Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-22 17:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ



К слову, в "синеньком" живет примерно <50% населения страны, а "синеньком" + "зелененьком" около 70%.

(Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2011-03-22 13:49 (ссылка)
Данные старые. Боюсь, сейчас если провести опрос, будут существенные изменения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 13:50 (ссылка)
Примерно то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То есть -
[info]ulyta@lj
2011-03-22 14:38 (ссылка)
фсего около 120%? Мудрено...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brend_archer@lj
2011-03-22 14:24 (ссылка)
Ну, дык... Из 9,6% говорящих на суржике в Донецкой обрасти 9,59% думают, что говорят на украинском. Языку от этого не легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-03-22 15:31 (ссылка)
Так ведь то, что свидомые называют "суржик", и есть настоящий, не испорченный полонизмами и искусственными искажениями (лишь бы не похоже на русский) украинский язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brend_archer@lj
2011-03-22 15:50 (ссылка)
То-то и оно. Моя прабабка переехала в начале 20 века, еще до революции, из села на Полтавшие в село Гришино (ныне Красноармейск Донецкой области). Украинскому языку изначально учила меня она. Так он не имел ничего общего с той пародией на украинчкую речь, которая сейчас льется с центарльных каналов "тэлэбачэння".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-03-22 15:55 (ссылка)
В советские времена, когда украинским языкознанием занимались не хуторские лемки, а ученые из университетов, считалось, что в основе литературного украинского лежит полтавский диалект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brend_archer@lj
2011-03-22 16:51 (ссылка)
Когда-то я пытался это доказать национально-озабоченным. Потом устал и плюнул...

(Ответить) (Уровень выше)

более того скажу
[info]quaxter@lj
2011-03-22 16:24 (ссылка)
СЛУМ (надеюсь, вам не надо расшифровывать аббревиатуру) - это мертвый язык, на котором в реальной жизни никто не говорит, кроме дикторов украинского радио и ТВ во время эфира. плюс прослойка (грёбаное социокондитерское понятие) интеллигенции, считающей, что освоив СЛУМ они возвысились над толпой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

České moderní literární - мёртвый язык?
[info]22he_travnya@lj
2011-03-22 16:28 (ссылка)
 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: České moderní literární - мёртвый язык?
[info]martin_voitel@lj
2011-03-23 06:16 (ссылка)
Нет, ибо Гашек с Чапеком живее всех живых. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-03-23 06:25 (ссылка)
Допустим Коцюбинский писал на языке мало отличающимся от СЛУМа. Он не живой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-23 09:51 (ссылка)
Коцюбинский? А кто это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-03-23 09:58 (ссылка)
Троллите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-23 10:07 (ссылка)
Отнюдь. Николая Ивановича Гоголя-Яновского знаю, Ганну Горенко, вошедшую в историю мировой литературы как Анна Андреевна Ахматова, знаю, даже Владимира Галактионовича Короленко знаю... а вот Коцюбинского - не имею удовольствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-03-23 10:26 (ссылка)
Но это не в вашу пользу говорит, особенно учитывая, что фильм "Тени забытых предков" Параджанова-Ильенко был известен в СССР, а книга для изучения украинского по методу Ильи Франка издана именно на базе произведений Коцюбинского:
http://franklang.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=71:2010-12-30-19-39-52&catid=31:2010-12-30-18-58-04&Itemid=57

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 17:46 (ссылка)
Ээээ... Классик малороссийской литературы. Более или менее. Где-то между Горьким и Серафимовичем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolb15@lj
2011-03-22 13:50 (ссылка)
Хохлосрач на тему, что такое суржик, обеспечен до утра.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 13:51 (ссылка)
Не будет. Режу такие вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brend_archer@lj
2011-03-22 13:58 (ссылка)
Меня всегда мучал вопрос. Почему смесь русского и украинского - суржик, а польского и украинского - "файна українська мова"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-03-22 14:01 (ссылка)
Насколько я понимаю, "Файная" - слово польское, так, что тут название соответствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brend_archer@lj
2011-03-22 14:22 (ссылка)
Да насколько я понимаю, оно и в польском заимствованное.

Fine
------------
1. прилагательное;
1) Имеет следующие значения:
а) прям. переносный смысл; тонкий, утонченный
б) тонкий, изящный; высокий, возвышенный (о манерах, чувствах и т.п.);
2) Имеет следующие значения:
а) хороший, прекрасный, превосходный, совершенный (также ирон.);
б) высококачественный, высокопробный
3) ясный, хороший, сухой (о погоде)
и т.д.
----------------------------------------------

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-03-22 14:26 (ссылка)
Насколько я знаю, это совпадение. Коренное польское слово, которое употреблялось еще до всякого увлечения англицизмами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibicvs@lj
2011-03-22 15:03 (ссылка)
Заимствование из немецкого. В славянских и балтских языках нет исконных слов со звуком ф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-03-22 15:14 (ссылка)
Есть и такая точка зрения. В конечном счете, я имел в виду, что оно не заимствование из английского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2011-03-22 15:32 (ссылка)
Оно заимствование из немецкого -- так же, как и в английском. См. Fein.

(Ответить) (Уровень выше)

угу
[info]quaxter@lj
2011-03-22 16:28 (ссылка)
немецкое fein (восходящее к германскому fain) дало корень им всем (как, кстати, и Dach, правда без английского потомка) и много чего еще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brend_archer@lj
2011-03-22 15:46 (ссылка)
Вспоминаем романы Сенкевича.
Шотландец Кетлинг был соратником Володыевского в каком веке?
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_boxa_@lj
2011-03-22 14:43 (ссылка)
По той же причине почему одни отважные разведчики, а другие подлые шпионы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brend_archer@lj
2011-03-22 15:47 (ссылка)
Или одни - отважные борцы за свободу, а вторые - сотрудничают с подлыми окупантами?
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blumgardt@lj
2011-03-22 14:03 (ссылка)
Т.е. если что дела оккупантов россиян пойдут хорошо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-22 15:04 (ссылка)
Т.е. если что - освободителей от бандеровского ига выйдут встречать с цветами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-03-22 14:04 (ссылка)
И при этом всё не могут протащить русский как второй государственный...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-03-22 14:30 (ссылка)
А что Вы хотели? Верхи не хотат, а низы пока не могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beskarss217891@lj
2011-03-22 14:08 (ссылка)
Старнно, по памяти пребывания в Черновцах - не меньше 30% разговоров на улицах - русский.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-03-22 16:22 (ссылка)
Больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 17:04 (ссылка)
в черновцах большое количество евреев, традиционно считающих себя частью великой русской культуры и процентов 20 румын, русский язык понимающих слабо а украинским практически не владеющих. с румынами нерумыны говорят только на русском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-03-23 06:27 (ссылка)
По переписи 2001го румынов около 5%, евреев около 1%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-03-23 07:06 (ссылка)
я учился в черновцах - чисто на вид и на слух румын намного больше 5%. возможно это обьясняется тем что много народа доезжает в город на работу.

касательно количества евреев в черновцах - возьмем как пример диму табачника. мама у него русская а папа - юрист. по галахе он русский а по понятиям лиц славянской национальности - еврей. значит у димы - две национальности. или наоборот - для евреев он нееврей а для т.н. "славян" - неславянин. тогда он вообще никто.

кроме того, за годы оранжевого безпредела возникло новое явление - ререпатрианты. вкусив мацы на исторической родине некоторые наши бывшие соотечественники предпочли галут. не скажу что явление это массовое, но очень в черновцах заметное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikazina1@lj
2011-03-22 14:12 (ссылка)
Так, и шо?

(Ответить)


[info]komrad_zero@lj
2011-03-22 14:23 (ссылка)
Ось вам, москали - http://timer.od.ua/?p=87315

(Ответить)


[info]totalitarizm86@lj
2011-03-22 14:30 (ссылка)
Данные по русскоговорящим и суржикоязычным в Центральной Украине сильно занижены. В Киеве на русском говорит примерно 70% жителей( как киевлянин скажу, лично я украинский и суржик слышу не очень часто и то чаще от приезжих либо от жителей Киевской области)
В сёлах центральной Украины говорят в основном на суржике.

а на той территории, которая указан как центр украиноязычных получится процентов 25-30.

