Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-12 21:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЗЛОЕ

Цитата
Image

Imagevefff
2011-03-12 07:59 pm UTC (ссылка)
Уважаемый Путник, тут дело еще в компрадорской позиции Старшего Брата.
http://www.profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=2589
Глава комитета по международным делам Госдумы РФ, член «Единой России» Константин Косачев: "Никто в России не был наивным и не ожидал от Януковича, чтобы он под диктовку Кремля издавал какие-то декреты. Да, существует проблема русского языка, ясно, что значительная часть населения Украины продолжает им пользоваться, считая своим родным. Но так же очевидно, что если дать этому языку такие же полномочия и свободы, как украинскому, то от этого мог бы пострадать уже украинский язык, что было бы совершенно неправильно для судьбы государственности, для суверенитета Украины…"

Это ни в какие рамки не лезет (и это мягко сказано - я не ругаюсь матом на чужих блогах).
Рассеянцы за НАС решают, что нам русский язык не нужен! Главное чтобы костюмчик сидел труба была в порядке.

(Ответить)


отпечатано комментоксероксом

Пишу сразу после того, как прочитал коммент. Потому что потом передумаю. А написать хочется. Знаете, дорогие френды и не френды, почему сейчас подавляющее большинство тех, кто еще не совсем хомяки, болеют за Полковника? Потому, что, пусть даже подсознательно, понимают: если он все еще на коне, не сбежал, не убит, не сброшен генералами, - значит, народ в самом деле за него. Настолько за него, что даже в ближнем кругу ни за какие деньги (а ищут, безусловно, и предложить готовы по максимуму) подонка все еще не нашлось. Таких, заслуживших не-предательство, на всю планету двое, трое, максимум (но уже с допущением) пятеро. А остальные... Остальные зря думают, что все будет хорошо. Раньше - да. Но мир меняется, и быстро. Я очень хочу дожить до времени, когда всю эту плесень будут зачищать. Скребками и, желательно, без наркоза. А какова при этом будет моя судьба, мне, в общем, плевать.  Эта овчинка стоит выделки. 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]elena_geller@lj
2011-03-13 06:17 (ссылка)
А я ведь Вас искала здесь.
Да, резко сказано. Я бы так не сказала. Может быть. (Вообще-то я просто промолчала.) Но ведь реакция на Косачева. Который не относится ни к лучшим украинцам, ни к лучшим россиянам. Зато он относится к влиятельным россиянам. А что у трезвого на уме, то у пьяного на языке - только и всего.
Да и то. Я все думаю о такой штуке, неоколониализм называется. Украина-то, конечно, колонией не была, ни в составе России, ни в составе Союза, а вот под такое дело как неоколониализм ее попасть угораздило. Неоколониализм отличается от колониализма тем, что метрополия (или метрополии, их может быть несколько, на конкурентных или договорных началах, не так важно) не отвечает за то, что происходит на зависимой территории. Зависимая территория формально имеет свой суверенитет. Там может происходить все, что угодно. Хоть людоедство. Но то, что не мешает экономическим (как правило, сиюминутным) задачам метрополии. И что препятствует обретению зависимой территорией реальной конкурентоспособности. Ну, действительно, украинская молодежь, если она неграмотна по-русски и ни в зуб ногой по-английски, конкурентоспособна меньше, чем такая же по способностям российская, которая в диктанте хотя бы меньше ошибок делает.
Разумеется, все это плоховато согласуется и с общей мировой тенденцией, которая, ввиду всех рисков для цивилизации вообще и наших стран в частности, как раз требует консолидации всего, что способно консолидироваться, и неоколониализм плюс битая мораль - если на перспективу, то не лучший вариант, и вообще с моралью как таковой это не согласуется, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-13 10:05 (ссылка)
Да, реакция на Косачева, но какая реакция? По сути, масштабу и направленности? По сути она есть ложь, поскольку в заявлении Косачева нет ничего, свидетельствующее о намерении России решать чего-то за украинцев. Совсем даже напротив. Масштаб этой реакции по типу ковровой бомбардировки, по площадям. Направлена она не против Косачева, а против "рассеянцев". Меня, то есть. Моих родственников, друзей, соседей, сограждан. ВСЕХ! И посыл совершенно определеный "Мы - не ОНИ". ОНИ - это "рассеянцы". Когда тот же самый бред несет Янукович, то это "просто Янукович", а когда Косачев повторяет этот бред - вашего же правительства, на минуточку - то это "рассеянцы". Так что правильно Вы меня здесь искали, промолчать я никак не мог. И повторю, те, для кого я - "рассеянец" могут стройными рядами идти по тому адресу, который я указал в исходном комментарии. Независимо от.

Насчет неоколониализма. Украина сама выбирает свою судьбу. Объединяются свои со своими. Мы могли бы быть друг для друга "своими", но украинцы этого не желают. Мы для них - "рассеянцы". Украинцы желают быть "своими" для европейцев - но никогда не будут. Остается "неоколония".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2011-03-13 11:21 (ссылка)
Извините.
Я вполне могу понять Ваше раздражение - как Вы сами говорите, не одна только российская сторона была виновата в развале страны, так зачем же только ее и упрекать. Да еще и всех сразу посылать куда не надо и обзывать - даже тех, кто в случившемся виноват не более рядовых граждан Украины. А может и менее.
Можно злиться и на пассивность украинских избирателей, которые голосуют вот за таких политиков. (Впрочем, российские-то не лучше. Не хуже, но и не лучше. А на Украине... к сожалению, "других политиков у меня для Вас нет". Хотелось бы верить, что не насовсем нет, а пока нет.)
Тем не менее.
Цитирую Косачева.
"Но так же очевидно, что если дать этому языку такие же полномочия и свободы, как украинскому, то от этого мог бы пострадать уже украинский язык, что было бы совершенно неправильно для судьбы государственности, для суверенитета Украины…"
Если это не попытка "решать", что для нас (т.е., пардон, может не для "нас" как граждан, а для "государственности") плохо, а что нет, то, простите, что это такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-13 12:02 (ссылка)
Я, положим, вовсе не злюсь на "пассивность" украинских избирателей - они вполне активно голосуют за тех политиков, за каких голосуют. Что напрягает, так это стремление вместо того, чтобы разбираться с этими своими политиками, предъявлять претензии российским политикам, а заодно и тем, кто их избирает. Причем всего лишь за то, что российские политики в украинскую политику не лезут.

==Если это не попытка "решать", что для нас==
Это называется не "решать". Это называется "мнение". Которое на самом деле всего лишь калька мнения украинской же власти. А присоединяться к мнению государственной власти - именно то, что пристало для политиков ДРУГОГО государства. Это нормальное условие добрососедского существования. Нравится это Вам или мне, но в настоящий момент Украина и Россия - это разные государства. Не хотите "государства", пусть будут отдельные территории. И судьбу каждой из этих территорий решает население именно этой территории, а не другой. Судьба Украины в руках у граждан Украины же, а не у граждан России. Не стоит предъявлять претензии нам, за то, что вы не в состоянии сделать у себя. Пожелания - можно, а вот претензий - не надо. Иначе - по известному адресу.

Кстати, я нахожу, что Косачев и по сути все правильно сказал. Действительно, при представлении русскому языку равных прав с украинским, украинский язык пострадает. И это, безусловно, негативно отразится на суверенитете и государственности Украины. А вот хорошо это или плохо, пусть каждый сам для себя решает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2011-03-13 12:35 (ссылка)
1. Следую Вашей же логике, вполне верной - "нравится это Вам или мне, но в настоящий момент Украина и Россия - это разные государства". Так вот, высказывать свое мнение по вопросам, которые есть внутреннее дело соседей, и по которым среди соседей же нет, мягко говоря, единодушия, есть форма вмешательства во внутренние дела. Единственная приемлемая форма высказывания в этом случае звучит как-то вроде "мы хотим, чтобы там у них было хорошо и никто не ушел обиженным".
2. Лично я предполагаю, что украинский язык на самом деле не пострадает. Потому что культура страдает не от того, что какой-то чиновник начал (или перестал) мычать на том, что он считает украинским языком, а от сужения ареала ее распространения. А также от того, что она из культуры превращается в орудие противопоставления и насилия. Что из этого следует? Как только русскоговорящим гражданам Украины перестанут наступать на любимую мозоль, по крайней мере для части из них украинский язык перестанет быть раздражителем и признаком партийной принадлежности, а станет просто частью культуры. В том числе собственной.
3. Мне тут, типа, из зала подсказывают, что Косачев не одинок. Некий бывший российский губерантор стоял в оранжевой шмотке на Майдане в свое время. (Его тоже не будем трогать? Я не говорю, что он заварил всю кашу - но "его там стояло".) Так что не надо, а? Развальщики - они все вместе; давайте же и мы по пустякам не цапаться. Не дело защищать Косачева. Он мне не "свой"; но он и Вам не "свой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-13 13:55 (ссылка)
1. Согласен, было бы гораздо лучше, если Косачев не говорил то, что он сказал. Не согласен, что это "форма вмешательства во внутренние дела". Вот если бы он сказал "даешь государственный русский язык на Украине" - это было бы вмешательством. Поскольку противоречит позиции действующего правительства Украины. Согласиться с позицией правительства - это не вмешательство. Поскольку предполагается, что правительство выражает волю народа. :) По крайней мере, внешние политики обязаны вести себя так, как будто они в это верят. А если правительство не выражает волю народа - это проблема народа, который с этим правительством и должен разбираться.

2. Не буду спорить, возможно Вы правы. А возможно и нет. По крайней мере противоположная точка зрения тоже весьма распространена и, как мне кажется, имеет под собой определенные основания.

3. Вы этих, из зала, не слушайте. Они либо забыли, в чем суть проблемы, либо изначально не поняли. Мне наплевать на Косачева, можете наезжать на него сколько хотите. На губернатора тем более. Хоть на всех губернаторов сразу. На конкретное лицо за конкретные заслуги. А вот когда некто говорит про "рассеянцев", то это наезд в том числе и на меня. Лично. Если это непонятно, представьте себе симметричное высказывание из России по поводу какого-нибудь косяка Януковича или еще кого. Типа "эти уркаинцы вконец оборзели". Или что-то вроде этого. Понравится?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isnovazdravstv@lj
2011-03-14 12:14 (ссылка)
этот, в оранжевой шмотке, не воспринимается местным населением как свой
его рейтинги и проценты голосов на выборах об этом говорят однозначно
его личные инициативы - его личные инициативы, они никто и звать его никак

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isnovazdravstv@lj
2011-03-14 12:03 (ссылка)
"это стремление вместо того, чтобы разбираться с этими своими политиками, предъявлять претензии российским политикам, а заодно и тем, кто их избирает. Причем всего лишь за то, что российские политики в украинскую политику не лезут."

+ много
такое ощущение, что люди ждут, что придёт добрый барин и сделает всем сразу хорошо

ситуация аналогична ситуации с заявлением ВВП про вклад в победу в ВОВ:

как же так, мы же единое целое, только мы - гордые и самостийные сыны великой Украины, а вы - подлые "рассеянцы", жители ублюдочного обрубка

лично мне наиболее честной в сложившейся ситуации представляется позиция Вассермана про единый разделённый народ
а констатация "я украинец" - игра в ворота сепаратизма независимо от чистоты помыслов констатирующего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-13 13:16 (ссылка)
=повторю, те, для кого я - "рассеянец"=

Да Вы, собственно, никто. Вернее, Вы будете тем, кем Вам предпишут быть.

Я, впрочем, тоже. Даже больше.

:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-13 13:25 (ссылка)
Любой отдельно взятый человек - никто. Но мы ассоциируем себя с той или иной общностью в зависимости от обстоятельств и личных предпочтений. Да, обстоятельства в этом выборе играют важную роль, но Ваше "предпишут" - это перебор. Порядка на два. Впрочем, я понимаю, что Вы так видите окружающий мир. :))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -