зарезала некую сумму. А если придётся зарезать - верну с процентами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]jorian@lj
2011-03-24 08:47 (ссылка)
Милочка, ваши объяснения в другом месте и задним числом, стоят гораздо меньше, чем электричество, затраченное на их отправку сюда. ТАМ И ТОГДА вы ничего не объяснили - и это ваша, а не чья бы то ни было еще, личная проблема. Сказали: "люди с любым менталитетом" - значит, точка: люди с любым менталитетом, без каких-либо оговорок.
А поскольку вы не считаете интеллигентов безмозглыми и/или нечеловеками, то интеллигенты тоже, как вы выразились, убивают и за меньшее. И лично вы тоже убиваете. Так что идите и убивайте.
Да, насчет цыганки я передумал. Цыганку не трогаем, она моя. Сам зарежу - раз уж я тоже человек и тоже имею некий менталитет.

А если хотите пари, то давайте лучше так: вы кого-то режете, приносите мне доказательства этого печального факта, а я даю вам денег. Много. В цену вашего слова. Или вы не режете - и даете денег мне. Тоже много. Потому что цена вашего слова в этом раскладе становится отрицательной величиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]anna_ism@lj
2011-03-24 08:51 (ссылка)
Разговор - не статья, там всё не оговаривается в одном тексте и пояснения задним числом для непонявших - обычны.

"№и это ваша, а не чья бы то ни было еще, личная проблема" В Вашем сознании.:-)

" И лично вы тоже убиваете. " Скажу вежливо - фантазия.:-)

"Так что идите и убивайте." Очередную Вашу просьбу отклоняю.:-)

"А если хотите пари, то давайте лучше так: вы кого-то режете, приносите мне доказательства этого печального факта, а я даю вам денег. Много. В цену вашего слова. Или вы не режете - и даете денег мне." Не-а. Коль не режу - Вы мне должны. Ибо утверждает, что придётся. А коль режу - да, тогда я Вам. Но пока я мне никого зарезать не придётся - должны Вы мне. Ибо столько раз утверждали обратное!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]jorian@lj
2011-03-26 06:49 (ссылка)
1. Ну да, сперва вы скажете, что в килограмме 850 граммов, а потом будете задним числом пояснять, что вовсе не это имели в виду... Уж извиняйте, не принимается.
2. Разве что весь наш мир существует только в моем сознании. Впрочем, есть еще один вариант объяснения - но он вам совсем уже не понравится.
3. В таком случае вы первоначально сказали глупость, и вам следует это признать. Одно из двух, третьего достойному уважения человеку не дано.
4. См. пункт 3. Или признавать ошибку, или резать. Или не быть достойным уважения человеком...
5. Я вам ничего не должен, а если и был что должен, то недавно по случаю Прощёного Воскресенья всё простил. К тому же в вашей версии это выглядит не как пари, а как наглое попрошайничество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]anna_ism@lj
2011-03-26 08:11 (ссылка)
А заверяли-то меняя, будто придётся мне придётся... А как дошло до того, чтобы поставить - тут же заявили, что это не пари. Значит, уверены, что не придётся.:-)
Остальное - из Вашего воображения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы.
[info]jorian@lj
2011-03-26 14:36 (ссылка)
Милочка, я вас ни о чем не заверял. Я просто объяснил вам, что у человека, достойного уважения, на вашем месте осталось ровно два выхода - признать свою неправоту или доказать свою правоту делом. Любые иные увертки допустимы только для недостойного и непорядочного человека. Если я дам вам денег, чтобы вы стали непорядочной женщиной - это будет уже несколько через край. Я еще понял бы, если бы вы были уличной девкой и хотели, чтобы я дал вам денег, чтобы вы смогли исправиться и начать новую жизнь... И уж всяко называть предложенную вами сомнительную финансовую операцию словом "пари" - это мне столько не выпить. А если б даже и выпил бы, толковый словарь русского языка в четырех томах сам слез бы с полки, пришел ко мне и возопил нечеловеческим голосом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -