Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-22 21:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КАК ОЧЕВИДЕЦ
springator пишет
Рай по Каддафи...




Хочу ответить на инфу которой куча блоггеров, в основном почему-то российских, хочет доказать несостоятельность претензий ливийцев к своему горячо обожаемому просравшему все полимеры лидеру

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:

ВВП на душу населения— 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице— 730 $.
Зарплата медсестры— 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.

Бензин в Ливии действительно дешевый, нефтянная страна как никак. Зарплата младшего медицинского персонала конечно не 1000, а 400 баксов. Медицина и образование - бесплатные да, но качество обоих настолько хромает, что все серьезные операции и курсы лечения ливийцы проходили в соседних Тунисе и Египте. Рейсовые самолеты в Тунис даже имеют прозвище - летающие скорые помощи (Flying Ambulances). Безработица в стране - около 25%. Ни одна сфера, кроме нефтяной не развита.

Насчет ВВП на душу населения страны - правда - но только львиная часть этой суммы конечно оседала в карманах Каддафи и его клана. О том что миллирадные счета Каддафи морозят по всему миру вы все конечно читали.

Нет, конечно я не говорю что Ливия бедствовала, голодала, но и представлять её как райский уголок не надо. Про пособия и дотации для ВСЕГО населения - чушь полнейшая.

В стране открылись магазины для малоимущих, которые не работали много-много лет. В Тобруке про это шутили - "когда волнения начались, Каддафи открыл все эти магазины. Когда тысячи вышли на улицы - он сбросил в них цены в два раза. Когда революция дойдет то Триполи, наверное в этих магазинах начнут выдавать деньги".

И действительно - Каддафи действительно начал раздавать деньги - каждая семья получила 400$. После этого он начал ОБЕЩАТЬ крупные стипендии студентам и деньги на учебу. Повторяю это ПОСЛЕ того как на Востоке поднялась революция.

Кроме того, дорогие читатели должны знать, что февральские волнения - далеко не первая попытка переворота в Ливии. Все предыдущие жестоко подавлялись. Тысячи убитых, раненых и "пропавших без вести" ливийцев. Их родственники, друзья и знакомые и вышли на улицы ливийских городов. Как-то вот так...

В стране 42 года не было выборов.


отпечатано постоксероксомОригинал поста


Молодой грузинский журналист Темур Кигурадзе ака [info]springator@lj, побывав в командировке на месте событий, в «революционном Бенгази» и окрестностях, ныне стал ведущим экспертом Грузии по ливийским вопросам и теперь, в качестве такового, раздает сестрам по серьгам. Досталось, в частности, на орехи и справке-сводке о социальных достижениях Джамахирии, широко разошедшейся по Сети. По мнению корреспондента канала ПИК, сведения, содержащиеся в ней, недостоверны, а то и вовсе неверны. А это задевает уже лично меня, поскольку я сделал все, что в моих силах, для возможно более широкого распространения этой информации, которую попунктно проверял почти три дня. Собственно, в посте помянут и мой ник, а следовательно, проверка необходима. Не то, чтобы я не доверял очевидцу, но, в конце концов, он был в стране меньше недели, мотался туда-сюда, в основном,по «фронтам», и, не зная арабского, общался исключительно с теми, к кому подводили его сопровождающие...

Итак.

«Бензин в Ливии, - пишет журналист, -  действительно дешевый, нефтяная страна как-никак». То есть, «как-никак» или нет, а насчет бензина – правда. Как и то, что «Образование и медицина бесплатные, да». Правда, тут же следует оговорка, что «качество хромает и все серьезные операции и курсы лечения ливийцы проходили в соседних Тунисе и Египте. Рейсовые самолеты в Тунис даже имеют прозвище - летающие скорые помощи (Flying Ambulances)», но уважаемый Темур, видимо, сам не понимает, как подставляет себя, - поскольку, получается, что для обычных ливийцев в случае необходимости подгоняют самолет, и для них это такая же элементарная повседневность, как для нас простой амбуланс. Вообще, с медициной как-то у г-на Кигурадзе нехорошо получается. Вот пишет он, что, дескать, «Зарплата младшего медицинского персонала конечно не 1000, а 400 баксов». Обратите внимание: «конечно», - то есть, утверждает человек в полном императиве. Однако, если заглянуть на вербовочный сайт, - причем, обратите внимание, филиппинский, то есть, страны с едва ли не самой дешевой в мире квалифицированной рабочей силой, - «400 баксов» плавно превращаются в «от 800 до 2000 долларов». То есть, даже больше, чем указано в справке. Что же касается «аптек с бесплатным отпуском лекарств» и более чем солидных компенсаций роженицам, то я, чтобы не повторяться, просто посоветовал бы г-ну Кигурадзе зайти, как сделал я, на уже знаменитый форум «Украинские врачи в Ливии» и поспрашивать. Ручаюсь, он будет приятно удивлен и серьезно пополнит свой запас знаний о здравоохранении страны, в которой побывал.

Не врет, оказывается табличка и про «ВВП на душу населения— 14 192 $». Уважаемый автор так и пишет, что «Насчет ВВП на душу населения страны - правда». Но тут же добавляет: «только львиная часть этой суммы, конечно, оседала в карманах Каддафи и его клана. О том что миллиардные счета Каддафи морозят по всему миру вы все конечно читали». Вот тут начинается удивление, - в первую очередь, в связи с очередным  «конечно». Потому что в данном случае автор никак не очевидец. Он ссылается ровно на то, что «все читали». Ну да, читали. Но как врут «цивилизованные СМИ» мы тоже знаем. Их ложь уже не догадки, а доказанные факты. В частности, насчет «миллиардных счетов» известно, что это ливийские государственные авуары, замороженные невесть на каком основании, а вот насчет личных счетов полковника после криков ни за что не отвечающих журналистов, на официальном уровне царит глухое молчание, - сам же полковник глумливо просит «предъявить ему хотя бы один динар с его счета». А в ответ тишина. Так что, это самое «конечно» говорит лишь о молодости, наивности и... Впрочем, «и» оставим на потом. Пока же отметим, что насчет прочих социальных льгот и дотаций, «подъемных» от государства на открытие бизнеса, системы налогообложения, автор не говорит ни слова. Так что нам остается только, - как это сделал я, - полагаться на данные с сайтов международных организаций, занятых учетом соответствующих направлений, или на мнение знающих людей, в том числе, и много лет работавших в Ливии:


Цитата
Image

Imagealitet67
2011-03-19 03:12 pm UTC (ссылка)
Для военнослужащих ливийской армии свои магазины "хануты", типа военторга, где скидки по ценам: для офицеров - до 50%, рядового и сержанского состава - до 70%.
Народному ополчению - форма, пулеметы, автоматы, пистолеты - выдаются и хранятся - дома.
По сигналу сбор - все прибывают - экипированы и вооружены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

Цитата
Image
правды ради:)
Imagevagant_old
2011-03-19 03:37 pm UTC (ссылка)
Есть ограничения:
- бесплатно за рубежом могут учиться не более 2 человек от семьи
- скидка на автомобили ограничивается числом членов семьи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

Искренне надеюсь, что уважаемые [info]vagant_old@lj и (особенно) [info]alitet67@lj не откажутся вернуться к теме, а сам возвращаюсь к г-ну Кигурадзе. Общий смысл повествования, по ходу которого, - возможно, вне желания сказителя, - многое из того, что мы знаем по справке, полностью подтвердилось, а остальное не было опровергнуто, сводится к тому, что «Нет, конечно я не говорю что Ливия бедствовала, голодала, но и представлять её как райский уголок не надо». Но ведь никто и не говорил о  «райском уголке», говорили только и исключительно о государстве, власти которого разумно и по-человечески организовали социальную сферу. Не более того. Но и не менее. А такие грустные детали, как  «Безработица в стране - около 25%» и «Ни одна сфера, кроме нефтяной, не развита», как раз и проистекают от того, что население Ливии, бедуины, недавние кочевники или, в лучшем случае, слегка  кочевники (я об этом не раз уже писал) брезгуют обычной работой, предпочитая либо государственную службу (лучше всего, в силовых структурах), либо блаженное полубезделье, - в связи  с чем власти и вынуждены ввозить в страну сотни тысяч египетских, тунисских и чернокожих гастарбайтеров. 

Печальное, однако, начинается под конец, когда г-н Кигурадзе начинает обосновывать, скажем так, право народа на восстание. Нет, ясно, конечно, что он был не в Триполи, а в мятежном Бенгази, где воодушевленный уличный пипл пел ему революционные песни и предъявлял (см. фотографию) «стены плача» с фотографиями павших бойцов. Но, ёлы-палы, в стране все ж таки идет гражданская война, и снимки не говорят ровно ни о чем, кроме того, что на войне бывают убитые. А уважаемый Темур,  слову сказать, ретранслируя рассказы туземцев насчет «зверств тирании», не удосужился их даже проверить. Что рассказали, то и поет. Вот, скажем, «Кроме того, - пишет он, - дорогие читатели должны знать, что февральские волнения - далеко не первая попытка переворота в Ливии. Все предыдущие жестоко подавлялись. Тысячи убитых, раненых и "пропавших без вести" ливийцев. Их родственники, друзья и знакомые и вышли на улицы ливийских городов. Как-то вот так...». Честно говорю, не знаю,  «как оно так», зато твердо знаю, что последние более или менее масштабные волнения в стране были лет сорок тому, еще в 1977-м (военный путч 1980 нев счет), а «В феврале на улицы вышли родственники, друзья и знакомые» никак не  «тысяч», а шестерых молодых исламистов, убитых полицией в 2006-м при попытке толпы взять штурмом итальянское консульство в Бенгази и линчевать персонал.  Забавно и насчет того, что «В стране 42 года не было выборов». Эту мантру мы уже месяц слышим по все каналам, как нечто, особо отягчающее вину полковника перед человечеством, - но, блин, - это читый фейк! Выборы и перевыборы народных комитетов всех уровней, вплоть до Верховного Народного Съезда, а также выборыруководства проходят в стране регулярно, а что касается полковника, так он, начиная с  1973 года, не занимает официальных должностей. Духовный лидер, и все. Тут не переизберешься.

Самое же грустное начинается, когда автора припирают к стенке, прямо спрашивая: так что ж, мол, «По ссылке неправда?». Явно не желая врать, журналист ощутимо раздражается: «По ссылке - правда». И тут же начинает объяснять, что «Это навязчивая идея Каддафи, на которую он угрохал миллиарды нефтяных денег, но так и не довел до конца. При том вообще не слушая даже внутренних критиков проекта уверявших что такой перевод грунтовых вод просто разрушит экосистему региона». Тут остается только разводить руками. Ибо, во-первых, невозможно «довести до конца» к зиме 2011 года проект, намеченный к завершению на конец 2013-го, а во-вторых, не знаю уж, с какими такими «внутренними экспертами» общался журналист, но международными организациями, курирующими строительство, они признан практически безупречным. Не говоря уж о том, что полковник, оказывается, все-таки вбухивает миллиарды не в зарубежные счета, а в проект, реализация которого способна превратить Сахару в цветущий сад. 
 
В общем, дорогие френды и не френды, мне г-на Кигурадзе немного жаль. Он хороший, честный мальчик. Он явно еще не навострился брехать так вдохновенно и беззастенчиво, как брешут старшие коллеги. Он искренне убежден, что Америка не может нести зло, Муаммар Каддафи - плохой, потому что так говорит CNN, а повстанцы - хорошие, потому что за Америку и против Каддафи. Ну и, понятно, что все, не верящие в сие святое святых, сплошь «только совковые леваки». А когда ему мешают, и мешают всерьез, - очень рекомендую заглянуть в обсуждение материала, - начинает злиться и говорить вещи, которые, по уму, не стоило  бы говорить.  В принципе, обо всем, сказанном выше, я уже писал, и мог бы, если автор захочет, предоставить ему все линки на все материалы. Но, думаю, не захочет. Издержки роста - дело преходящее. Скоро г-н Кигурадзе возмужает, заматереет и перестанет обращать внимание на такие мелочи, как несоответствие реала поставленной задаче. В конце концов, он журналист страны, являющейся частью цивилизованного сообщества. Соответственно, и СМИ у нее тоже цивилизованные, так что играть нужно по правилам, установленным в мире приличных, совестливых, рукопожатных людей...


(Добавить комментарий)


[info]chinoock@lj
2011-03-22 17:19 (ссылка)
Да с какого перепуга он уважаемый, хороший и честный?!?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 17:21 (ссылка)
С того, что я воспитанный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-03-22 17:39 (ссылка)
И дальше что? Это информационная война. И не Западный фронт, а Восточный, тут рыцарство неуместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 17:45 (ссылка)
он по работе вещает на Северный Кавказ, как там это воспринимают - загадка. Блог читают грузины. А кому важно их мнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-03-22 17:54 (ссылка)
Этот блог тоже читают грузины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 18:03 (ссылка)
этот, как я понял, очень даже читают. до дыр:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-03-22 19:38 (ссылка)
воспитанный человек не будет зря называть "уважаемым" человеком откровенного урода.)))

возможно у вас есть для этого причины.

кстати а что он еще мог вынести от общения с путчистами при наличии кучу комплексов в собственной голове, да еще и цель поездки была явно пропагандистской?

не может же он прямо написать - как хорошо что стало хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-03-23 02:51 (ссылка)
Ну да, воспитанные люди дерьмо называют экскрементами, но оно от этого не перестанет быть дерьмом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]som@lj
2011-03-24 03:34 (ссылка)
как я вижу, воспитанность у вас брызжет через край :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-03-24 03:42 (ссылка)
Нет, я не претендую... я ж военный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]som@lj
2011-03-24 05:11 (ссылка)
это как-то взаимосвязано ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-03-24 09:11 (ссылка)
Говорят да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex65_65@lj
2011-03-22 17:24 (ссылка)
Он искренне вери в то, что пишет. В отличие от многих его коллег и товарищей по убеждениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pryanicoff@lj
2011-03-22 17:52 (ссылка)
согласен и с вами и с автором в определении Темо. и пока еще верю,что таким он и останется. ну а некоторой предвзятостью кто из нас не грешен?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Э.
[info]alex65_65@lj
2011-03-22 18:06 (ссылка)
"некоторая предвзятость" в данном случае - слишком мягкое определение. Но я беру пример с владельца этого журнала и эпитеты типа "зашореный идиот" к г-ну Кигурадзе решил не употреблять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э.
[info]pryanicoff@lj
2011-03-22 18:13 (ссылка)
и правильно делаете. однако с "идиотом" все же погорячились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И впрямь
[info]alex65_65@lj
2011-03-22 18:18 (ссылка)
Человек, пишущий "тысячи погибших" и при этом ленящийся проверить это заслуживает названия "3.14здобол". Полностью согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chinoock@lj
2011-03-22 17:53 (ссылка)
Не понимаю. Если смертник в Домодедово искренне верил в свою правоту, это повод для уважения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-03-22 18:02 (ссылка)
Вы сравниваете зелёное с тяжёлым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-03-22 18:30 (ссылка)
А в чем разница? Если завтра ему надо будет нажать на кнопку, он дрогнет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-03-22 18:35 (ссылка)
Разница в том, что у журналиста и террориста-смертника чуть-чуть разные перспективы изменения своего мнения в будущем. Совсем небольшие, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-03-22 19:03 (ссылка)
Согласен: смертник может кардинально изменить свою жизнь, если передумает, у журналиста в Грузии шансов нет.

А лорда Гау-Гау в свое время повесили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-03-22 20:11 (ссылка)
убеждения это не искренность, это воспитание помноженное на общественное мнение помноженное на опыт.

которые в даном случае не дали ему у написать то, что в корне противоречит общепринятому в его окружении мнению.

т.е. в даном случае он может принять положительную частность, но всегда заретуширует её тщательно выискиваемой или просто придуманной грязью

(Ответить) (Уровень выше)


[info]original_ivan@lj
2011-03-22 18:46 (ссылка)
это тут фирменное, заметил и ценю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-03-22 19:04 (ссылка)
А я нет. Был бы автор толстовцем, я бы еще понял. А так получается ерунда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hudojnik_zayaro@lj
2011-03-22 17:32 (ссылка)
Всё верно разложили. А в более ранних постах как-то очень тухло описывается его путь в Бенгази. Про интеллектуалов-оппозиционеров, выходцев из американских университетов тоже забавно.

(Ответить)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 17:38 (ссылка)
сегодня побывал добровольно в шкуре общечеловека.
ругань типа "совки" полезла когда крыть по фактам было нечем, от банального незнания предмета, например.
тут то абстрактные понятия, хлесткая расплывчатость ой как пригодились:))

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-03-22 17:44 (ссылка)
Ну, батенька, Вы беспощадны к джорджианской журналистской поросли! Он только-только перышки завёл и хохолок вырастил, а Вы их повыщипывали и хохолок в блинчик прератили! Он не обвинил тирана Каддафи ещё и в том, что оросительные каналы строятся не на деньги МВФ как (пилят) строят все "цивилизованные", а на собственные деньги Ливии. Не знал, что ли? Одна надежда - отправят его журналиствовать в США, а уж там научат уму-разуму, отличать белое от пушистого!

(Ответить)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 17:51 (ссылка)
Про деньги Каддафи. Дер Шпигель пишет что у него 144 тонны золота. Один из самых больших в мире золото-валютных запасов (я так понимаю, поэтому днег по банкам не нашли). За эти средства якобы он может закупать оружите, нанимать наемников, покупать лояльность местных и корумпировать на право и лево в фругих странах годами. Это чудовище достойно ядерной ракеты:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pryanicoff@lj
2011-03-22 18:09 (ссылка)
нет, опасно - потом обслуга месторождений будет часто дохнуть от радиации. наверное, обойдутся старой доброй демократической веревкой, проверенной временем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 18:12 (ссылка)
Дело техники.
Я про то что убить этого гада стоит любых средств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-22 18:55 (ссылка)
Вы кагбэ хотите нам сказать, что рукопожатной стране пристало иметь долги, или, на крайняк, хранить вклады в облигациях ФРС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 19:04 (ссылка)
И это тоже.

Image

прешественник Каддафи.
тоже золото в железе любил, в Греческие полисы не вкладыв

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-22 18:04 (ссылка)
ЛР, я отдаю должное вашей постоянной политкорректности в отношении георгинских пропагандончиков, но уместна ли она в данном случае?

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-03-22 18:06 (ссылка)
Пусть бы немцы со своей любовью к учёту сказали - сколько тонн золота с1933 по 1945 гг перекочевало в Швейцарские банки и на пенсии нацистам. А вот эта фраза достойна премии:" За эти средства якобы он может закупать оружите, нанимать наемников..." Так за "средства" или золото будет пилить? Покупать что и где? Кинжалы в пустыне? Нахрена ему наёмники, если народ за него? Это, что тоже немецкое золото или золото Атамана Полуботька наконец-то нашлось?

(Ответить)


[info]oksana107@lj
2011-03-22 18:07 (ссылка)
не верю....
"Квартирная плата – отсутствует."
Учитывая, что в Ливии проблемы с водой, возможно ли это?

"На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь – 20 000 $." В другой статье читала, что ливийцы ленивы и не желают работать вне государственного сектора. В таком случае, они могут взять эту помощь и проесть... Могли бы и пропить, но там сухой закон. Значит ли что это заслуга власти? Нет! Это заслуга Ислама.

В общем, доля правды в этих социальных "достижениях" есть. Но только доля! Ложь не была бы так правдива, если бы ее не приправили маленькой правдой. например, цифры по ВВП. С грузинским журналистом согласна! Все цифры по ливийской социалке - это вброс.
А вот кому этот вброс нужен - непонятно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 18:38 (ссылка)
Ксанка, привет. Я в курсе, что ты согласна и с грузинским журналистом, и с кем угодно. Но. Он ведь мало с чем спорит. Он фактически оспаривает только ДВЕ цифры: з/п медсестер - но есть вербовочный сайт, опровергающий его слова, и наличие пособий, - но тебе достаточно сходить на Форум УкрМедиков и навести справки. Все остальное он или признает, или отрицает.

P.S.
Кстати, нехорошо, мать, злословить за спиной людей, которые о тебе не злословят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksana107@lj
2011-03-22 19:07 (ссылка)
Лев, я может быть непонятно объяснила свою позицию...
Дело в том, что такую же социальную картинку можно представить и (к примеру)по Украине, если сильно захотеть...
Собрать все самое лучшее и ...

Скажи, могут ли в одном государстве совмещаться две вещи:
"Крупные налоги и поборы запрещены." и коррупция с бюрократией? Или "образование и медицина бесплатно" и коррупция?
Про коррупцию я у тебя же в ЖЖ прочитала в других статьях по Ливии.

