Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-22 21:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КАК ОЧЕВИДЕЦ
springator пишет
Рай по Каддафи...




Хочу ответить на инфу которой куча блоггеров, в основном почему-то российских, хочет доказать несостоятельность претензий ливийцев к своему горячо обожаемому просравшему все полимеры лидеру

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:

ВВП на душу населения— 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице— 730 $.
Зарплата медсестры— 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.

Бензин в Ливии действительно дешевый, нефтянная страна как никак. Зарплата младшего медицинского персонала конечно не 1000, а 400 баксов. Медицина и образование - бесплатные да, но качество обоих настолько хромает, что все серьезные операции и курсы лечения ливийцы проходили в соседних Тунисе и Египте. Рейсовые самолеты в Тунис даже имеют прозвище - летающие скорые помощи (Flying Ambulances). Безработица в стране - около 25%. Ни одна сфера, кроме нефтяной не развита.

Насчет ВВП на душу населения страны - правда - но только львиная часть этой суммы конечно оседала в карманах Каддафи и его клана. О том что миллирадные счета Каддафи морозят по всему миру вы все конечно читали.

Нет, конечно я не говорю что Ливия бедствовала, голодала, но и представлять её как райский уголок не надо. Про пособия и дотации для ВСЕГО населения - чушь полнейшая.

В стране открылись магазины для малоимущих, которые не работали много-много лет. В Тобруке про это шутили - "когда волнения начались, Каддафи открыл все эти магазины. Когда тысячи вышли на улицы - он сбросил в них цены в два раза. Когда революция дойдет то Триполи, наверное в этих магазинах начнут выдавать деньги".

И действительно - Каддафи действительно начал раздавать деньги - каждая семья получила 400$. После этого он начал ОБЕЩАТЬ крупные стипендии студентам и деньги на учебу. Повторяю это ПОСЛЕ того как на Востоке поднялась революция.

Кроме того, дорогие читатели должны знать, что февральские волнения - далеко не первая попытка переворота в Ливии. Все предыдущие жестоко подавлялись. Тысячи убитых, раненых и "пропавших без вести" ливийцев. Их родственники, друзья и знакомые и вышли на улицы ливийских городов. Как-то вот так...

В стране 42 года не было выборов.


отпечатано постоксероксомОригинал поста


Молодой грузинский журналист Темур Кигурадзе ака [info]springator@lj, побывав в командировке на месте событий, в «революционном Бенгази» и окрестностях, ныне стал ведущим экспертом Грузии по ливийским вопросам и теперь, в качестве такового, раздает сестрам по серьгам. Досталось, в частности, на орехи и справке-сводке о социальных достижениях Джамахирии, широко разошедшейся по Сети. По мнению корреспондента канала ПИК, сведения, содержащиеся в ней, недостоверны, а то и вовсе неверны. А это задевает уже лично меня, поскольку я сделал все, что в моих силах, для возможно более широкого распространения этой информации, которую попунктно проверял почти три дня. Собственно, в посте помянут и мой ник, а следовательно, проверка необходима. Не то, чтобы я не доверял очевидцу, но, в конце концов, он был в стране меньше недели, мотался туда-сюда, в основном,по «фронтам», и, не зная арабского, общался исключительно с теми, к кому подводили его сопровождающие...

Итак.

«Бензин в Ливии, - пишет журналист, -  действительно дешевый, нефтяная страна как-никак». То есть, «как-никак» или нет, а насчет бензина – правда. Как и то, что «Образование и медицина бесплатные, да». Правда, тут же следует оговорка, что «качество хромает и все серьезные операции и курсы лечения ливийцы проходили в соседних Тунисе и Египте. Рейсовые самолеты в Тунис даже имеют прозвище - летающие скорые помощи (Flying Ambulances)», но уважаемый Темур, видимо, сам не понимает, как подставляет себя, - поскольку, получается, что для обычных ливийцев в случае необходимости подгоняют самолет, и для них это такая же элементарная повседневность, как для нас простой амбуланс. Вообще, с медициной как-то у г-на Кигурадзе нехорошо получается. Вот пишет он, что, дескать, «Зарплата младшего медицинского персонала конечно не 1000, а 400 баксов». Обратите внимание: «конечно», - то есть, утверждает человек в полном императиве. Однако, если заглянуть на вербовочный сайт, - причем, обратите внимание, филиппинский, то есть, страны с едва ли не самой дешевой в мире квалифицированной рабочей силой, - «400 баксов» плавно превращаются в «от 800 до 2000 долларов». То есть, даже больше, чем указано в справке. Что же касается «аптек с бесплатным отпуском лекарств» и более чем солидных компенсаций роженицам, то я, чтобы не повторяться, просто посоветовал бы г-ну Кигурадзе зайти, как сделал я, на уже знаменитый форум «Украинские врачи в Ливии» и поспрашивать. Ручаюсь, он будет приятно удивлен и серьезно пополнит свой запас знаний о здравоохранении страны, в которой побывал.

Не врет, оказывается табличка и про «ВВП на душу населения— 14 192 $». Уважаемый автор так и пишет, что «Насчет ВВП на душу населения страны - правда». Но тут же добавляет: «только львиная часть этой суммы, конечно, оседала в карманах Каддафи и его клана. О том что миллиардные счета Каддафи морозят по всему миру вы все конечно читали». Вот тут начинается удивление, - в первую очередь, в связи с очередным  «конечно». Потому что в данном случае автор никак не очевидец. Он ссылается ровно на то, что «все читали». Ну да, читали. Но как врут «цивилизованные СМИ» мы тоже знаем. Их ложь уже не догадки, а доказанные факты. В частности, насчет «миллиардных счетов» известно, что это ливийские государственные авуары, замороженные невесть на каком основании, а вот насчет личных счетов полковника после криков ни за что не отвечающих журналистов, на официальном уровне царит глухое молчание, - сам же полковник глумливо просит «предъявить ему хотя бы один динар с его счета». А в ответ тишина. Так что, это самое «конечно» говорит лишь о молодости, наивности и... Впрочем, «и» оставим на потом. Пока же отметим, что насчет прочих социальных льгот и дотаций, «подъемных» от государства на открытие бизнеса, системы налогообложения, автор не говорит ни слова. Так что нам остается только, - как это сделал я, - полагаться на данные с сайтов международных организаций, занятых учетом соответствующих направлений, или на мнение знающих людей, в том числе, и много лет работавших в Ливии:


Цитата
Image

Imagealitet67
2011-03-19 03:12 pm UTC (ссылка)
Для военнослужащих ливийской армии свои магазины "хануты", типа военторга, где скидки по ценам: для офицеров - до 50%, рядового и сержанского состава - до 70%.
Народному ополчению - форма, пулеметы, автоматы, пистолеты - выдаются и хранятся - дома.
По сигналу сбор - все прибывают - экипированы и вооружены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

Цитата
Image
правды ради:)
Imagevagant_old
2011-03-19 03:37 pm UTC (ссылка)
Есть ограничения:
- бесплатно за рубежом могут учиться не более 2 человек от семьи
- скидка на автомобили ограничивается числом членов семьи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

Искренне надеюсь, что уважаемые [info]vagant_old@lj и (особенно) [info]alitet67@lj не откажутся вернуться к теме, а сам возвращаюсь к г-ну Кигурадзе. Общий смысл повествования, по ходу которого, - возможно, вне желания сказителя, - многое из того, что мы знаем по справке, полностью подтвердилось, а остальное не было опровергнуто, сводится к тому, что «Нет, конечно я не говорю что Ливия бедствовала, голодала, но и представлять её как райский уголок не надо». Но ведь никто и не говорил о  «райском уголке», говорили только и исключительно о государстве, власти которого разумно и по-человечески организовали социальную сферу. Не более того. Но и не менее. А такие грустные детали, как  «Безработица в стране - около 25%» и «Ни одна сфера, кроме нефтяной, не развита», как раз и проистекают от того, что население Ливии, бедуины, недавние кочевники или, в лучшем случае, слегка  кочевники (я об этом не раз уже писал) брезгуют обычной работой, предпочитая либо государственную службу (лучше всего, в силовых структурах), либо блаженное полубезделье, - в связи  с чем власти и вынуждены ввозить в страну сотни тысяч египетских, тунисских и чернокожих гастарбайтеров. 

Печальное, однако, начинается под конец, когда г-н Кигурадзе начинает обосновывать, скажем так, право народа на восстание. Нет, ясно, конечно, что он был не в Триполи, а в мятежном Бенгази, где воодушевленный уличный пипл пел ему революционные песни и предъявлял (см. фотографию) «стены плача» с фотографиями павших бойцов. Но, ёлы-палы, в стране все ж таки идет гражданская война, и снимки не говорят ровно ни о чем, кроме того, что на войне бывают убитые. А уважаемый Темур,  слову сказать, ретранслируя рассказы туземцев насчет «зверств тирании», не удосужился их даже проверить. Что рассказали, то и поет. Вот, скажем, «Кроме того, - пишет он, - дорогие читатели должны знать, что февральские волнения - далеко не первая попытка переворота в Ливии. Все предыдущие жестоко подавлялись. Тысячи убитых, раненых и "пропавших без вести" ливийцев. Их родственники, друзья и знакомые и вышли на улицы ливийских городов. Как-то вот так...». Честно говорю, не знаю,  «как оно так», зато твердо знаю, что последние более или менее масштабные волнения в стране были лет сорок тому, еще в 1977-м (военный путч 1980 нев счет), а «В феврале на улицы вышли родственники, друзья и знакомые» никак не  «тысяч», а шестерых молодых исламистов, убитых полицией в 2006-м при попытке толпы взять штурмом итальянское консульство в Бенгази и линчевать персонал.  Забавно и насчет того, что «В стране 42 года не было выборов». Эту мантру мы уже месяц слышим по все каналам, как нечто, особо отягчающее вину полковника перед человечеством, - но, блин, - это читый фейк! Выборы и перевыборы народных комитетов всех уровней, вплоть до Верховного Народного Съезда, а также выборыруководства проходят в стране регулярно, а что касается полковника, так он, начиная с  1973 года, не занимает официальных должностей. Духовный лидер, и все. Тут не переизберешься.

Самое же грустное начинается, когда автора припирают к стенке, прямо спрашивая: так что ж, мол, «По ссылке неправда?». Явно не желая врать, журналист ощутимо раздражается: «По ссылке - правда». И тут же начинает объяснять, что «Это навязчивая идея Каддафи, на которую он угрохал миллиарды нефтяных денег, но так и не довел до конца. При том вообще не слушая даже внутренних критиков проекта уверявших что такой перевод грунтовых вод просто разрушит экосистему региона». Тут остается только разводить руками. Ибо, во-первых, невозможно «довести до конца» к зиме 2011 года проект, намеченный к завершению на конец 2013-го, а во-вторых, не знаю уж, с какими такими «внутренними экспертами» общался журналист, но международными организациями, курирующими строительство, они признан практически безупречным. Не говоря уж о том, что полковник, оказывается, все-таки вбухивает миллиарды не в зарубежные счета, а в проект, реализация которого способна превратить Сахару в цветущий сад. 
 
В общем, дорогие френды и не френды, мне г-на Кигурадзе немного жаль. Он хороший, честный мальчик. Он явно еще не навострился брехать так вдохновенно и беззастенчиво, как брешут старшие коллеги. Он искренне убежден, что Америка не может нести зло, Муаммар Каддафи - плохой, потому что так говорит CNN, а повстанцы - хорошие, потому что за Америку и против Каддафи. Ну и, понятно, что все, не верящие в сие святое святых, сплошь «только совковые леваки». А когда ему мешают, и мешают всерьез, - очень рекомендую заглянуть в обсуждение материала, - начинает злиться и говорить вещи, которые, по уму, не стоило  бы говорить.  В принципе, обо всем, сказанном выше, я уже писал, и мог бы, если автор захочет, предоставить ему все линки на все материалы. Но, думаю, не захочет. Издержки роста - дело преходящее. Скоро г-н Кигурадзе возмужает, заматереет и перестанет обращать внимание на такие мелочи, как несоответствие реала поставленной задаче. В конце концов, он журналист страны, являющейся частью цивилизованного сообщества. Соответственно, и СМИ у нее тоже цивилизованные, так что играть нужно по правилам, установленным в мире приличных, совестливых, рукопожатных людей...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oksana107@lj
2011-03-22 18:07 (ссылка)
не верю....
"Квартирная плата – отсутствует."
Учитывая, что в Ливии проблемы с водой, возможно ли это?

"На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь – 20 000 $." В другой статье читала, что ливийцы ленивы и не желают работать вне государственного сектора. В таком случае, они могут взять эту помощь и проесть... Могли бы и пропить, но там сухой закон. Значит ли что это заслуга власти? Нет! Это заслуга Ислама.

В общем, доля правды в этих социальных "достижениях" есть. Но только доля! Ложь не была бы так правдива, если бы ее не приправили маленькой правдой. например, цифры по ВВП. С грузинским журналистом согласна! Все цифры по ливийской социалке - это вброс.
А вот кому этот вброс нужен - непонятно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 18:38 (ссылка)
Ксанка, привет. Я в курсе, что ты согласна и с грузинским журналистом, и с кем угодно. Но. Он ведь мало с чем спорит. Он фактически оспаривает только ДВЕ цифры: з/п медсестер - но есть вербовочный сайт, опровергающий его слова, и наличие пособий, - но тебе достаточно сходить на Форум УкрМедиков и навести справки. Все остальное он или признает, или отрицает.

P.S.
Кстати, нехорошо, мать, злословить за спиной людей, которые о тебе не злословят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksana107@lj
2011-03-22 19:07 (ссылка)
Лев, я может быть непонятно объяснила свою позицию...
Дело в том, что такую же социальную картинку можно представить и (к примеру)по Украине, если сильно захотеть...
Собрать все самое лучшее и ...

Скажи, могут ли в одном государстве совмещаться две вещи:
"Крупные налоги и поборы запрещены." и коррупция с бюрократией? Или "образование и медицина бесплатно" и коррупция?
Про коррупцию я у тебя же в ЖЖ прочитала в других статьях по Ливии.

Про льготные продуктовые магазины тоже непонятно...если там хорошие зарплаты, то зачем же льготы? Значит, там высокие цены на продукты. И импорт продуктов составляет 70%. Если молочное туда с Украины ввозят.

P.S. Я про тебя не злословила. Правда, чесались руки, но удержалась!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker8086@lj
2011-03-22 20:24 (ссылка)
Вы попробуйте, про Украину-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksana107@lj
2011-03-23 06:59 (ссылка)
А чо мне пробовать...
Почитайте Андрея Ваджру!
например:
- на рождение ребенка в Украине вьіплачивается до 100 тыс.грн.
- инфляция в СНД самвя маленькая
- масса льгот для пенсионеров - (бесплатное санаторное лечение, скидки на лекарства, бесплатный проезд в транспорте)
- льготы для офицеров армии и МВД
- ветераны войны на полном обеспечении у государства. Машины бесплатны, квартиры в подарок, квартплата отсутствует!
- стажировка и учеба за счет предприятий и фирм. В том числе и заграницей.
- дети из многодетных семей имеют массу привилегий.
- госпомощь для желающих открыть свой бизнес

ну что там еще...я уже не помню тот список соцдостижений по Ливии. Сами понимаете, что это все фигня на масле, но ведь не вранье!!! Чистая правда!

И что там медсестра, зарабатывающая 1000 долларов? У нас в Украине обычная швея, если захочет, заработает 2 тыс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omsk_camill@lj
2011-03-23 02:07 (ссылка)
Отлично. Хозяин блога приводит факты и ссылки, а мы его в ответ задавим риторическими вопросами и мощью голого интеллекта. Зачем нам ссылки на источники - у нас есть здравый смысл и вера! Мочи Путника!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 05:49 (ссылка)
Его замочить - сложная задача. Очень, я бы сказал, сложная. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -