Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-07 16:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. УРОК ДОБРОТЫ



"Если добрый ты,
То всегда легко,
А когда наоборот, -
Трудно
"
Аркадий Хайт

Если помните, дорогие френды и не френды, шла у нас недавно речь о рабстве на Руси. Линковать на тот материал не стану, не к месту, а кому интересно, сам найдет под тэгом «ликбез». Напомню лишь, что поводом стала активность грузинского блогера из числа «неистовеньких», замечательного, в частности, и тем, что активно пиарит любую гадость, годную, как ему кажется, для марания прошлого России. Ну, соответственно, ежели попадается мне под горячую руку, получает по ушам. Однако, поскольку туда, где пасется сие создание, заглядываю я редко, не унимается. Вчера вот отличился снова. Нашел на родственном, украинском, правда, форуме отрывок из известной книги пастора Якоба Ульфельдта "Путешествие в Россию" и радостно потащил в норку. Где его, ясен пень, одобрили. Однако (есть же и в норках здравые умы!) предупредили (#62973 Anders): дескать, жди теперь, Рол, "в течение 24 часов". Ну что ж, на то и здравые, чтобы помнить насчет "не буди лихо". В одном только, при всей здравости, ошиблись: писать, что в эпохуУльфельдта "европейцы вообще друг в друга говном кидались а при королевских дворах еще и испражнялись друг на друга" я (хотя это чистая, даже смягченная  правда) не стану. Потому что плохое ищут и о плохом пишут люди злые и глупые. А я умный и добрый. Значит, и расскажу о хорошем. Благо, и повод есть: 528 лет назад, 7 марта 1483 (хотя Дэвид М. Лэнг считает, что 1492) года, в Москве впервые приняли на высшем уровне посольство из Грузии...

Бляди и посольство

Сперва, однако, сделаем отступление и попробуем понять, что же все-таки шокировало почтенного датчанина.

Срамное поведение русских.
"К нам всякий день приходили гудошники, разыгрывали комедии на свой лад, часто среди представления они обнажали зады и показывали всем срамные места тела, вставали на колени и поднимали зад кверху, отбросив всякий стыд и робость. То же самое иногда делали и женщины. Однажды, находясь на площадке перед нашим домом вместе со своими многочисленными слугами, мы увидели в соседнем [доме] женщин, которые задирали вверх одежду и показывали нам в окне срамные [части тела], как передние, так и задние; высовывали из окна голые ноги — поочередно то левую, то правую, и зад, и другие [части тела], не смущаясь присутствием приставов".

Итак, почтенному пастору не по нраву номера уличных скоморохов. Ясно. Небогоугодное дело, как ни кинь, языческое.  Но вот насчет женщин автор явно горячится. Расселением послов принимающая сторона не занималась (деньги на постой, - о том помянуто, - им выделили из царской казны, но снимали дом они сами), так что если датчане, решив сэкономить на покупку мехов, поселилисьне где-нибудь, а в тогдашнем московском варианте нынешнего амстердамского "квартала красных фонарей", так тут им никто не доктор.  Для борделей такое поведение персонала более чем естественно, а в Европе и вовсе в порядке вещей. Девочки у себя не хуторе, девочки работают,  демонстрируют товар, скажем так, лицом, и "стесняться приставов" им нечего. Вообще, непонятно, на что товарищ жалуется. Нормальные люди снимают дома в нормальных районах. 

Каков государь, таковы и подданые.
"Как ведут себя эти варвары, ты можешь заключить даже из того, что все, что бы они ни говорили, они считают незыблемым и твердым и, более того, они при переговорах не позволяют возражать себе, не придерживаются никакого порядка, но говорят необдуманно обо всем [сразу], бросаются то туда, то сюда, смотря по тому, что придет им в голову, не удостаивают внимательно выслушать [чужие] слова, перебивают и, по греческой пословице, действуют в своих интересах, рассматривают только то, что предлагают сами; а если предложат что-нибудь, что им не нравится, они говорят, что это вздор и не имеет никакого отношения к делу; они думают хорошо только о себе и остальных по сравнению с собой считают ничем. На основании этого справедливо можно сказать: “Среди хороших ты будешь хорош, среди дурных — дурен”.  Да и их князь отличался таким гордым и надменным нравом, что без конца поднимал брови, выпячивал грудь, раздуваясь всем телом, в особенности когда выслушивал свои титулы. Больше всего подходит сюда поговорка: “Каков властитель, таковы и нравы его подданных
”. 