Про льготные продуктовые магазины тоже непонятно...если там хорошие зарплаты, то зачем же льготы? Значит, там высокие цены на продукты. И импорт продуктов составляет 70%. Если молочное туда с Украины ввозят.

P.S. Я про тебя не злословила. Правда, чесались руки, но удержалась!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker8086@lj
2011-03-22 20:24 (ссылка)
Вы попробуйте, про Украину-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksana107@lj
2011-03-23 06:59 (ссылка)
А чо мне пробовать...
Почитайте Андрея Ваджру!
например:
- на рождение ребенка в Украине вьіплачивается до 100 тыс.грн.
- инфляция в СНД самвя маленькая
- масса льгот для пенсионеров - (бесплатное санаторное лечение, скидки на лекарства, бесплатный проезд в транспорте)
- льготы для офицеров армии и МВД
- ветераны войны на полном обеспечении у государства. Машины бесплатны, квартиры в подарок, квартплата отсутствует!
- стажировка и учеба за счет предприятий и фирм. В том числе и заграницей.
- дети из многодетных семей имеют массу привилегий.
- госпомощь для желающих открыть свой бизнес

ну что там еще...я уже не помню тот список соцдостижений по Ливии. Сами понимаете, что это все фигня на масле, но ведь не вранье!!! Чистая правда!

И что там медсестра, зарабатывающая 1000 долларов? У нас в Украине обычная швея, если захочет, заработает 2 тыс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omsk_camill@lj
2011-03-23 02:07 (ссылка)
Отлично. Хозяин блога приводит факты и ссылки, а мы его в ответ задавим риторическими вопросами и мощью голого интеллекта. Зачем нам ссылки на источники - у нас есть здравый смысл и вера! Мочи Путника!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 05:49 (ссылка)
Его замочить - сложная задача. Очень, я бы сказал, сложная. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Заинтересовался причинами ...
[info]seespirit@lj
2011-03-22 18:10 (ссылка)
в стране все ж таки идет гражданская война

гражданской войны в стране где, судя по Вашим описаниям, только что не текут молочные реки в кисельных берегах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Заинтересовался причинами ...
[info]putnik1@lj
2011-03-22 18:35 (ссылка)
1. Традиционные элиты Киренаики (следовательно, и кланы) недовольны утратой свого особого положения после свержения монархии.
2. Шейхи предпочли бы не направлять нефтедоходы в центр, а распределять сами.
3. Колоссальное влияние Сенуссийя, которое полковник всяко ограничивал.
4. Работа извне. Причем с нескольких сторон.

Уже немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заинтересовался причинами ...
[info]original_ivan@lj
2011-03-22 19:00 (ссылка)
Я б на месте Каддафи сейчас попытался поделиться, чтоб всю эту мотивацию убрать. Или поздно?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заинтересовался причинами ...
[info]mjora@lj
2011-03-22 19:12 (ссылка)
Мисурата ,Эз-завия и Эз-Зувара тоже Киренаика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заинтересовался причинами ...
[info]uldorthecursed@lj
2011-03-22 20:04 (ссылка)
Ну вот и разница в масштабах беспорядков очевидна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заинтересовался причинами ...
[info]putnik1@lj
2011-03-23 05:32 (ссылка)
Нет. Но там и мятежи были локальные. Сенуссия и там есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заинтересовался причинами ...
[info]gur64@lj
2011-03-22 19:27 (ссылка)
Это ведь ппц какой-то, извините.
В свое время только ленивый не оттоптался на попытках СССР социализм в племенах Черной Африки строить. По косточкам ведь разбирали.
А теперь стало быть представительную демократию в раннефеодальном обществе пытаются строить (официально) - и ничего, так и надо. Харальду Синезубому, какому нибудь легче было - по нему Томагавками не пуляли. В худшем случае, копьями:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Заинтересовался причинами ...
[info]zverozyab@lj
2011-03-23 21:54 (ссылка)
пп. 1-3
Это они через сорок лет вдруг давние обиды вспомнили?
Что-то долго раскачивались (либо копили обиду), не?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yareactor@lj
2011-03-22 18:10 (ссылка)
Думаю, в комментариях его ожидать не стоит. Возмужает и заматереет.

(Ответить)

Да.
[info]ornitolod@lj
2011-03-22 18:20 (ссылка)
Беда в этим ВВП, который на душку населения.
Оно вроде и есть, но никто не знает в какую кассу нужно занимать за ним очередь. Дурют нашего брата, ой дурют...
Вы не уточните у эксперта - где он получал свою часть ВВП на свою душу?
В 2010 в Грузии это было = $4757 если вика не брешет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да.
[info]oper_1974@lj
2011-03-22 19:25 (ссылка)
Ага...нефтяная страна...Почем у нас бензинчик-керосинчик?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-03-22 19:46 (ссылка)
там где публикует свою писанину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-03-22 18:23 (ссылка)
Для грузин ситуация в Ливии - сложная. Как с Косово. С одной стороны хочется Новому Большому Папе услужить (лояльность свою показать), а с другой, аналогия выгодная Мордору брезжит - ведь РФ заявляла, что рога ломать грузинской военщине 080808 стала для того, что бы мирное населения от грузинского режима защитить. Получается, что действа России в Грузии, подстать действиям коалиции в Ливии сейчас.

Такие вот слезЫ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 18:33 (ссылка)
думаете кто-то так рассуждает?
много проще: мы за этих, значит тоже против тех. те против этих, а мы их не любим, значит мы за этих... а то что у нас тут эдак, так это вообще другая история, в которой столько нюансов, и вообще не так просто...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-03-22 18:40 (ссылка)
Да, но Каддафи не убивал граждан (и в том числе миротворцев) США, как это сделали грузины. Он не нарушал международных договоров. И еще - все "зверствы против мирного населения" Каддафи, никто нихрена не видел (из уст в уста передаются только), а вот Цхинвал после "наведения конституционного порядка" видели все)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdvadim@lj
2011-03-22 19:34 (ссылка)
Грузины так рассуждали по поводу Косова - о нюансах, об отсутствии прецедента. Потом многие признали, что правительство было неправо.
Впрочем, в случае Ливии от Грузии четкую позицию никто не требует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex65_65@lj
2011-03-22 18:44 (ссылка)
Группа трудящихся досконально изучила этот феномен : http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hippocat73@lj
2011-03-22 21:07 (ссылка)
WOW! That is right