На Западной Украине говорят в основном на галицком диалекте, на Волыни свой говор, в Закарпатье и Черновицкой обл. - свои.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-03-22 15:33 (ссылка)
Даже в советские времена не было в Киеве больше 66%-ов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pipa_surinama@lj
2011-03-22 16:14 (ссылка)
Даже не знаю. Я в Киеве живу с 79 года. Студенткой была, украинский язык вообще нигде не слышала, кроме как по украинскому ТВ. Сельские бабушки с "клунками" говорили так: "Яка зараз остановка?". Может, в какой другой среде его было больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может, в какой другой среде его было больше?
[info]totalitarizm86@lj
2011-03-23 05:23 (ссылка)
скорее всего так.
Я вот при том, что в Киеве встречаю в основном русскоязычных, знаю людей, которые говорят на литературном украинском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, в какой другой среде его было больше?
[info]pipa_surinama@lj
2011-03-23 06:00 (ссылка)
Я тоже сейчас знаю двоих, которые, если надо, говорят на литературном (том, который был до) украинском языке:)
Но это мало что меняет, согласитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, в какой другой среде его было больше?
[info]totalitarizm86@lj
2011-03-23 06:10 (ссылка)
для тех людей, о которых я говорю, украинский родной язык. Но по сравнению с русскоязычными их капля в море.

Так что согласен, это мало что меняет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]totalitarizm86@lj
2011-03-23 05:21 (ссылка)
насчёт советских времён - тут я не могу судить, так как в СССР прожил совсем немного, но по той информации, которую я знаю, русскоязычных было большинство в Киеве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 15:45 (ссылка)
а почему вы не упоминаете что на донбассе язык гопоты превалирует над языком пушкина и достоевского?
а то все о западноукраинских диалектах и говорах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brend_archer@lj
2011-03-22 15:52 (ссылка)
Он превалирует потому, что гопоты у нас больше, чем Пушкиных и Достоевских. По статистике. И разве эта тенденция обычна только для Донбасса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 16:07 (ссылка)
количество зарегистрированных преступлений на 100.000 населения в 2008 г. по областях:
Image

касательно гопов - вокруг себя я их не вижу вообще. это, имхо, связано с тем что водяться они чуть реже чем всегда исключительно в специфичной среде - депрессивных рабочих районах. в нас таких нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 16:14 (ссылка)
тото. На востоке большие промышленные города. А на западе городки и села. Нашли с чем сравнивать. Но и важен характер преступлений. Если надо, то какой-нибудь мелочевкой можно статистики так набить что охохо. А в селе их просто в природе нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 16:28 (ссылка)
тогда вот вам более реальная карта:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farkhad@lj
2011-03-22 18:07 (ссылка)
а что это доказывает, кроме бОльшей плотности населения в южных и восточных регионах? Вы та браво рассуждаете о "засилии гопоты" в Донбассе и на Юге, опираясь на абсолютные показатели, а про относительные почему-то не вспоминаете... Приведите такую же карту, где будет указано количество преступлений на тысячу жителей - тогда посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivande@lj
2011-03-23 12:05 (ссылка)
а картинка выше разве не это показывает???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-03-22 21:12 (ссылка)
Нефигово на Западенщине укрывают преступность...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-03-22 16:16 (ссылка)
разница в два раза не означает что преступности нет.
а все, что без конкретной статистки и анализа по сути просто догадки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brend_archer@lj
2011-03-22 17:23 (ссылка)
Т.е. у вас вссе рабочие районы прогрессивные? Или просто нет рабочих районов? :)

Двайте найдем статистику по США - количество преступлений на душу населения в Чикаго и, скажем, где-нибудь в населенной фермерами Аризонщине.

"Уровень преступности в стране определяется не количеством воров, а умением властей их ловить" (С) Жеглов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]totalitarizm86@lj
2011-03-23 05:28 (ссылка)
кстати, тот русский язык, на котором говорят у меня на районе, тоже нельзя назвать языком Пушкина и Достоевского.

Но дело то в том, что это сленг, который возник на основе русского языка, и хоть не является литературным языком, но очень близок к нему и большинство слов совпадают. И человек не знающий этот сленг в принципе всё может понять(кроме отдельных слов).

А указанные выше диалекты от литературного украинского отличаются настолько, что носитель литературного украинского обычно не понимает, о чём говорится на этих диалектах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 16:46 (ссылка)
я вот здесь с вами тоже исключительно на русском общаюсь, но из этого вы ведь не делаете вывод что я "русскоязычный"?

тоже самое в киеве - в людей просто спросили какой язык они считают родным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-03-22 14:33 (ссылка)
Лев Рэмович, а Вы посмотрите, как хитро объединены области. Например, если из Востока-Центра убрать Полтавскую область, а из Центра - Хмельницкую - будут совершенно другие расклады ;-)

(Ответить)


[info]chestnut_ah@lj
2011-03-22 14:51 (ссылка)
Интересно, как именно определяли что есть "суржик"? (ИМХО это просторечный вариант украинского языка, только и всего. И "деятели национальной культуры" в своё время совершили ужасную тактическую ошибку, ополчившись на суржик как на не-украинский феномен, вместо того чтобы инкорпорировать его и использовать в качестве союзника в борьбе с русским. Потому что человек, считающий что говорит на суржике, уж точно не считает что говорит по-русски)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

да, и ещё
[info]chestnut_ah@lj
2011-03-22 14:52 (ссылка)
весьма удивлён что Полтавщина закрашена зелёненьким. По личному опыту -- ей место в более длинноволновом спектре

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, и ещё
[info]nazar_rus@lj
2011-03-22 15:55 (ссылка)
Хех, ну я уже выше указывал - очень странная группировка областей. Я бы даже сказал, подтасованная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, и ещё
[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 16:21 (ссылка)
если хотите что бы считалась подтасованной - будем считать что подтасованная.

убираем из зененых днепропетровскую область - и вот уже остальные три присоединяются к желтым.

не говоря уже о том что т.н. "суржик" - вариант все таки украинского языка. даже если на нем говорит никола янович пахло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, и ещё
[info]nazar_rus@lj
2011-03-22 16:29 (ссылка)
Для начала хотелось бы посмотреть данные по областям, тогда будем убирать или добавлять. Ибо, возможно, что Сумская и Черниговская область уйдут не в желтую область, равно как и присоединение к желтой Кировоградской области вызывает сомнения.
Кстати, не хватает еще одной градации - относительно преобладает украинский, с чего бы это? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК КАК РОДНОЙ ПО ОБЛАСТЯМ
[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 16:57 (ссылка)
процент населения заявивший украинский язык в качестве родного по результатам переписи 2001-го года:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК КАК РОДНОЙ ПО ОБЛАСТЯМ
[info]farkhad@lj
2011-03-22 18:11 (ссылка)
Опять же, "родной", и "используемый в повседневности" - несколько разные вещи, натюрлих? Для меня, например, русский и украинский (не тернопольско-польский із канадіянським акцентом, а нормальный украинский)- в равной степени родные, а в повседневности пользуюсь русским. А на каком языке думает гражданин - тот еще вопросец, статистике не поддающийся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК КАК РОДНОЙ ПО ОБЛАСТЯМ
[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 18:21 (ссылка)
>>>Опять же, "родной", и "используемый в повседневности" - несколько разные вещи, натюрлих?

абсолютно с вами согласен. из того, скажем, что я пользуюсь здесь и сейчас исключительно русским языком для донесения собственной позиции - никак, имхо, не следует что он является для меня "родным".

в ходе переписи 2001-го г. людей просто спросили какой язык они считают родным. результаты представлены на карте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2011-03-22 19:17 (ссылка)
Хотелось бы уточнить один вопрос. Скажите, а допускалось ли указание ДВУХ и более языков в качестве родных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlojcrash@lj
2011-03-22 19:23 (ссылка)
нет конечно, более того - часто не спрашивали про язык, если говорил "национальность - украинец", язык писали "украинский" автоматом.
Тогда при опросе на это было плевать, а сейчас пожинаем плоды.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК КАК РОДНОЙ ПО ОБЛАСТЯМ
[info]nazar_rus@lj
2011-03-23 02:40 (ссылка)
".... людей просто спросили какой язык они считают родным..." - нет, людям УКАЗАЛИ родной язык, сообразно ИНСТРУКЦИИ, которую проводили для счетчиков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК КАК РОДНОЙ ПО ОБЛАСТЯМ
[info]nazar_rus@lj
2011-03-23 02:38 (ссылка)
Вот только не нужно мне тут давать данные перепИси. Ибо знаю я, как эта перепИсь делалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-03-23 07:25 (ссылка)
"суржик" - вариант все таки украинского языка

