Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-12 21:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЗЛОЕ

Цитата
Image

Imagevefff
2011-03-12 07:59 pm UTC (ссылка)
Уважаемый Путник, тут дело еще в компрадорской позиции Старшего Брата.
http://www.profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=2589
Глава комитета по международным делам Госдумы РФ, член «Единой России» Константин Косачев: "Никто в России не был наивным и не ожидал от Януковича, чтобы он под диктовку Кремля издавал какие-то декреты. Да, существует проблема русского языка, ясно, что значительная часть населения Украины продолжает им пользоваться, считая своим родным. Но так же очевидно, что если дать этому языку такие же полномочия и свободы, как украинскому, то от этого мог бы пострадать уже украинский язык, что было бы совершенно неправильно для судьбы государственности, для суверенитета Украины…"

Это ни в какие рамки не лезет (и это мягко сказано - я не ругаюсь матом на чужих блогах).
Рассеянцы за НАС решают, что нам русский язык не нужен! Главное чтобы костюмчик сидел труба была в порядке.

(Ответить)


отпечатано комментоксероксом

Пишу сразу после того, как прочитал коммент. Потому что потом передумаю. А написать хочется. Знаете, дорогие френды и не френды, почему сейчас подавляющее большинство тех, кто еще не совсем хомяки, болеют за Полковника? Потому, что, пусть даже подсознательно, понимают: если он все еще на коне, не сбежал, не убит, не сброшен генералами, - значит, народ в самом деле за него. Настолько за него, что даже в ближнем кругу ни за какие деньги (а ищут, безусловно, и предложить готовы по максимуму) подонка все еще не нашлось. Таких, заслуживших не-предательство, на всю планету двое, трое, максимум (но уже с допущением) пятеро. А остальные... Остальные зря думают, что все будет хорошо. Раньше - да. Но мир меняется, и быстро. Я очень хочу дожить до времени, когда всю эту плесень будут зачищать. Скребками и, желательно, без наркоза. А какова при этом будет моя судьба, мне, в общем, плевать.  Эта овчинка стоит выделки. 



(Добавить комментарий)


[info]ochkarik_48@lj
2011-03-12 17:59 (ссылка)
Эта овчинка стоит выделки!!!!!

(Ответить)


[info]antioha@lj
2011-03-12 18:02 (ссылка)
+1. Хоть уже ЛАГ Каддафи и слил:
http://top.rbc.ru/politics/12/03/2011/558097.shtml

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-03-12 18:06 (ссылка)
"Но мир меняется, и быстро."
Не так уж и давно эстонец Георг Отс пел по-русски:" Не будет господ, не будет рабов!". Мир поменялся, что и говорить!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-12 18:24 (ссылка)
Пел по-эстонски, а потом сам себя дублировал. Но он был особый эстонец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

спасибо, напомнили
[info]quaxter@lj
2011-03-12 19:50 (ссылка)
"Последнюю реликвию" я, смотревший ее в возрасте 13-14 лет, вспомнил с первых кадров.
Только фраза "Терпенью придет конец" из этой песни - не про нынешних нас. Хотел бы увидеть свой народ, стряхнувший иго нацистской власти, показавший галицайским профессиональным украинцам их место.
Только почему-то на память приходят заунывные некрасовские строки:
Жаль только, жить в эту пору прекрасную...
нет, я тоже не о свом загривке пекусь, но хотя бы потомки наши увидели мир свободными от оранжево-коричневых нацистских шор глазами.
Тут уж на ум приходят строки нелюбимого мною Тарасика:
... А щоб збудить
Хиренну волю, треба миром,
Громадою обух сталить;
Та добре вигострить сокиру –
Та й заходиться вже будить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nightriderz1@lj
2011-03-12 23:42 (ссылка)
Тю, то ж Viimne relikvia.
Обожаю этот фильм. Пожалуй, единственный известный фильм ТаллинФильма. Хотя книга, по мотивам которой снята сия картина, много лучше.

Георга Отса, как и многих других порядочных людей, тут оплевали лишь за то, что они осмелились петь по-русски. Печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-12 23:44 (ссылка)
Еще был "Отель у Погибшего альпиниста". А книга... Мне больше "Мститель" нравиля. Ну и "Борьба Виллу" неплохо. "Князь Гавриил" не пошло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnils@lj
2011-03-13 02:02 (ссылка)
Если знать историю вопроса, то Георг Отц - ученик великого профессора Ардера, в свое время получившего блестящее образование в Италии. Проф.Ардер из Таллина был коммунистом и отказался от своего сына в свое время, когда тот принял католическую веру.
Эстония всегда была национально ориентирована против "оккупации русских". И хотя многие эстонки во времена Союза пытались даже выйти за муж за русских, тем не меннее много браков посыпалось с введением "демократического" режим Эстонии.
Дуракам плеваться, как против ветра...
А фильм- действительно отличный!
Статья putnik1 - просто класс! Очекнь нужная и очень правильная. Надоели нытики и швали, спешащие занять койкоместо в типа "новом" либерправительстве.
ВСЕ только начинается, господа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я думаю, все же, что
[info]quaxter@lj
2011-03-13 12:05 (ссылка)
Георг Отс - в первую очередь сын своего отца, замечательного оперного певца эстонской школы предыдущего поколения Карла Отса.
у них даже в тембре и манере пения есть явное сходство. к сожалению, Карл Отс работал почти исключительно в оперном репертуаре, а звукозапись поры расцвета его таланта позволяла записывать крупные произведения только корифеям оперной сцены, обладавшим к тому же недюжинными пробивными способностями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я думаю, все же, что
[info]nnils@lj
2011-03-13 15:43 (ссылка)
Спасибо. Очень приятно понимание и знание истории вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я думаю, все же, что
[info]putnik1@lj
2011-03-13 15:47 (ссылка)
У меня где-то есть подробный постинг об Отсе. Он был очень классный мужик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я думаю, все же, что
[info]nnils@lj
2011-03-13 16:01 (ссылка)
Да, он был настоящий мужик с не простой судьбой.
Думаю, что тоже стоит уделить внимание. Они все были наши. И останутся.
Мой отец учился в Таллинской консерватории у проф. Ардера. Поэтому лично знал как Г.Отца так и Т.Куузика. Последний был сугубо оперный певец. Ну а я крутилась за кулисами, хотя была совсем еще маленьким ребенком.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я думаю, все же, что
[info]quaxter@lj
2011-03-13 18:57 (ссылка)
а я вот вертел некогда в руках виниловый двухплитник Куузика с шубертовским циклом "Зимний путь". и не помню, отчего не приобрел его? послушать послушал. вроде достойно было. и вроде на немецком пето было, но у меня в коллекции и так на тот момент уже эта монументальная позиция была представлена несколькими исполнениями (Андерс, Хоттер, ДФД).
так что Куузик все-таки в основном оперный певец, при этом делавший уверенные шаги и в классическом камерном вокале. а Георг Отс умудрялся досигать равных высот и в оперной, и в камерной музыке, и в оперетте, и в популярной песне. нетривиальное дарование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я думаю, все же, что
[info]nnils@lj
2011-03-13 19:09 (ссылка)
Ах как это прекрасно!
Да, вы абсолютно правы, Куузик был оперным певцом и камерный вокал. Меня отец с ним познакомил в свое время. Но я очень смутно все помню.
А вот Г.Отц - разноплановый певец. Удивительно, но мой взрослый сын с детства любит оперетту. И первым, что он услышал и увидел , это "Принцесса цирка" в исполнении Г.Отца.
А у меня, а у меня...(смеюсь) есть коллекция пластинок еще с 1948г..ну и дальше. Конечно оперных певцов, в том числе и итальянских. Вот кого я люблю, причем с детства, так это Джилли.Правда отец рассказывал, что тот поддерживал Муссолини. Но, но...
Я Джилли не смогла найти в YouTube. Если вы мне подскажите, буду очень благодарна.
Кста, вот вам "подарок" . Френд выставил из Новой Зеландии. И хотя он математик, но человек с большим чувством юмора. Искусство Века Золотого
http://kpecm.livejournal.com/42536.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поддерживал дуче (уходим в оффтоп)
[info]quaxter@lj
2011-03-14 05:00 (ссылка)
Да ладно, поддерживал, не поддерживал... На дворе 2011 г., а самого Джильи давно нет в живых.
Разве музыка Респиги становится хуже оттого, что он поддерживал? Но он лично, простите за грубость, "надраил физию" одному из лидеров движения - д'Аннунцио, решившему внаглую ухлестывать за его супругой. И ничего ему за это не было - спасла безукоризненная репутация и близость к дуче. А от послевоенных репрессий Респиги спасла ранняя смерть от сепсиса, осложненного пневмонией (вот вспомнил и вздрогнул - мне тоже позавчера остатки зуба выколошматили долотом и молотком, а мелкие обломки из ранки я второй день выплевываю).
Ведь не помри Респиги в 1936-м, наверняка кончил бы свои дни как 85-летний Чилеа в концлагере. Или держали бы его как Эзру Паунда в клетке под дождем, снегом и солнцепеком.
А Джильи - как пограничный столб между старой и новой итальянской вокальной школой. И я почему-то чувствую, что это совершенно не мое. У меня в коллекции Джильи представлен единственной LP избранных арий.
Вот, скажем, моя любимая запись "Севильского цирюльника" (Stracciari, Capsir, Borgioli, Baccaloni, La Scala, Molajoli 1930) - это старая школа, и это мне очень по душе.
Или "Турандот" в вариантах Nilsson-Corelli | Nilsson-Bjoerling - это новая школа, и это мне тоже по душе.
А Джильи так и остался пограничником | пограничным столбом.
По-старому уже петь нельзя (Ульрика Майнхоф говорила, что после Дахау и Аушвица рифмованные стихи современных поэтов вызывают чувство брезгливости). По-новому - неинтересно. Так все делают. Вот и отдаю я предпочтение в арии Каварадосси истеричному хлюпанью Мигеля Флеты, чей голос не лег на пластинки вообще, а не металлу Джильи.

Кстати, глянул ЖЖ по вашей ссылке. Презабавнейшая шутка. И вроде сейчас уже почти длказали, что BWV 565 - это вроле вовсе не Бах, о чем я отписался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поддерживал дуче (уходим в оффтоп)
[info]nnils@lj
2011-03-14 07:39 (ссылка)
О-о-о-о! У меня нет таких глубоких знаний, а тем более по современному направлению в оперном искусстве.
Моя давнишняя мечта - поехать в Италию и даже отдала бы последние деньги, но в Ла Скала бы пошла. И конечно Тоска и ария Каварадосси..
Я пошла совсем по другой дороге. И куда только не носило..
Вы правы, 2011г. Да отец и тогда скептически относился- Муссолини, Гитлер..Надо рассматривать и исторические предпосылки.
Вы правы, есть старая школа, есть новая. Все меняется и к сожалению не всегда в лучшую сторону. Но ведь и в 16, и в 17в. и теперь брюзжат - вот молодежь! и "да, были деды в наше время. Не то, что нынешнее племя. Богатыри- не вы..."
Спасибо за прекрасный обзор. С удовольствием почитаю и пообщаюсь с вами. Но больше как слушатель.
Вот кто вам сможет поддержать беседу, так это disponible2 . Это наш бывший соотечественник. Живет во Франции. Интеллектуал и музыкант. Но сейчас работает в финансовых структурах, как я поняла. Форум у Аввакума
http://avvakoum.livejournal.com/212775.html.
Там вообще собираются многие наши соотечественники. Темы- разнообразные. Но в основном интеллектуальные, в т.ч. метафизика и каббала. Сейчас обсуждают Леонардо да Винчи, его учеников и последователей, работы. А так же смысл бытия и первое слово ТЕТРАГРАММАТОН.
Вообще-то удивительно. Аввакум (тоже живет во Франции) как я поняла, клеймит Змия и осуждает масонов. И тем не меннее рассказывает об основных знаниях, правда приватизированных масонами и розенкрейцерами.
Это- если вам интересно.
В Гайдпарке у меня тоже есть друг. Вот тот - профессиональный музыкант. Гастролирует по всему миру. Очень интересный человек. Классика и джаз, как я поняла. Ну такой своеобразный джаз.
Сергей (по ссылке) - математик из Новой Зеландии. Просто изумительный человек. Но иногда бывает колючим.
Очень рада нашей беседе. Я всегда доверяю профессионалам.
Спасибо огромное.
Пишите. Всегда рада общению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nightriderz1@lj
2011-03-12 23:44 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=QIvFZ2Vjzx8

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2011-03-12 19:31 (ссылка)
там сейчас в моде другие песни

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-03-12 18:08 (ссылка)
Действительно как-то зло вышло. Плесень...без наркоза...
Они мож и не все такие упыри-то?

"...Психических отклонений не имеет. Просто дурак."
(из характеристики)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Они мож и не все такие упыри-то?
[info]feodora19@lj
2011-03-12 18:21 (ссылка)
Конечно не все. Собака лает, караван идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они мож и не все такие упыри-то?
[info]putnik1@lj
2011-03-12 18:25 (ссылка)
Собака, извините, это о ком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Они мож и не все такие упыри-то?
[info]feodora19@lj
2011-03-12 18:27 (ссылка)
Собака это упыри. ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Конечно не все.
[info]quaxter@lj
2011-03-12 19:25 (ссылка)
ошибаетесь, милая. 105-109% профессиональных украинцев именно таковы. остальные еще хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-12 18:25 (ссылка)
Они не упыри. Они плесень. А где вы видели, чтобы плесени при стирании давали наркоз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-03-12 18:34 (ссылка)
Ну я в том смысле, что мож не со зла или в целях наживы, а просто не на своём месте чел - вопросом не владеет а повыпендриваться охота...
Ему б, допустим, метлу или там гаечный ключ...
А Вы его с лёгкой руки... Да ещё на наркозе экономите.
Дедушка Сталин и то гуманнее был.

(Ответить) (Уровень выше)

верно замечено
[info]pingback_bot@lj
2011-03-12 18:27 (ссылка)
User [info]ne_nazi@lj referenced to your post from верно замечено (http://ne-nazi.livejournal.com/20906.html) saying: [...] Настолько за него, что даже в ближнем кругу ни за какие деньги... подонка все еще не нашлось. [...]

(Ответить)


[info]sozecatel_51@lj
2011-03-12 18:28 (ссылка)
Сам хочу до того времени дожить и в печенке Косачева ржавым штыком поковыряться, хоть я человек и не злой. Так. В НАЗИДАНИЕ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-03-12 18:35 (ссылка)
Если бы так только Косачев говорил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sozecatel_51@lj
2011-03-12 18:37 (ссылка)
Дык, ясный перец! Одна и та же сволота! "Имя им легион".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-03-12 18:42 (ссылка)
Понимаете, их больше заботит, что Ахметов не пускает российский бизнес в Донецкую область, а не то, что в Одесской или донецкой области закрывают русские школы. И это они могли бы "махнуть не глядя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sozecatel_51@lj
2011-03-12 18:50 (ссылка)
Дык СУКИ же! Их только в топку. Конечно же, ничего кроме собственного кармана не заботит!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moukhtar@lj
2011-03-14 01:02 (ссылка)
Поэтому тоже под батьку копают, поскольку не дает влезть в Белоруссию. Им насрать на идеологию, главное - свой карман!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-03-14 04:37 (ссылка)
Именно ((
Кстати, не понравилось, когда я говорила, что большая часть проблем исчезнет, когда рос. элиты определятся по поводу постсоветского пространства ;-)

оф-топ. что вам об этом городке известно?
http://varjag-2007.livejournal.com/2462177.html?thread=67375329#t67375329

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-03-12 18:37 (ссылка)
Будьте же реалистами! "Только вот жить в это время чудесное уж не придётся ни мне, ни тебе!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sozecatel_51@lj
2011-03-12 18:38 (ссылка)
"Посмотрим",- как говорил старик Гомер)))) "Человекам это невозможно, Богу же все возможно"))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]couldhell@lj
2011-03-12 18:38 (ссылка)
Пожалуй присоединюсь.. (даже с удовольствием)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taira_koremochi@lj
2011-03-12 18:43 (ссылка)
Дело не в языке. Косачев косвенно подтвердил то, что дятели называющие себя украинскими националистами, на самом деле технически обеспечивают интересы кремля. Зачем ещё один Лукашенко? Это бы усложнило игру для России.

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-12 18:54 (ссылка)
==Рассеянцы за НАС решают, что нам русский язык не нужен! Главное чтобы костюмчик сидел труба была в порядке.==
И кто это, простите, за НИХ решает, нужен им русский язык или нет? Как раз российская власть отказывается решать этот вопрос за жителей Украины. Выбрали свое правительство - пусть решают с ним сами. И как по мне, так правильно. Если мы для них "рассеянцы", так пусть идут в ж...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-12 18:56 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-12 18:59 (ссылка)
А вот не дождетесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-12 19:08 (ссылка)
Не дождусь. Увижу другое. А Вы обоснуете, как меньшее зло. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-12 19:12 (ссылка)
Увижу меньшее зло - скажу "меньшее", увижу большее - скажу "большее". Если не доживу - ничего не скажу. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-12 19:13 (ссылка)
Вы - доживете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-12 19:16 (ссылка)
О! У Вас, оказывается не только жучки и осведомители в Кремле, но и прямая связь с Богом. Завидую. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-12 19:34 (ссылка)
Не. Просто логика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-12 19:41 (ссылка)
Я уважаю логику, но такие вопросы ей не подвластны. Кто знает, может быть Аннушка уже разлила масло?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-03-13 16:21 (ссылка)
Угу. Большее зло по сравнению с некоторыми рецептами "спасения России" придумать непросто. :)

(Ответить) (Уровень выше)

:)))
[info]putnik1@lj
2011-03-12 19:10 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-03-13 16:23 (ссылка)
Куплеты, право слово, дрянь редкая... :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_geller@lj
2011-03-13 06:17 (ссылка)
А я ведь Вас искала здесь.
Да, резко сказано. Я бы так не сказала. Может быть. (Вообще-то я просто промолчала.) Но ведь реакция на Косачева. Который не относится ни к лучшим украинцам, ни к лучшим россиянам. Зато он относится к влиятельным россиянам. А что у трезвого на уме, то у пьяного на языке - только и всего.
Да и то. Я все думаю о такой штуке, неоколониализм называется. Украина-то, конечно, колонией не была, ни в составе России, ни в составе Союза, а вот под такое дело как неоколониализм ее попасть угораздило. Неоколониализм отличается от колониализма тем, что метрополия (или метрополии, их может быть несколько, на конкурентных или договорных началах, не так важно) не отвечает за то, что происходит на зависимой территории. Зависимая территория формально имеет свой суверенитет. Там может происходить все, что угодно. Хоть людоедство. Но то, что не мешает экономическим (как правило, сиюминутным) задачам метрополии. И что препятствует обретению зависимой территорией реальной конкурентоспособности. Ну, действительно, украинская молодежь, если она неграмотна по-русски и ни в зуб ногой по-английски, конкурентоспособна меньше, чем такая же по способностям российская, которая в диктанте хотя бы меньше ошибок делает.
Разумеется, все это плоховато согласуется и с общей мировой тенденцией, которая, ввиду всех рисков для цивилизации вообще и наших стран в частности, как раз требует консолидации всего, что способно консолидироваться, и неоколониализм плюс битая мораль - если на перспективу, то не лучший вариант, и вообще с моралью как таковой это не согласуется, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-13 10:05 (ссылка)
Да, реакция на Косачева, но какая реакция? По сути, масштабу и направленности? По сути она есть ложь, поскольку в заявлении Косачева нет ничего, свидетельствующее о намерении России решать чего-то за украинцев. Совсем даже напротив. Масштаб этой реакции по типу ковровой бомбардировки, по площадям. Направлена она не против Косачева, а против "рассеянцев". Меня, то есть. Моих родственников, друзей, соседей, сограждан. ВСЕХ! И посыл совершенно определеный "Мы - не ОНИ". ОНИ - это "рассеянцы". Когда тот же самый бред несет Янукович, то это "просто Янукович", а когда Косачев повторяет этот бред - вашего же правительства, на минуточку - то это "рассеянцы". Так что правильно Вы меня здесь искали, промолчать я никак не мог. И повторю, те, для кого я - "рассеянец" могут стройными рядами идти по тому адресу, который я указал в исходном комментарии. Независимо от.

Насчет неоколониализма. Украина сама выбирает свою судьбу. Объединяются свои со своими. Мы могли бы быть друг для друга "своими", но украинцы этого не желают. Мы для них - "рассеянцы". Украинцы желают быть "своими" для европейцев - но никогда не будут. Остается "неоколония".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2011-03-13 11:21 (ссылка)
Извините.
Я вполне могу понять Ваше раздражение - как Вы сами говорите, не одна только российская сторона была виновата в развале страны, так зачем же только ее и упрекать. Да еще и всех сразу посылать куда не надо и обзывать - даже тех, кто в случившемся виноват не более рядовых граждан Украины. А может и менее.
Можно злиться и на пассивность украинских избирателей, которые голосуют вот за таких политиков. (Впрочем, российские-то не лучше. Не хуже, но и не лучше. А на Украине... к сожалению, "других политиков у меня для Вас нет". Хотелось бы верить, что не насовсем нет, а пока нет.)
Тем не менее.
Цитирую Косачева.
"Но так же очевидно, что если дать этому языку такие же полномочия и свободы, как украинскому, то от этого мог бы пострадать уже украинский язык, что было бы совершенно неправильно для судьбы государственности, для суверенитета Украины…"
Если это не попытка "решать", что для нас (т.е., пардон, может не для "нас" как граждан, а для "государственности") плохо, а что нет, то, простите, что это такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-13 12:02 (ссылка)
Я, положим, вовсе не злюсь на "пассивность" украинских избирателей - они вполне активно голосуют за тех политиков, за каких голосуют. Что напрягает, так это стремление вместо того, чтобы разбираться с этими своими политиками, предъявлять претензии российским политикам, а заодно и тем, кто их избирает. Причем всего лишь за то, что российские политики в украинскую политику не лезут.

==Если это не попытка "решать", что для нас==
Это называется не "решать". Это называется "мнение". Которое на самом деле всего лишь калька мнения украинской же власти. А присоединяться к мнению государственной власти - именно то, что пристало для политиков ДРУГОГО государства. Это нормальное условие добрососедского существования. Нравится это Вам или мне, но в настоящий момент Украина и Россия - это разные государства. Не хотите "государства", пусть будут отдельные территории. И судьбу каждой из этих территорий решает население именно этой территории, а не другой. Судьба Украины в руках у граждан Украины же, а не у граждан России. Не стоит предъявлять претензии нам, за то, что вы не в состоянии сделать у себя. Пожелания - можно, а вот претензий - не надо. Иначе - по известному адресу.

Кстати, я нахожу, что Косачев и по сути все правильно сказал. Действительно, при представлении русскому языку равных прав с украинским, украинский язык пострадает. И это, безусловно, негативно отразится на суверенитете и государственности Украины. А вот хорошо это или плохо, пусть каждый сам для себя решает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2011-03-13 12:35 (ссылка)
1. Следую Вашей же логике, вполне верной - "нравится это Вам или мне, но в настоящий момент Украина и Россия - это разные государства". Так вот, высказывать свое мнение по вопросам, которые есть внутреннее дело соседей, и по которым среди соседей же нет, мягко говоря, единодушия, есть форма вмешательства во внутренние дела. Единственная приемлемая форма высказывания в этом случае звучит как-то вроде "мы хотим, чтобы там у них было хорошо и никто не ушел обиженным".
2. Лично я предполагаю, что украинский язык на самом деле не пострадает. Потому что культура страдает не от того, что какой-то чиновник начал (или перестал) мычать на том, что он считает украинским языком, а от сужения ареала ее распространения. А также от того, что она из культуры превращается в орудие противопоставления и насилия. Что из этого следует? Как только русскоговорящим гражданам Украины перестанут наступать на любимую мозоль, по крайней мере для части из них украинский язык перестанет быть раздражителем и признаком партийной принадлежности, а станет просто частью культуры. В том числе собственной.
3. Мне тут, типа, из зала подсказывают, что Косачев не одинок. Некий бывший российский губерантор стоял в оранжевой шмотке на Майдане в свое время. (Его тоже не будем трогать? Я не говорю, что он заварил всю кашу - но "его там стояло".) Так что не надо, а? Развальщики - они все вместе; давайте же и мы по пустякам не цапаться. Не дело защищать Косачева. Он мне не "свой"; но он и Вам не "свой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-13 13:55 (ссылка)
1. Согласен, было бы гораздо лучше, если Косачев не говорил то, что он сказал. Не согласен, что это "форма вмешательства во внутренние дела". Вот если бы он сказал "даешь государственный русский язык на Украине" - это было бы вмешательством. Поскольку противоречит позиции действующего правительства Украины. Согласиться с позицией правительства - это не вмешательство. Поскольку предполагается, что правительство выражает волю народа. :) По крайней мере, внешние политики обязаны вести себя так, как будто они в это верят. А если правительство не выражает волю народа - это проблема народа, который с этим правительством и должен разбираться.

2. Не буду спорить, возможно Вы правы. А возможно и нет. По крайней мере противоположная точка зрения тоже весьма распространена и, как мне кажется, имеет под собой определенные основания.

3. Вы этих, из зала, не слушайте. Они либо забыли, в чем суть проблемы, либо изначально не поняли. Мне наплевать на Косачева, можете наезжать на него сколько хотите. На губернатора тем более. Хоть на всех губернаторов сразу. На конкретное лицо за конкретные заслуги. А вот когда некто говорит про "рассеянцев", то это наезд в том числе и на меня. Лично. Если это непонятно, представьте себе симметричное высказывание из России по поводу какого-нибудь косяка Януковича или еще кого. Типа "эти уркаинцы вконец оборзели". Или что-то вроде этого. Понравится?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isnovazdravstv@lj
2011-03-14 12:14 (ссылка)
этот, в оранжевой шмотке, не воспринимается местным населением как свой
его рейтинги и проценты голосов на выборах об этом говорят однозначно
его личные инициативы - его личные инициативы, они никто и звать его никак

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isnovazdravstv@lj
2011-03-14 12:03 (ссылка)
"это стремление вместо того, чтобы разбираться с этими своими политиками, предъявлять претензии российским политикам, а заодно и тем, кто их избирает. Причем всего лишь за то, что российские политики в украинскую политику не лезут."

+ много
такое ощущение, что люди ждут, что придёт добрый барин и сделает всем сразу хорошо

ситуация аналогична ситуации с заявлением ВВП про вклад в победу в ВОВ:

как же так, мы же единое целое, только мы - гордые и самостийные сыны великой Украины, а вы - подлые "рассеянцы", жители ублюдочного обрубка

лично мне наиболее честной в сложившейся ситуации представляется позиция Вассермана про единый разделённый народ
а констатация "я украинец" - игра в ворота сепаратизма независимо от чистоты помыслов констатирующего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-13 13:16 (ссылка)
=повторю, те, для кого я - "рассеянец"=

Да Вы, собственно, никто. Вернее, Вы будете тем, кем Вам предпишут быть.

Я, впрочем, тоже. Даже больше.

:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-13 13:25 (ссылка)
Любой отдельно взятый человек - никто. Но мы ассоциируем себя с той или иной общностью в зависимости от обстоятельств и личных предпочтений. Да, обстоятельства в этом выборе играют важную роль, но Ваше "предпишут" - это перебор. Порядка на два. Впрочем, я понимаю, что Вы так видите окружающий мир. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_303528@lj
2011-03-12 18:57 (ссылка)
я не понимаю текущего мироуклада. почему правительства на постсоветском пространстве, да ещё и стран балтии докучи, последнее время так сильно троллит русское население? кто это так лоббирует?
есть какое-то древнее предсказание о русских и их воздействии, что все так рьяно взялись за национализм в русском направлении?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-03-14 09:54 (ссылка)
Потому что русское население нафиг никому не свесилось.

У русских нет нацгосударства. Россия во всех своих трех последних инкарнациях (РИ/СССР/РФ) - это империя, "прагматическая система власти", примерно как у Ахеменидов или в Византии.

Плевать правительству в Кремле на русских в Казахстане.

А вот сам Казахстан - это таки нацгосударство. И балтыши - тоже.

Именно потому РФ особо никогда не "двигала собой" в ответ на гонения русских в бСССР.

Что же до балтышей, то они суть вечная зона геополитического разлома между Россией и Германией, и сами очень хотят быть в Германии. Отсюда и антирусские истерики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-14 10:08 (ссылка)
+1
Рад видеть!

(Ответить) (Уровень выше)

Рассеянцы за НАС решают
[info]elf_ociten@lj
2011-03-12 19:10 (ссылка)
ну да это расеянцы ходили голосовалть за незалежность украины, кучму с его конституцией, ющенко , януковича)) никто за русскоязычных украинцев вопросы зыка решать не будет, кремлю пока что нужна вся украина от карпат до донбаса

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: кремлю пока что нужна
[info]quaxter@lj
2011-03-12 19:37 (ссылка)
Кремлю она вообще на фиг не нужна. Помеха одна от нее.
Просто кремлевские оккупанты (России, естественно) выполняют указ: подготовить почву для принудительного загона Украины в общеевропейское стойло. Только вам либеральные мантры, натерев мозоли на извилинах, мешают реальность угрозы оценить.

А ваша боязнь утраты "независимости" - это проявление нелепого комплекса неполноценности.
Были бы вы решительным украинским националистом, а не марионеткой безхребетной, вы бы просто пребывали в блаженной уверенности, что никакой России нет и быть не может, что за хут. Михайловским горизонт закукливается, а за Харьковской областью плещутся волны Тихого океана. Но у вас же Россия и россияне через слово. Почему? От глубинной ментальной ущербности. И общаться с вами бесполезно как на эту тему, так и на любую другую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кремлю пока что нужна
[info]elf_ociten@lj
2011-03-13 03:52 (ссылка)
гы ну я не разу не украинский националист)) а там щас поднимется цена за кубометр так баксов за 350 ты сячу кубов Федрыч будет вынужден вводить Украину в ТС, чтоб снизить цену

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я не разу не украинский националист
[info]quaxter@lj
2011-03-13 12:33 (ссылка)
прошу пардону, тунчжи. после свежеперенесенной зубодробительной операции мозги включаются не сразу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-12 19:30 (ссылка)
Косачеву, конечно, лавры Козырева давно спать не дают... похоже, надеется занять место Лаврова в "постпутинском либеральном правительстве".

(Ответить)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-12 19:30 (ссылка)
Косачев раньше не выглядел идиотом. Похоже "ЕР" дали команду на самомочилово.

(Ответить)


[info]tertiaroma@lj
2011-03-12 19:33 (ссылка)
По-моему, все уже поняли, что западенцы неадекватны как тяжелый ребенок.

Косачев, конечно, еще та цаца, но вполне мог выступить в роли доброго детского психиатра, успокающего больных западноукраинских недорослей всех возрастов.

Да и Янукович, весьма вероятно, как глава администрации, на территории которой находится клиника с пьемонтцами, действует в подобном же русле: официально "украйинська - едына дэржавна", а на деле постепенно снимет все ограничения для русского.

Ведь никто не ожидал, насколько вштыки будет встречена "русская" политика Януковича. В то же время "рука Львова" дальше Галиции простирается только в радужных снах Михайлишина и ему подобных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Севинфо рулез?
[info]quaxter@lj
2011-03-12 19:41 (ссылка)
сударь, Евнуховичу руский язык нужен был только на этапе борьбы за электорат. вы еще не поняли, что руками Ющенко, Кучмы, Григян, Евнуховича и tutti quanti движут одни и те же кукловолы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Севинфо рулез?
[info]tertiaroma@lj
2011-03-12 19:59 (ссылка)
Старые кукловоды содержать упомянутых лиц более не хотят да и не могут. Вот и попались tutti frutti на крючок реальной политики. Флот, потом труба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]god_sersy@lj
2011-03-13 03:44 (ссылка)
Ждем того момента когда снимет все ограничения, пока, правда слышны только отмазки - мол нужно 300 голосов, в раде.
В тоже время конституцию, и парламент вместе с конституционным судом уже сожрали. В смысле делают в них что хотят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yareactor@lj
2011-03-12 19:40 (ссылка)
А что за фильм в ролике?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Таллинфильмовский фильм Кроманова
[info]quaxter@lj
2011-03-12 20:20 (ссылка)
"Последняя реликвия"
Георг Отс там поет три (кажется) песни:
- «Реликвия»
- «Да будет, рыцарь, везде и всюду…»
- «На господ пойдем…»
И в финале, когда вольный народ, поглумившись над святыней (как-никак, мощи Бригитты Шведской), перенасиловав сколько-то монахинь и спалив хибару, двигает восвояси, поют первую песню с новым текстом: «Не нужна нам эта реликвия»…

Забавная вещь, Бригитта Шведская оставила описание видения крестной смерти Христа, поражающее чудовищным натурализмом, а через полтора столетия Матис Готхардт-Нейхардт, прозванный Грюневальдом, на основе этого видения пишет монументальное Распятие для Изенгеймского алтаря.
Мощи Бригитты, сколько помню, находились на территории России и были выменены у Петра I тогдашним папой за какую-то античную скульптуру (кажись, Афродиту Кипрскую). Что там было у Бригитты в Эстонии – не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Таллинфильмовский фильм Кроманова
[info]putnik1@lj
2011-03-12 20:51 (ссылка)
Еще "Кинжал" и "Беги, дитя"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще "Кинжал" и "Беги, дитя"
[info]quaxter@lj
2011-03-13 12:17 (ссылка)
Да, «Беги, дитя» или «Эй, Агнесса, беги» я действительно запамятовал, что не удивительно по прошествии 40 лет. А «Кинжал» - это и есть «Да будет, рыцарь, везде и всюду»:
Да будет, рыцарь, везде и всюду
С тобой кинжал до скончания дней
За поясом или за пазухой, ибо
Так-то, пожалуй, верней.
Я просто давал (условные) названия по первым строчкам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Таллинфильмовский фильм Кроманова
[info]martin_voitel@lj
2011-03-12 21:30 (ссылка)
> кажись, Афродиту Кипрскую

Венеру Таврическую.

Image

В настоящее время находится в Эрмитаже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Венеру Таврическую
[info]quaxter@lj
2011-03-13 12:21 (ссылка)
Виноват, попутал. Посыавю пеплосом свою поседевшую плешь.
Правда, я и не утверждал твердо - помню, что какую-то из Афродит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_tylor@lj
2011-03-12 19:44 (ссылка)
Если бы все было завязано на Каддафи - нашли бы способ. Но дело в том, что даже без него, есть кому возглавить Джамахерию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-03-12 20:36 (ссылка)
Вы все видели и слышали интервью Лукашенко. Там о многом можно говорить, но обратил внимание только на одно: Американка, как о 100% примере демократии, говорила о смене персонажей. Ну вот, поменяли с их подачи персонажей во всей Восточной Европе, в СССР, во всех его бывших республиках, а ныне государствах, в Ираке и Афганистане, Тунисе, Египте, поменяли разгромив Югославию ( дальше продолжить самим)... И какое из государств, благодаря этой методике, стало воистинну независимым? Раньше УССР не могла взять кредит у МВФ. А Украина теперь может. И это называется независимость? От НЕгосударственной Частной структуры, в корне меняющей жизнь страны на неизвестно сколько поколений? История учит, что Суверенитет и Независимость в современном мире такие же фикции, как Вкус свободы от Кока-колы и Клинтоновское:" Курил, но не затягивался".
А полковника жаль.

(Ответить) (Уровень выше)

"свою работу здесь мы закончили"
[info]bureaus@lj
2011-03-12 20:24 (ссылка)
замчательно и примечательно к вопросу кто рисовал картинки. Кигурадзе, копипаст без купюр:

"Бенгази, ночь. Холодно что пипец, даром что Африка. Есть полчаса нета, пока не закончу перегон материала в Тбилиси.

Город Рас-Лануф, где мы были пару дней назад уже под Каддафи. Город Брега где мы были вчера уже под Каддафи. Не могу связаться со знакомым кором Рейтера, он как раз застрял в Брега. Пару часов назад около Бенгази застрелили оператора Аль-Джазира. Агенты властей шастают по Бенгази. Сами повстанцы от нехер делать разъежают по городу с флагами и ебошат что есть силы в воздух. Порой мне кажется что в воздух они стреляют больше чем в войска Каддафи.

Как бы то ни было, Бенгази долго не устоит. Пока Запад "возмущается" и обсуждает, войска полковника бодрым маршем перемолют весь Восток. Мы лично сваливаем завтра, ждать смысла нет, свою работу здесь мы закончили... Половина нашей гостиницы уже опустела. Шеф приказал сваливать ещё вчера... Завтра, иншалла, буду в Египте и напишу подробнее о том что тут происходило.

Ну а пока пожелаем удачи ливийцам. Мне их искренне жалко, это удивительный народ, они действительно заслуживают лучшей судьбы. Завтра выложу фото отсюда..."

http://springator.livejournal.com/52901.html
13 March 2011 @ 01:23 am

(Ответить)


[info]vefff@lj
2011-03-12 22:59 (ссылка)
Спасибо Вам, уважаемый Путник, за замечательный жизнеутверждающий пост и за песни.
Мы, выброшенные за ненужностью соотечественники, не считаем россиян «рассеянцами», только самые недалёкие этого не понимают и обижаются. Они русские, наши. Оккупированные рассеянцами. Но нам хуже. Мы живем почти 100 лет назад, во времена Ценральной Рады Украины (ЦРУ), Злуки и Сечевых стрельцов. В утопии Ивакина «7 дней в июне» наоборот. В ГПН «Украина» изолировано от всего мира в замкнутом временном континууме и перманентном маразме.
И всё равно надеемся, что вернемся в настоящее из этого 20-летнего кошмарного сна. Что будем вместе. Стараемся надеяться до последнего на самом краю вопреки здравому смыслу и логике.
А потом приезжает Байден. Привозит бусы.
И оккупанты-рассеянцы сдают Полковника.
Снова предают нас.

И надежду вытесняют мысли о «девочке-шестидюймовочке».
И «Черная кровь Трансильвании».
«…взгляд упал на чужой далекий континент, и я сказал себе: стоп. Здесь действительно нужен острый и крепкий осиновый карандаш. По крайней мере, эти люди на моем месте не стали бы сомневаться, как не стали сомневаться, испытывая атомные бомбы. Осталось сходить в лавку тетушки Агаты, пока она ее не заперла.
Господи, — тихо произнес я, и глухое эхо склепа повторило мои слова. — Да пусть там люди, пусть они для кого-то другого милые и добрые, пусть у них и дети, и виноград. И пусть я за это попаду в ад. Но честное слово, как светло и ярко гореть в аду, если твою душу выпили до дна, и уже совсем нечего терять!
(http://lleo.aha.ru/arhive/fan2007/transilvania.shtml)»
Эта овчинка стоит выделки. Но надежды почти не осталось, почти нечего терять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-12 23:01 (ссылка)
С ними (теми, о ком Вы) бессмысленно говорить. Я не верю в людей на ставке. Но они тупые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vefff@lj
2011-03-12 23:13 (ссылка)
Хотелось бы надеяться, что пока немного их, тупых. Для кого мы уже чужие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-03-13 10:27 (ссылка)
Тупые, значит? А Вы не находите противоречия вот в этом отрывке:
"И оккупанты-рассеянцы сдают Полковника. Снова предают нас."
Если вы кого-то уже позиционировали как "оккупанта-рассеянца", то какие могут быть речи о предательстве? Разве оккупант может "предать" оккупированного? Что вообще вы можете ожидать от человека, которого сами же воспринимаете, как врага? Только вражды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vefff@lj
2011-03-12 23:03 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnils@lj
2011-03-13 02:06 (ссылка)
Как мне кажется, либералы очень спешат. Время тикает не в их сторону. Даже ДАМ со своими шептунами делает ошибку за ошибкой.
Идет сдача не только нас, но и России. И как правильно заметил один комментатор, Косачеву лавры Козырева покоя не дают. Койко-место стремятся занять побыстрее.
Зря надеются. Не выйдет ничего.
Точно, время проявления. Вот вся муть всплывает и обнажается.

Даже Латынина объявила, а она далеко не дура, что в Кремле уже все решено. Идет ремонт кабинета госдачи.
Видать Путин и Ко знают много. И молчат. И правильно делают.

Путин для Запада чрезвычайно опасен
http://nnils.livejournal.com/89455.html
Мнение Латыниной: грядет третий срок Путина или Интрига закрутилась.
http://nnils.livejournal.com/88072.html

Отлично и перепост!

(Ответить)

ЗЛОЕ
[info]pingback_bot@lj
2011-03-13 02:11 (ссылка)
User [info]nnils@lj referenced to your post from ЗЛОЕ saying: [...] перепост putnik1 http://putnik1.livejournal.com/961019.html?thread=1#t30541051 [...]

(Ответить)


[info]shorec@lj
2011-03-13 10:26 (ссылка)
надо реагировать http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=11605398

(Ответить)