Оказывается, «эти варвары» ужасны тем, что ведут переговоры напористо, в жесткой манере, твердо стоят на своем, отстаивая свои интересы и не позволяя уводить разговор в сторону, а глава государства нехорош, поскольку держит дистанцию, не позволяет европейцам фамильярничать, да еще и строго придерживается дипломатического протокола. Ничуть, правда, не более строгого, чем принятый при тогдашнем дворе Англии, а тем паче, Испании, но все равно ж нехорошо. Мог бы, встречая культурных людей, вести себя скромнее; не «выпячивать грудь», а сутулиться. Да и поклониться не мешало бы. А то ведь, никакого уважения и дурной пример подданным… 

Посольство и бляди

Ну и хватит. Давайте все-таки о хорошем. Приехало, как было уже сказано, в 1483 году на Москву посольство из Грузии. Точнее, из Кахетии (Грузия за пару лет до того развалилась), но царь Александр еще надеялся, что это ненадолго и когда-нибудь все же воссядет на единый престол, откуда выгнали папеньку. Жил его величество, судя по всему, непросто, в связи с чем от московского единоверного коллеги  просил поддержки. Документ сей (оригинал на греческом и заверенный священником перевод на русский), - с пометкой «Ся грамота пришла из Гурзиньскые земли от Ивръскаго царя Александра», сохранился.

«Великому царю и господарю великому князю, - писано там, - ниское челобитие. Ведомо бы было, что из дальние земли ближнею мыслью менший холоп твой Александр челом бью. Темным еси свет зеленого неба звезда еси, христьянская еси надежа, веры нашие крепости, всесветьлый государь, всем еси государем прибежище, всем еси государем закон, бедным еси подпора и бесерменом еси надея, законной земли грозний государь, всем еси князем съправедливая управа, всем князем вышний князь, земли еси тишина, обетник еси Николин, добрых государей молитвою и счястием. Мы еще здесе в Ывърьской земле в здравый жевем. Аще бы про ваше здравие слышели быхом, слава богу. И еще сведомо буди, мно[го] государю челом бьючи, Наримана, Дамияна к твоему порогу послали есмя, Хозе-Марума шекенца в товарищех с ними же послали есмя вашего здравиа отведати. Посылка наша, дай бог, в доброй чяс. Счясток, дай бог, всегды был. И холопству твоему недостойный Александр. А писана лета девятьдесят перваго, генваря» (Русский феодальный архив. Часть 2, М., 1987 г., стр. 238). Помимо верительной грамоты, есть и «харатья ис просьбишками»: дескать, «по великой нищете нашей пожаловал бы ты, великий господарь, меншего холопишка свого, вечно при твоей милости, неким числом серебра, понеже издержался весь и жить тако немочно. А коли нет у тебя воли на такую милостыню, не обидел бы соболями черными иль хотя бы иной мягкой рухлядью. А мы б ту рухлядь гостям персицким бы попродали и яствы на скудость свою накупили, и пития, тако пировали бы, да тебя, господина и спасителя вовеки веков славили бы» (Посольский извод. Вып..3. М. 1988. с. 340).

Судя по внутренней дворцовой переписке, послы на Москве глянулись, пришлись ко двору. Сразу принять их государь Иоанн Васильевич, к сожалению, не смог, - как раз отправлялся на богомолье, так что велел ждать, а ответственным за встречу приказал следить, чтобы «оные гурзиньския людишки жили, ожидаючи, на полной леготе, ни обиды, никоторого ущерба ни в чем не знали». А царское слово, оно, как известно, крепче гороха. Согласно отчетам приставов, «каждого дня отослано слам тем иверьским, и на каждого, полбарана, да куры две, да хлебов разных на каждого же с полдюжины, да меда сколько бывало прошено, да вина белого ведро с четвертью, да на всякие две души бочонок середний вина зеленого, да еще на их милости Дамяна, Нарьмана с Хозей-Марсумом что ни день осетра свежего» (Там же, с.341). В общем, пока великий князь молился, хорошо послы ждали, обстоятельно и с толком. Проблема, насколько можно судить, возникла лишь однажды, - но серьезная. «Рассуди, батюшка, - писал какому-то боярину некий Мосейка Дынов, пристав, - каково быти: те люди гурзиньские, что ни день, то приступают ко мне, бедному, велят привести им девок для мужской забавы, чтобы забавляли за так, бают, сильно нужда изводит, а чтобы самим блядей сыскать, так на то ни ломаной денги нет, поелику сироты  и бедствуют, а плясати на посаде то им, Дамяну с Нуриманом, како Хозе-Марум пляшет, не в честь» (Там же, с.341-342).

Дело, видимо, оказался непростым: княжеского указа на такой случай не было, а действовать не по инструкции бояре опасались. В конце концов, однако (мужик мужика всегда поймет), с третьего раза «Дума приговорила: честных девок  тем гурзиньским людям не слати, не имати и не ебати, а для понятной нужды доброй волею думных уделить из казны государевой три рубли да с полтиною да с четверти, чтобы походили своей волей на Москве без приставы да приятных блядей сыскали» (Там же, с.343). .После чего жалобы прекратились и послы ждали возвращения государя, уже ни в чем себе не отказывая. А потом Иоанн Васильевич вернулся с богомолья, 7 марта принял послов, обласкал и назад отпустил, наказав передать кавказскому «меншему холопишку своему Олексашке приветы, и добрую волю господскую, пусть де славит нас, а службишки от него нам, волею Божией, ныне не надобно». К грамоте, разумеется, приложили и «упоминки, чем самого Бог не обидел и делиться велел милостыни ради», - «три ста рублев серебром, да перстен ал лал смарагд на честь самому князю, да волоков златом шитых на радость княгине его, да да сукна, да сапьяну на чеботы, да мягкой рухляди малый воз» (Там же, с. 343-344). Думается, был царь Александр I Кахетинский всему этому очень рад. Потому что, - ведь, правда же, - хорошо, когда кто-то относится к тебе по-доброму, и очень нехорошо, когда по-злому…



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]oper_1974@lj
2011-03-07 12:49 (ссылка)
АХ...мы энто проходили.http://oper-1974.livejournal.com/45583.html

(Ответить)


[info]yadocent@lj
2011-03-07 12:55 (ссылка)
Забавно. Я даже всхохотнул над проблемами грузинских дипломатов. Что-то это мне напомнило. Но недавнее. И тоже с кавказкими послами....

(Ответить)

Подачки джорджийцам-историческая традиция))
[info]pingback_bot@lj
2011-03-07 12:59 (ссылка)
User [info]laska67@lj referenced to your post from Подачки джорджийцам-историческая традиция)) saying: [...] по-доброму, и очень нехорошо, когда по-злому… http://putnik1.livejournal.com/946580.html?#cutid1 [...]

(Ответить)


[info]el_murid@lj
2011-03-07 13:04 (ссылка)
Когда я служил в рядах, вместе с нами служили 10 грузин из одного призыва. Девять - нормальные работящие сельские пареньки. Одни - из семьи интеллигентов. Не стоит говорить, что он был клятым врагом советской власти, правда, строго вне комсомольских собраний. Там он был всегда за.

Он очень любил рассказывать о древности грузинской цивилизации, ее культуре - причем всегда в сравнении с русской серостью. Я как-то спросил его, в курсе ли он, что после Георгиевского трактата количество дворянского сословия в Российской империи увеличилось почти в два раза. И как он объяснит тот факт, что в каждой грузинской деревне сидело по нищему, но очень владетельному князю. И свидетельствует ли потрясающее изобилие дворян о степени культуры нации. Тут он, честно говоря, крепко задумался и остался без версии.

А потом мне и самому стало интересно - а почему, действительно, именно в Грузии был такой неимоверный переизбыток их благородий. Может, Вы в контексте Вашего рассказа просветите - если это, конечно, не совсем уж матерый офтоп?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Об это уже речь шла, но извольте...
[info]putnik1@lj
2011-03-07 13:57 (ссылка)
Грузия была сверхклассическим феодальным государством с очень сложной лестницей: тавади (высшая знать) - тавадишвили (знать чуть ниже) - дворянство (азнаури), тоже многоступенчатые, - высший слой крестьянства (почти дворяне). Когда пришли русские и стали упорядочивать, начались дикие склоки. Грузинское дворянство было древнее, документированное, так что иногда случалось, что по состоянию нищий, а по древности рода аж с 9 века, причем на понижение никто не соглашался. А попусту провоцировать беспорядки Петербургу было невыгодно. Комиссия поработала и дала рекомендацию: всем, кто хоть как-то может доказать свои претензии на древность, дать титул "князь", остальным - просто дворянство. Остальных оказалось совсем немного.

Но ВЛАДЕТЕЛЬГЫЕ князья - совсем другое. Это только тавади + суверенные князья Запада Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об это уже речь шла, но извольте...
[info]el_murid@lj
2011-03-07 14:05 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Об это уже речь шла, но извольте...
[info]javakhk@lj
2011-03-08 17:39 (ссылка)
Кстати, это было общей практикой РИ. Дворянство присоединяемых земель как правило "поднималось в званияx". См. очень поучительную книку: "Родовые прозвания и титулы в России и слияния иноземцев с русскими" СПб 1886г.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2011-03-07 13:04 (ссылка)
<..наказав передать кавказскому «меншему холопишку своему Олексашке приветы, и добрую волю господскую, пусть де славит нас, а службишки от него нам, волею Божией, ныне не надобно..>

Как вы, ЛР, по кавказскому то самолюбию....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-03-07 15:28 (ссылка)
Вы считаете их нежно вывесть...за рамки конституции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedmed1969@lj
2011-03-07 13:25 (ссылка)
это настолько шикарно... :)

(Ответить)


[info]wsibir@lj
2011-03-07 13:27 (ссылка)
Вполне нормальная ситуация,где они могли взять средства на прожитьё? Нищая страна.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-03-07 13:30 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=4pplyplAHjM&feature=player_embedded

(Ответить)


[info]old_russ@lj
2011-03-07 13:47 (ссылка)
Надо отдать должное МНС, нонешние послы вполне платежеспособны и заказывают блядей без ограничений, не подвергаясь унижению со стороны грязных лапотников и даже не заботясь о покое всяких лягушатников и макаронников.

(Ответить)


[info]namangete@lj
2011-03-07 13:51 (ссылка)
Перманентный финансово-половой кризис через всю историю - это не шутка...

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-03-07 13:58 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=dr_UMhNMSOI

(Ответить)

справедливости ради
[info]vsatman@lj
2011-03-07 13:59 (ссылка)
я бы посмотрел что в оригинале по латыни было написано.. придворный дьяк толмач мог вполне дополнить при переводе приятными государю оборотами :-)

но в целом безусловно забавно..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: справедливости ради
[info]putnik1@lj
2011-03-07 14:02 (ссылка)
По гречески.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: справедливости ради
[info]free_don@lj
2011-03-07 14:27 (ссылка)
Думаю, не стОит привередничать. Надо верить наслово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Справедливости ради!
[info]putnik1@lj
2011-03-07 16:54 (ссылка)
Вообще-то, уважаемый Фридон, мне и в самом деле можно верить на слово. Но, поскольку никто не обязан, я дал ссылки на сборники документов. Более того, я вполне допускаю, что дьяк при переводе с греческого на русский мог заострить формулировки. Но не думаю, что кто-то с чего-то переводил переписку Мосейки с Думой по поводу, пардон, блядей, а также русский текст отпускного письма.

А главное: Вам не показалось, что я в преабуле исчерпывающе объяснил, для чего цитирую эти документы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливости ради!
[info]free_don@lj
2011-03-07 19:26 (ссылка)
<<<...мне и в самом деле можно верить на слово.>>>
Разумеется...разумеется, Лев Ремович, я верю. Но иногда находятся такие щепетильные люди, фомы-неверующие, которые начинают просить автора издания или под редакцией кого был издан сей труд, год издания, издательство и т.д.
<<<что дьяк при переводе с греческого на русский мог заострить формулировки.>>>
Все может быть. Но если все таки он заострил, то
<<<цитирую эти документы>>> документом это тогда можно назвать с большой натяжкой, ИМХО. Скорее это мнение, взгляд какого то дъяка, документальная ценность которого может быть как исторический артефакт типа наконечника стрелы, копья и т.д, но не как суть происходящего и исторический факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливости ради!
[info]putnik1@lj
2011-03-07 19:45 (ссылка)
Названия, год издания, место издания даны. Но я уже решил попросить прислать мне скан и разместить его.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Справедливости ради!
[info]putnik1@lj
2011-03-07 19:54 (ссылка)
Все выходные данные приведены. Сканы постараюсь разместить. Но в данном случае важнее не формулировки верительных грамот (в конце концов, писал маленький суверен большому суверену), а деловая переписка по поводу посольства.

И - заметьте - я всего лишь реагирую. Но быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливости ради! - [info]free_don@lj, 2011-03-07 20:10:29
Re: Справедливости ради! - [info]putnik1@lj, 2011-03-07 20:24:57
Re: Справедливости ради! - [info]free_don@lj, 2011-03-07 21:53:25
Re: справедливости ради
[info]temom@lj
2011-03-08 11:32 (ссылка)
"мог вполне дополнить при переводе приятными государю оборотами :-)"
+1000000000...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: справедливости ради
[info]putnik1@lj
2011-03-08 12:38 (ссылка)
Мог, да. А списки просьб, чего бы хорошо прислать, и Мосейкины крики души?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: справедливости ради
[info]sardinavbanke@lj
2011-03-09 04:29 (ссылка)
Дьяк толмач еще и не очень грамоте русской разумел, если только переписчики феодального архива помимо того, что легким движением руки сняли все конечные еры, не насовали туда своих представлений о русском языке 15 века.
Оригинал же, как сказано выше, был на греческом языке.

Но в главном вы абсолютно правы - потрафить начальству словом ли, полсловом ли, да хоть буковкой - это на Руси первое дело, conditio sine qua non. Вот, и хозяин наш, Путник Первый, сподобился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: справедливости ради
[info]putnik1@lj
2011-03-09 05:19 (ссылка)
И каковому же начальству аз многорешный ся доволить тщит?

(Ответить) (Уровень выше)

Разумеется, документ в части орфографии
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-10 09:51 (ссылка)
адаптирован по общим правилам-как вообще издаются древнерусские тексты.С ерами бывает по-разному, чёткости здесь нет.Слова не меняют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-03-07 14:00 (ссылка)
умеете же вы повеселить публику Лев, да я согласен все что вы тут написали правда ,и ещё хотел бы добавить почему у грузин в каждом селе по несколько князей- просто мания величия у нас такая ,а ещё любим гулять за чужой счет , а что в этом плохого))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-07 14:15 (ссылка)
Нет. Не мания величия. Я уже объяснил, почему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-07 14:05 (ссылка)
За 427 лет ничего не изменилось. Разве что научились по команде тявкать на бывшего благодетеля. И самое изумительное, что это убожество поддерживается населением единогласно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2011-03-07 14:18 (ссылка)
Грузины-азиаты.
Стиль общения азиатов-или лизать или лаять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А москали - Эуроппейцы? :))))
[info]baltvilks@lj
2011-03-07 16:13 (ссылка)
А москали - Эуроппейцы? :))))
Посмотрите на ваши рожи в г. ЛондОне. Даже там не обтесались.

http://drugoi.livejournal.com/3502272.html

Я уж не говорю о том, что ваши "цари" одевались как китайские богдыханы
(грузинские короли одевались не намного ближе к Эуроппе).

Помню как-то гостила у меня турецкая девушка, так она спросила: "А почему твоя жена готовит по-турецки? Как моя бабушка в анатолийской деревне!". Ну пришлось ей объяснить, что у меня жена тогда была русская, и что культура - общая, тюркская. Кстати, пообщавшись с турками, выяснил, что в русском языке тюркизмов в разы больше, чем я ранее думал.

А вот - фотографии турецких лиц:
Это разве не ваши лицы?
http://www.youtube.com/watch?v=w2M6J_Bc2Sg

А это - китайские уйгуры (скажите еще, что вы - не такие):
http://www.youtube.com/watch?v=8ETbKc1vIRs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=x43guG8Uou0&feature=related

В принципе, я - по-доброму.
Совершенно не надо комплексовать, коли родился азиатом. Надо работать с той наследственностью, что есть.
Японцы - вон - тоже азиаты. А имеют и достоинство, и качество жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А москали - Эуроппейцы? :))))
[info]ramtamtager@lj
2011-03-07 17:49 (ссылка)
Сколько комплексов.
Вы славно полаили,господин азиат,забавно посмотреть,как вы настоящим европейцам лижите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, комплексов у Bас порядком!
[info]baltvilks@lj
2011-03-07 18:30 (ссылка)
Ну, комплексов у вас порядком! Это общеизвестно.
Сочувствую, но... я Bам не психиатр.

Господином Вас не назову - не господские звуки издаете.

Насчет азиата... даже не знаю как Вам сказать... но к Вашему ужасу я родился европейцем
(хоть и в самом сердце Азии родился, но кровь не перекачаешь).

Европейцев знаю только настоящих, Игрушечных не видел.

А отлизывать и отсасывать у нас, извините, не принято.
Это - Ваша работа, начиная с монголо-татарщины и... с небольшими перерывами до сегодняшнего дня.Чувствуется влияние ваших новых хозяев (азербайджанцев и северокавказцев), потеснивших предыдущих.
Они, похоже, обогащают Вашу культуру мужеложеством и копрофилией.

А мы... Мы не столь духовны. Так что лизание всех и всяческих жоп, а также продвинутое мужеложество оставляем Вам
(см. иллюстрацию к настоящей заметке Хозяина)

Каждому, знаете-ли свое. Кому, как грицца, арбуз, а кому и свиной хрящик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, комплексов у Bас порядком! - [info]putnik1@lj, 2011-03-07 20:58:02

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: Ну, комплексов у Bас порядком! - [info]putnik1@lj, 2011-03-08 16:22:41
Re: Ну, комплексов у Bас порядком! - [info]baltvilks@lj, 2011-03-08 16:28:43
Re: Ну, комплексов у Bас порядком! - [info]baltvilks@lj, 2011-03-07 21:41:03
Re: А москали - Эуроппейцы? :))))
[info]putnik1@lj
2011-03-07 20:43 (ссылка)
Русские цари, Андреас, одевались по чину византийских императоров. Стыдно не знать. С поправкой на местные нюансы.
Это раз.

А два и три не буду. Потому что зачем мне обижать хороших людей всего лишь потому, что они неистовенькие... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А москали - Эуроппейцы? :))))
[info]baltvilks@lj
2011-03-07 21:14 (ссылка)
Ну кто же того не знает. Однако сравни московское царское облачение с византийскиом императорским, и разницу вмиг сам увидишь. "Местные поправки" бардзо явные. Не говоря уж о том, что и византийское облачение подверглось очень существенному восточному влиянию. Об этом сам не компетентен, но могу сюда привести хорошую израильскую искусствоведку (русскоязычную).

А чтро до неистовости - дык это ты зря. Не об чем неистовствовать, да и стар я уж, друг мой для неистовств-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык церемониал и пр Диоклетиан в Персии - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-08 07:05:54
Re: Дык церемониал и пр Диоклетиан в Персии - [info]baltvilks@lj, 2011-03-08 12:29:52
Извините, но я про шапку читал давным-давно - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-08 13:24:36
Re: Извините, но я про шапку читал давным-давно - [info]baltvilks@lj, 2011-03-08 14:31:06
То есть опять сказать нечего-Вы пукнули в лужу - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-08 15:06:06
Re: То есть опять сказать нечего-Вы пукнули в лужу - [info]baltvilks@lj, 2011-03-08 15:16:09
Да, на Вашем месте я бы считал, что, увы... - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-08 15:21:40
Re: Да, на Вашем месте я бы считал, что, увы... - [info]baltvilks@lj, 2011-03-08 15:24:36
Да, здесь Вас не поймут.:)))) - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-08 15:46:32
Re: Дык церемониал и пр Диоклетиан в Персии - [info]u17@lj, 2011-03-08 13:40:52
Re: Дык церемониал и пр Диоклетиан в Персии - [info]ornitolod@lj, 2011-03-08 14:15:10
Re: Дык церемониал и пр Диоклетиан в Персии - [info]baltvilks@lj, 2011-03-08 14:26:10
Re: Дык церемониал и пр Диоклетиан в Персии - [info]ornitolod@lj, 2011-03-08 14:38:54
Re: Дык церемониал и пр Диоклетиан в Персии - [info]baltvilks@lj, 2011-03-08 15:10:43
Re: Дык церемониал и пр Диоклетиан в Персии - [info]ornitolod@lj, 2011-03-08 15:27:35
Прогресс-уже про тюбетейку - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-08 16:57:25
С унылым троллингом про москалей-азиатов Вы опоздали
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-08 13:29 (ссылка)
"По такому типу маркеров, как мтДНК, народы Центральной Азии и Европы различаются четко: в первой почти все население (более 90%) обладает восточно-евразийскими гаплогруппами, тогда как в Европе еще большая часть (свыше 95%) — иными, западно-евразийскими. Значит, процент восточно-евразийских гапло-групп мтДНК в русском генофонде прямо укажет на вклад центрально-азиатского населения. Фактически эта доля составила 2%, т.е. величину почти столь же малую, как и в генофонде поляков (1,5%) или французов (0,5%).

Не ошиблись ли мы? Все использованные данные, т.е. частоты гаплогрупп мтДНК, получены по большим выборкам разными исследователями и поэтому вполне достоверны. Может быть, войска Чингисхана и Батыя состояли не столько из населения Центральной Азии, сколько из степных народов Южной Сибири? Но и там восточно-евразийские гаплогруппы составляют ныне пусть не 100%, а только 60-80%, что несопоставимо больше 2%.
Еще одно возражение: мтДНК наследуется по материнской линии, а «генетический вклад завоевателей» мог быть скорее по отцовской. Результаты изучения гаплогрупп Y хромосомы («мужская» линия наследования) также не показывают значительной доли «степных» генов в русском генофонде.
Любопытны данные по эпикантусу (Эпикантус — складка у внутреннего уголка глаза человека, образованная кожей верхнего века и прикрывающая слезный бугорок. Характерен для монголоидной и некоторых групп негроидной расы (прим. ред.) — типичнейшему признаку монголоидной расы, в особенности характерному как раз для степного населения Центральной Азии. Антропологическое исследование, проведенное на огромной выборке русских (несколько десятков тысяч человек) практически не выявило случаев выраженного эпикантуса.

Итак, какой бы признак мы ни взяли, видим: русские — типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде.
Не беремся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Однако биологически их генофонд не является промежуточным между европейским и азиатским, он — типичный европейский. Уточним: самый восточный из этого ряда, стоящий «на передовой». Отдельные азиатские влияния прослеживаются в нем больше, чем в западных соседях. Но базовый, главный вывод, который следует из проведенного исследования — практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного вклада. Как нам кажется, последствия ига применительно к рассматриваемой проблеме заключаются не в закреплении генов завоевателей, а в оттоке русского населения, изменении направлений его миграций, в результате—и потоков генов, что, в свою очередь, сказалось на генофонде, в какой-то степени перестроив его. Возможно, влияние ига сказалось лишь в небольшой степени и только в восточной части ареала. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с пришедшим с востока, превышала обычный уровень в зоне контакта двух народов.

Е. Балановская, О Балановский. Русский генофонд: свидетельства "очевидцев"

http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=322

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не вижу, почему назвать азиата азиатом - троллинг
[info]baltvilks@lj
2011-03-08 14:36 (ссылка)
Я - не биохимик, извините, и Ваш текст для меня так же непонятен, как если бы был написан китайскими иероглифами.
Он может вполне быть бессмысслицей, а может и наоборот. Но скорее всего первое, ибо "генофонд" и "ДНК" плохо сочетается со словом "очевидец". А Вы - биохимик или, может быть, антрополог?

Не вижу смысла проводить анализ ДНК, если есть простое зеркало. Встаньте рядом с ецропейцем и посмотритесь. Оно, родимое, не обманет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Толсто троллите, да ещё и сливаете сразу:) - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-08 15:05:11
Re: Толсто троллите, да ещё и сливаете сразу:) - [info]putnik1@lj, 2011-03-08 15:56:15
:) Уйгур,как есть уйгур - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-08 16:26:17
Re: Толсто троллите, да ещё и сливаете сразу:) - [info]baltvilks@lj, 2011-03-08 19:45:05
Не выдаются.Заметно меньше, - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-08 20:00:40
Re: Не выдаются.Заметно меньше, - [info]baltvilks@lj, 2011-03-08 20:45:26
Вы просто очень мало видели русских крестьян - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-09 17:44:57
Re: А москали - Эуроппейцы? :))))
[info]mcarrow83@lj
2011-03-11 04:47 (ссылка)
Не с вашей мордой вещать про типы лица. И по-русски научитесь писать, мразь фашиствующая.

Турки - это смесь множества народов и этносов, и у них встречаются совершенно разные типы лиц.

Уйгуры похожи на наших бурятов и калмыков.

Да, в русском языке много тюркизмов, и что? У русских больше финской крови, чем тюрской. Доказано масштабным генетическим. исследованием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про уйгуров...
[info]putnik1@lj
2011-03-11 05:44 (ссылка)
Не, скорее смуглые европеоиды типа афганцев. Те, о ком Вы, - дунгане, обуйгуренные китайцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-03-07 16:19 (ссылка)
Не. В Средней азии такого нету. Были месхетинцы, но они не местные, опять же.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2011-03-07 16:57 (ссылка)
Ой. Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-07 14:30 (ссылка)
Да х..не брать... првемся http://oper-1974.livejournal.com/17706.html

(Ответить)


[info]couldhell@lj
2011-03-07 14:35 (ссылка)
Задушевно описанны беды и тяготы с заботами древней грузинской интелигенции..

(Ответить)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-07 14:49 (ссылка)
>>...так на то ни ломаной денги нет, поелику сироты и бедствуют, а плясати на посаде то им, Дамяну с Нуриманом, како Хозе-Марум пляшет, не в честь.

Не совсем понятно,- посол за денежку плясал? Хозе-Марум - прапрадедушка Кикабидзе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-03-07 15:24 (ссылка)
http://rutube.ru/tracks/2461184.html?v=69ef746b9556d16895b8ce742d37c739

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baltvilks@lj
2011-03-07 16:28 (ссылка)
Ну Лева же ясно привел цитату, что плясун был "шекенец". Сие означает не "защеканец", а житель или уроженец Шеки - ныне азербайджанского города, который некоторое время входил в состав Грузии (правда, в указанное время он в состав Кахети уже не входил - хотя уточню, заглянув в свои карты по истории Грузии).

А жили в Шеки в то время преимущественно удинцы армянской веры, которые впоследствии были преимущественно вырезаны или же слились с армянами. Так что плясун был скорее всего предками правителя вашего и отца родного - Анастаса Микояна, или кумира вашего Киркорова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это любопытно.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-07 16:49 (ссылка)
В одном из примечаний к тексту утверждаетя, что шекенец-чеченец.

(Ответить) (Уровень выше)

Ларису Ивановну хочу ))
[info]blakseafood@lj
2011-03-07 15:20 (ссылка)
интересно сколько на Москве приятных блядей можно было имати и ебати тем гурзиньским ,,сиротам" за 3.75 (три рубли да с полтиною да с четверти) в то время ?
послы свои деньги про*рали на плясати а потом за казённые деньги захотелось честных девок ебати (!) вот наглые, подлые грузины !!! мало им полбарана, да куры, две бочонок середний вина зеленого и государевой милости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ларису Ивановну хочу ))
[info]temom@lj
2011-03-07 18:02 (ссылка)
Ага :)))))

— Пиши с новой строчки: «Обед». Подчеркни. «От супа отказалась».
— «Три порции шашлыка — выбросила в пропасть».
— «Вино. Разбила… две бутылки».
— Три!
— Пиши «три».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Потому на вас, наглых побирушек, нечего тратиться
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-08 03:38 (ссылка)
Триста рублей-это трёхгодовой оклад специалиста высшего разряда, Аристотеля Фиоравенти.
Так он за эти деньги крепости и церкви строил, мосты наводил, пушки лил и руду искал.

Когда немца или, с другой стороны взять, татарина, за русские корм и жалованье нанимали-они СЛУЖИЛИ и не петюкали.

А от закавказских единоверцев-тьфу.Воды напьётесь да и в колодец сернёте.
Вот на базаре плясать-ваше всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не, он намекает на попил бюджета.
[info]ornitolod@lj
2011-03-08 07:36 (ссылка)
Ну и не без того вероятно, только в случае с посольством пильщик может встрять по самые по гланды - послы ведь общаются с государем лично и свои обиды могут ему доложить непосредственно.
А в те времена отношение к таким штукам было нетолерантное...
Эт вам не Ельцин: а где миллиард???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, он намекает на попил бюджета. - [info]temom@lj, 2011-03-08 07:59:43
Re: Не, он намекает на попил бюджета. - [info]ornitolod@lj, 2011-03-08 08:11:44
Re: Не, он намекает на попил бюджета. - [info]temom@lj, 2011-03-08 08:27:08
Re: Не, он намекает на попил бюджета. - [info]ornitolod@lj, 2011-03-08 08:44:34
Re: Не, он намекает на попил бюджета. - [info]temom@lj, 2011-03-08 08:58:37
Re: Не, он намекает на попил бюджета. - [info]temom@lj, 2011-03-08 09:07:24
Жалоба ? Банально.Начальнику приставов; - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-08 09:43:55
Re: Жалоба ? Банально.Начальнику приставов; - [info]temom@lj, 2011-03-08 10:53:55
Да будут. Я Вас уверяю! - [info]ornitolod@lj, 2011-03-08 10:06:07
Re: Потому на вас, наглых побирушек, нечего тратиться
[info]temom@lj
2011-03-08 08:07 (ссылка)
Если вас лично отымели, то нефиг свои комплексы и обиды выставлять и свои знания использовать как средство компенсации обид.
"а от закавказких.....": вам что ли в чай насрали? Неужели Багратион пришел али Бокерия ворвался к вам на кухню
"Вот на базаре плясать-ваше всё"
Ну давай так- а вот напиваться и быть свиньями во всем-это ваше все..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А если лично не отымели, то что ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-08 10:12:04
Доход крестьянского хозяйства за несколько лет
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-08 03:10 (ссылка)
"сколько на Москве приятных блядей можно было имати и ебати тем гурзиньским ,,сиротам" за 3.75"
Ну это уж какого разряда бляди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доход крестьянского хозяйства за несколько лет
[info]blakseafood@lj
2011-03-08 08:45 (ссылка)
Image горячие гурзиньские люди наверно заплатили-бы всё за такую в 1483 году )) время другое было да стандарты красоты другие ведь были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это кстати
[info]ornitolod@lj
2011-03-08 10:38 (ссылка)
форменная порнография для 15 века.
Многие тогда обкончались бы...
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это кстати - [info]blakseafood@lj, 2011-03-08 11:20:21
(Удивившись) Почему так думаете ? - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-08 11:26:17
Девка раздевается - [info]ornitolod@lj, 2011-03-08 11:31:04
Люди в общие бани ходили. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-03-08 11:33:09
Секс не между ног - [info]ornitolod@lj, 2011-03-08 11:35:09
Re: Ларису Ивановну хочу ))
[info]mcarrow83@lj
2011-03-11 04:07 (ссылка)
я думаю, что практически всех московских срамных баб можно было переимати по разочку. Крестьянский двор оценивался в 2-3 рубля

(Ответить) (Уровень выше)

:) :) :)
[info]baltvilks@lj
2011-03-07 15:32 (ссылка)
:):):)
Мне почему-то по-доброму смешно

(Ответить)

А энто - в темку :)
[info]baltvilks@lj
2011-03-07 15:50 (ссылка)

(Ответить)


[info]kapeton@lj
2011-03-07 16:11 (ссылка)
После этих строк, представление о каком - либо "древнем величии" Грузии, мягко говоря, померкло. Было бы правильнее, нищая аристократия Грузии приезжала побираться на Руси.

"каково быти: те люди гурзиньские, что ни день, то приступают ко мне, бедному, велят привести им девок для мужской забавы, чтобы забавляли за так, бают, сильно нужда изводит, а чтобы самим блядей сыскать, так на то ни ломаной денги нет, поелику сироты и бедствуют, а плясати на посаде то им, Дамяну с Нуриманом, како Хозе-Марум пляшет, не в честь»

(Ответить)


[info]a_pereswet@lj
2011-03-07 16:48 (ссылка)
Какое удовольствие - читать ваши исторические заметки! Спасибо огромное! Вас бы надо было выдумать, коли б вас не было.

(Ответить)


[info]mjora@lj
2011-03-07 17:05 (ссылка)
и все-же умеете вы потешить ,Лев,величие державного народа,как они все воодушевились,прибодрились ...кстати не могли бы вы ,для справочки, показать будни японцев или даже шотландцев того времени,жутко интерессно ))))))спасибо что пояснили насчет грузинского дворянства,но как вы уже догадываетесь я есмь один из потомков холопов этого дворянства и не по наслышке знаю о качестве этих "дворян",просто страна где царств и княжеств калейдоскоп,да к тому же 4500 фамилий большинство из которых с 12-13вв. ,в таком обществе не могло не быть столько дворян

(Ответить)

А что обозначает иллюстрация к заметке?
[info]baltvilks@lj
2011-03-07 17:06 (ссылка)
А что обозначает иллюстрация к заметке?
Бьюсь об заклад, что с жезлом и в венце стоит "Государ и великий Кнэзе всея Руси"
А в придворно-куртуазных позах кто, интересно? Послы Кахетии или же члены Боярской Думы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А что обозначает иллюстрация к заметке?
[info]putnik1@lj
2011-03-07 17:17 (ссылка)
А хрен зна. Просто понравилось и позаимствовал у некоего Андерса с того форума. Думаю, судя по венку, что-то отвлеченно-языческое. Но общее впечатление создает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что обозначает иллюстрация к заметке?
[info]lawer_pravnik@lj
2011-03-07 17:29 (ссылка)
милые бранятся - только тешатся)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что обозначает иллюстрация к заметке?
[info]baltvilks@lj
2011-03-07 21:10 (ссылка)
А мы и не бранимся. Еще этого только нам нехватало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что обозначает иллюстрация к заметке?
[info]baltvilks@lj
2011-03-07 17:32 (ссылка)
Хы-хы-хы! :))))))) ох уж энтот Anders!
И чё только не вывалит! :)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отлично пишет этот Андерс
[info]k2527@lj
2011-03-07 23:08 (ссылка)
Чуствуется рука ученого, профессора как минимум.

(Ответить) (Уровень выше)

Офф.опять посчитали:)
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-08 07:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Дамян и Нарьман с Хозей-Марсумом :)
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-08 03:42 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что обозначает иллюстрация к заметке?
[info]ornitolod@lj
2011-03-08 07:05 (ссылка)
Это Дэвы.
У меня в детстве был сборник грузинских сказок с иллюстрациями - один в один - дэв.
Только сказки со столь скабрезным содержанием там не было. Детизг, ети его...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что обозначает иллюстрация к заметке?
[info]baltvilks@lj
2011-03-08 12:09 (ссылка)
A... OK.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>