Вариант малороссийского диалекта русского языка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-03-22 15:42 (ссылка)
А это кстати, вопрос, почему суржиком называется смешанный русско-украинский говор, в то время когда есть смешанные украино-польские, украино-румырские, украино-болгарские и др. говоры.

ССогласно определению "словник української мови фіксує слово суржик у двох значеннях: 1. «Суміш зерна пшениці й жита, жита й ячменю, ячменю й вівса і т. ін.; борошно з такої суміші; 2. (перен., розм.) Елементи двох або кількох мов, об’єднані штучно, без додержання норм літературної мови; нечиста мова»1.

Таким чином, семантичне ядро слова суржик поєднує два елементи значення – змішування двох різних субстанцій і пониження якости утвореного внаслідок змішування продукту. ..
..
Питання часу появи другого значення слова суржик внаслідок метафоричного перенесення на мовне явище конкретного поняття зі сфери сільського життя потребує спеціяльного дослідження. Можна припускати досить пізнє його походження, оскільки словник Б. Грінченка такого значення розглядуваної лексеми не фіксує, хоча, крім первісного, подає ще одне – «людина змішаної раси», що проілюстровано таким прикладом з народного мовлення Черкащини: «Се суржик: батько був циган, а мати дівка з нашого села»4.
....
Цікаві спостереження і міркування Володимира Жаботинського щодо скаліченого мовлення українських селян навів мовознавець Мартен Феллер, відомий дослідник українсько-єврейських паралелей. У статті, надрукованій у 1904 році, В. Жаботинський писав:

«Був я нещодавно на Дніпрі і в дорозі, подорожуючи у вагоні третьої кляси, прислухався до розмов тамтешнього простолюду. Мене вразила їхня говірка – явне зіпсуття, явна хвороба української мови. Хохли просто сипали великоруськими словами, великоруськими зворотами, а основна мова та її склад були українські; виходило дещо досить потворне, ні Богові свічка, ні чортові шпичка. Слухаючи цю недоладну суміш двох мов, я замислився про вмирання малоросійської мови. Адже це, безперечно, що вона вмирає. Чи зникне остаточно, чи ще прокинеться й буйно розквітне – інше питання: адже не можна забувати, що українські мовляни живуть не лише в Росії, – а галицькі русини плекають свою мову, створюють нею літературу і не дозволять їй згаснути навіть і тоді, коли останній Остапенко в Росії перехреститься на Євстафієва. Але це – справа майбутнього, а тепер наявний такий факт: занепадає малоросійський говір. Занепадає говір, що ним розмовляли впродовж сторіч мільйони живих людей, і розмовляли не з примусу, а тому, що з ними цей говір народився і з ними зріс, тобто віддзеркалив у собі всі звиви й ухили психіки цього народу... Коли у вагоні третьої кляси вслуховувався в цей сором української мови, мені – хоч я сам не малорос і не слов’янин – кортіло гукнути на цілий слов’янський світ: «Чому ви дозволяєте? Адже тут перед вашими очима остається збиток і згуба слов’янського добра!»5 (http://www.ji.lviv.ua/n35texts/masenko-surzhyk.htm)"

Когда я тесно стала общаться со свекровью, я поняла, что селяне разговаривают не на суржике, от которого я в детстве брезгливо морщила носкик, а на своем диалекте. И если это естественный устойчивый говор на определенном пространстве на протяжении длительного времени - нескольких поколений, то это не испорченный язык, а естественный, присущий для данной местности, язык. Если тот язык, на котором длительное время разговаривают, к примеру, галичане, естественный, волыняне - естественный, то чем хуже винничане, одитатели Одесчины или жители мелитополя?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-03-22 15:54 (ссылка)
Видите ли, в центральных областях это самый "суржик" как раз и есть тот самый украинский литературный язык. А вот то, что сейчас называют "украинским литературным языком" как раз и есть самый настоящий суржик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 14:54 (ссылка)
а почему нигде не указан "одесский" язык?
непорядок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а почему нигде не указан "одесский" язык?
[info]komrad_zero@lj
2011-03-22 15:57 (ссылка)
Потому что, полагаю, вы прекрасно знаете этот язык. Как и "украинский" язык. Или вам перевести одесскоязычную фразу "Негритенок на Дерибасовской взял в киоске открытку"?
Для справки: слово "украинский" взято в кавычки по той же причине, что у вас - слово "одесский".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taira_koremochi@lj
2011-03-22 15:07 (ссылка)
Реальность еще хуже по отношению к украинскому языку, по моим наблюдениям.

(Ответить)


[info]serpent_royale@lj
2011-03-22 15:08 (ссылка)
Опрос ведь был до "оранжевого" режима, поэтому требуются поправки на его действия. К счастью, при проведении украинизации, наличествовал тотальный непрофессионализм в её имплементации, но все-таки...

(Ответить)

еще немного наглядных пособий.
[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 15:24 (ссылка)
Image

для интернационалистов и гуманистов, понимающих исключительно язык межнационального общения - на рисунке представлено  введение жилья в эксплуатацию по областям украины в 2009-м году, метров квадратных на 1000 проживающих.

подняли,  так сказать, донбасс - поднимут и украину!

а вот еще одна карта:

Image

место рождения депутатов верховной рады украины 6-го созыва от партии регионов.

от тернопольской области - 2 тушки. от одесской - 1. разумному - достаточно.

и что бы вам не так хорошо спекулировалось на тему окупации киева галицаями  -  население киева за местом рождения, перепись 2001-го года:

Image

эти и другие карты - в блоге pollotenchegg.

(Ответить)


[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 15:42 (ссылка)
а вот и одна из причин положения дел описанных в вашем посте:

Image

соотношение доли учащихся украиноязычных школ в 1991/1992 гг. и доли населения указавшего в ходе переписи 1989-го г. украинский язык в качестве родного.

отсюда:

http://pollotenchegg.livejournal.com/tag/languages

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brend_archer@lj
2011-03-22 18:02 (ссылка)
Не надо ставить телегу впереди коня. Это количество украинских школ должно соответствовать количеству украиноговорящих граждан, а не наоборот. Я учился в русской школе, но объем украинского языка и литературы (в аудиторных часах) у нас был больше, чем сейчас во многих украинских школах.
А если преподаватьв русскоязычном регионе математику, физику, химию на украинском, то мы добьемся не повышения числа украиноговорящих, а снижения числа хороших химиков, физиков, математиков. Это я, как человек, отработавший в образовании 23 года, заявляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 18:37 (ссылка)
эта карта показывает что двадцать лет назад в луганской области процент украинских школ к общему количеству всех школ был был в пять раз меньше чем процент жителей этих областей заявивших об украинском языке как родном. в донецкой - меньше в 10 раз. в крыму школ с украинским языком обучения не было вообще.

касательно "А если преподаватьв русскоязычном регионе математику, физику, химию на украинском, то мы добьемся не повышения числа украиноговорящих, а снижения числа хороших химиков, физиков, математиков." - сильно сомневаюсь. украинец ( а с чего бы в украинскую школу идти русскому, выбор школ ведь есть?) неспособный понять материал на украинском языке - вряд ли преуспеет в изучении этого самого предмета на языке русском. дело не в языках, а в способностях, желании и элементарном самоуважении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pipa_surinama@lj
2011-03-23 05:05 (ссылка)
"А если преподаватьв русскоязычном регионе математику, физику, химию на украинском, то мы добьемся не повышения числа украиноговорящих, а снижения числа хороших химиков, физиков, математиков."-
Вот это совершенно верно.
Вы ошибаетесь, с 91 года _выбор школ_ стремительно сокращался. Сейчас, в Киеве, например, _выбора_ практически нет. Поэтому граждане Украины, у которых родной русский язык, независимо от национальности, вынуждены идти учиться в украинские школы и учить математику, физику, химию на неродном языке. В результате - читайте выше. Я не говорю уже о высшем образовании. Там о выборе и речи нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 15:45 (ссылка)
Так то старшие. Детки уже говорят на украинском.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2011-03-22 15:54 (ссылка)
Помечтайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 16:06 (ссылка)
пишу что видел в городе недалеко от Киева.
А на Волыни, у народа, независимо от возраста, изъясняться по русски. Видно как в мозгу на русский, коряво свой украинский переводят, запинаются, извиняются.
Вообще смотрели как на марсианина:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 16:08 (ссылка)
*проблемы изъясняться на русском*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelavasadze@lj
2011-03-22 16:15 (ссылка)
а теперь по областям, сколько себя считают украинцами,Ю а сколько русскими
примечание: на дарбази многие не знают грузинского )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 16:22 (ссылка)
а на каком они говорят?

мне поисковик какие-то типы жилища на юге и востоке Грузии показывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2011-03-22 16:37 (ссылка)
спросите на дарбази на каком языке они говорят, Вам ответят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 16:41 (ссылка)
так у вас спросил. вроде знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2011-03-22 17:08 (ссылка)
родной язык - русский, и что из этого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 17:06 (ссылка)
аа ресурс. ваша версия олбаскаго

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-03-22 16:31 (ссылка)
Достаточно по языку дать данные по областям, а не по непонятным группам ;-)
Кстати, что значить "используемый" язык? Где используется, в быту, на работе и т.д. Это принципиальные вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wheeldm@lj
2011-03-22 16:37 (ссылка)
На дарбази один язык-пропагандонский. Им отлично владеет отец-основатель ресурса, Давид Владимирович Джапаридзе. Про папашу его легенды ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2011-03-22 16:39 (ссылка)
ни фига, они в большистве своем очень плохо или вообще не говорят на грузинском
о пропагандонстве не Вам говорить, объективный Вы наш )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wheeldm@lj
2011-03-22 16:50 (ссылка)
Да что Вы. Я на Ваши лавры не претендую. Вас и Вашего друга товарища Джапаридзе в деле псевдоаналитики и пропагандонстве никому не догнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2011-03-22 17:12 (ссылка)
принято, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 17:35 (ссылка)
Гела и Давид очень разные. Попрошу не сравнивать. Гела, собственно, вообще не пропагандон. Но Давид тоже не крайний случай.

(Ответить) (Уровень выше)

СКОЛЬКО СЧИТАЮТ СЕБЯ УКРАИНЦАМИ
[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 16:43 (ссылка)
можно даже по районам:

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СКОЛЬКО СЧИТАЮТ СЕБЯ УКРАИНЦАМИ
[info]gelavasadze@lj
2011-03-22 17:09 (ссылка)
правильная карта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЕЩЕ ОДНА КАРТА ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПЕРЕПИСИ 2001
[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 17:44 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: СКОЛЬКО СЧИТАЮТ СЕБЯ УКРАИНЦАМИ
[info]zheniast@lj
2011-03-22 17:20 (ссылка)
интереснее была бы карта украинскостей:) Янукович украинец, и Ющенко тоже. Но это две разные украинскости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СКОЛЬКО СЧИТАЮТ СЕБЯ УКРАИНЦАМИ
[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 17:41 (ссылка)
думаю что это все таки одна украинскость.

а вот пахло и григьян - две разные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: СКОЛЬКО СЧИТАЮТ СЕБЯ УКРАИНЦАМИ
[info]zlojcrash@lj
2011-03-22 19:26 (ссылка)
Карта ниочем. Как и перепись 2001 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-23 06:13 (ссылка)
Image

Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Ивановна Матвиенко, по всей вероятности, считает себя украинкой. Может, у нее дома даже обрамленный рушником портрет Тараса Шевченко висит, однако тем не менее она верой и правдой служит Империи Зла. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2011-03-23 06:41 (ссылка)
вряд ли, Черненко считал себя русским, по крайней мере в его официальной биографии было так написано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-23 09:50 (ссылка)
Черненко был сибиряком (видимо, сын переселенцев столыпинской эпохи), а Валентина Ивановна прямиком из Шепетовки - чем ее любят попрекать оппозиционеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pollotenchegg@lj
2011-03-23 14:41 (ссылка)
А каким боком Тютина к украинцам, можно поинтересоваться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-22 17:08 (ссылка)
Слава Богу, русский и украинский похожи и люди друг-друга отлично понимают. Конечно всяким левакам и черносотенцам хочется поделить и распилить. Но слава Богу они умрут оставив свои мысли на бумаге и в бессильной злобе. Жалкое зрелище, ей-богу.

(Ответить)


[info]iskatel@lj
2011-03-22 17:43 (ссылка)
Киеву пофиг, Киев хочет учитывать права только 1 сорта граждан

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 17:43 (ссылка)
макеевско-енакиевских!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2011-03-22 18:10 (ссылка)
А теперь давайте уточним, на каком языке говорят >50% населения Украины, на каком - в Макеевке и в Донецке, в Одессе и в Харькове, на каком - во Львове и какой язык навязывается львовско-киевскими чинушами всей стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 18:16 (ссылка)
донбасс шпрехает на языке анны ахметовой и гулака артёмовского.

ганя герман в изьясняется на рафинированном канадийском наречии.

все остальные юзают русский язык, сильно испорченный польским влиянием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2011-03-22 17:46 (ссылка)
Вообще не понимаю смысла обсуждения.
Кроме 5 млн галицийцев все остальные русские. Никаких украинцев как хорошо известно просто не существует и никогда не было. И нету никакого украинского языка - это ведь всем известно.

А авторы опроса четко определили процент сужика - что само посебе забавно - это жители им сами сказали что на суржике говорят?

т.к. из трех якобы языков (украинский, суржик и русский) нормальным языком является только один, естественно, что все нормальные люди ( кроме нациков) говорят по русски

И нечего тут обсуждать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 17:57 (ссылка)
>>>Кроме 5 млн галицийцев все остальные русские

боюсь что нам еще не открылась страшная правда русского холокоста. вот в черновцах, ивано-франковске, тернополе и львове улицы "русская" есть, а самих русских нет! куда они подевались? улицы ведь остались! некоторые говорят что русские там со временем мутировали в бандеровцев, но я им не верю. нужно разобраться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы хотите ответа?
[info]putnik1@lj
2011-03-22 18:30 (ссылка)
Или как всегда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы хотите ответа?
[info]glas_vekov@lj
2011-03-22 18:39 (ссылка)
юмор одесский, как вижу, сильно отличается от юмора моего.
шютю ведь.
но если ответ имеется - можете его привести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2011-03-23 01:41 (ссылка)
Ах, как Вы правы
Как много нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух

Дай Бог, чтоб просветились мы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-22 17:58 (ссылка)
Хорошо бы,чтобы Бацка "освободил Россию",а потом можно и "освободить восточную и южную Украину".:)))

(Ответить)


[info]antonbi4@lj
2011-03-23 04:38 (ссылка)
Считаю, в таком порядке надо и забирать, без запада.

(Ответить)

а в чем,собственно вопрос???
[info]at00m@lj
2011-03-23 06:19 (ссылка)
Безусловно необходимо вводить второй государственный РУССКИЙ! У человека должно быть право выбора!
Нет,я не против УКРАИНСКОГО,я только за то-чтобы каждый мог "понимать" государство!
Ну проще мне "понимать" на русском!!!

(Ответить)


[info]pollotenchegg@lj
2011-03-23 14:43 (ссылка)
"К слову, в "синеньком" живет примерно <50% населения страны, а "синеньком" + "зелененьком" около 70%."

В синеньком и зелененьком живет не 70, а примерно 55% населения. Учите матчасть.

(Ответить)


[info]saburai@lj
2011-03-23 20:14 (ссылка)
У меня подруга живет в Ужгороде, так у неё на стене в Контакте все её ужгородские друзья пишут в основном на русском.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saburai@lj
2011-03-23 20:15 (ссылка)
Да, Ужгород это Закарпатье - самый запад Украины.

(Ответить) (Уровень выше)