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolxeli@lj
2011-03-22 21:24 (ссылка)
Т.е. Каддафи рога ломают по делу? Другими словами, действия колации сейчас обоснованы тем же, что и действия России в 2008?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-03-23 04:58 (ссылка)
Никак нет. Действия коалиции "обоснованы" НАДУМАННЫМ предлогом. В ситуации с 080808, все было по взрослому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolxeli@lj
2011-03-23 15:12 (ссылка)
Понял. отличие 2008 от ситуации в Ливии в двух тысячах убитых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-03-22 18:30 (ссылка)
даже если откинуть все обстоятельства - в Триполи и подавляющем бол-ве городов страны вышли люди на МНОГОТЫСЯЧНЫЕ демонстрации .Не возникает у вас вопрос - откуда СТОЛЬКО недовольных и чем они могли быть недовольны ,что начали захват складов с оружием ,разве в стране ,где согласно статистике официальной должна быть тишь да гладь, эти сотни тысяч что боевики Аль-каеды и ЦРУшники? Неужели настолько должна в мозгу переклинить совковость ,что не давать разуму хоть лучик протрезвления?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 18:34 (ссылка)
рукоподаю! где вы днем были? я пол дня от совков тут отмахивался в одиночку:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-03-22 19:31 (ссылка)
для этих мух достаточно мухобойки))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-03-22 19:49 (ссылка)
недовольных полно даже в сшп. во франции недавно миллионы по улицам носились и в греции тоже. правда в данном случае им никто не внушал мысли что нужно кого убивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-22 18:43 (ссылка)
Жора, георгинец, ты же не в Георгии вроде живешь, а такой зомби. Почему?
Ты где видел многотысячные? Уж не сомневайся, если бы были - показали бы. Однако не нашлось приличной картинки. Одни фейкию А в Триполи как раз за Каддафи народ выходил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-03-22 19:30 (ссылка)
В триполи живет в 2 раза больше народа чем в Бенгази ,а митинг в Бенгази несравнимо больший чем в Триполи .Показали бы по Ливийскому центральному ТВ))))В вас столько желчи к "георгинцам", смотрите а то язву заработаете)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-03-22 20:03 (ссылка)
А почему ж по СиЭнЭн не показывали? Показывали они всё, включая даже подожжённые автопокрышки с закадровым текстом "Вот пожары от адских обстрелов!!!". А "многотысячных" демонстраций как-то... Не сложилось , видимо. Плёнка кончилась?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-03-22 18:48 (ссылка)
"...даже если откинуть все обстоятельства..."
Я в восторге от этого аргумента!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вспомнилось.
[info]alex65_65@lj
2011-03-22 18:50 (ссылка)
Старый мем о Латыниной: "Но в главном-то, в главном она права!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_lavrov@lj
2011-03-22 19:08 (ссылка)
Если откинуть вообще все обстоятельства, то останется одно - вмешательство во внутренние дела суверенного государства. В любой стране можно замутить "повстанцев", а потом пойти "защищать народ". Во Франции, если помните, несколько лет назад, были большие беспорядки - жгли полицейские участки, громили супермаркеты, гасили жандармов... короче, многотысячные "митинги". Очень много недовольных было. Может надо было того... поддержать "народ Франции"? Типа, Ширак и Саркози - уходите, видите, народу сколько недовольного! И "помочь" - Париж побомбить немного, что б "режим" ушел. А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-03-22 19:22 (ссылка)
Ну если бы на Тахрирском майдане Мубаррак учинил бы бойню ,как Каддафи на Грин-сквер ,то думаю что народ быстро бы разбежался...правда это только отсрочило бы его линчевание самими Египтянами.Запад мог бы не вмешаться и Каддафи добил бы оппозицию ,но это превратило бы её в КНДР и послужило бы примером для других фараонов ближнего востока .Но Каддафи все-равно свергли бы уже сами ливийцы год,два,пять спустя - это были бы просто адскими годами для ливии .И зачем такой геморрой Европе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-03-22 19:51 (ссылка)
это не то ли народ который недавно вломил аль-бародеи что тот еле ноги унес?
либерастия равноценна тупости.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-03-22 20:06 (ссылка)
> учинил бы бойню, как Каддафи на Грин-сквер

Подробности можно?
С цифрами и источниками, а не пересказом агентства ОБС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 22:21 (ссылка)
А уж когда г-н С в 2007-м народ дубинами разгонял... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegen75@lj
2011-03-23 07:17 (ссылка)
Вы всех людей на земле мерите по себе?Если вы выйдите на демонстрацию по тому что
1.пенсии маленькие
2.сексменшинства притесняют,
3.медведя в немецком зоопарке отравили.Нужное подчеркнуть.
Так значит и в Ливии все так же?Вы на местную специфику скидок никаких сделать не хотите?
А по поводу того что начали захват складов с оружием,эка невидаль там вокруг везде такие традиции,что в Судане что в Чаде с Сомали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bydlorus@lj
2011-03-22 18:39 (ссылка)
Я тут прочитал/перевёл один материал: http://bydlorus.livejournal.com/41660.html - правда, за 2001, когда ещё не всем там ставили телефоны (а сейчас то у всех мобилы и твиттер). Но сути не меняет. В общем, по-моему - извечная борьба социализма с капитализмом. "Душат бизнес и свободу" против "чарка и шкварка". Хорошо жить при социализме, или плохо - на этот счёт единого мнения нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

плохои или хорошо живем
[info]vagant_old@lj
2011-03-23 04:43 (ссылка)
Всегда вопрос сравения. С чем сраниваем?
Тем более,что люди просто привыкают к "плюсам" своего положения, считая, что так будет всегда. А "минусы" жить мешают. Вот давайте с "минусами" поборемся, ведь "плюсы" от нас никуда не денутся!
"Если мои демоны меня покинут, боюсь, что улетят и мои ангелы." ,(с) Рильке

И еще один "минус" социализма: слишком много "лишних интеллектуалов" штампует. Все стремятся, чтобы у дитей образование было. И кому они потом нужны?
В Ливии "ежегодно университеты и колледжи либо заканчивают либо бросают не менее 120 тысяч человек." http://davnym-davno.livejournal.com/230636.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-22 18:47 (ссылка)
И хочется,и колется,и мама не велит...
Трудно ему,бедному, быть объективным и в тоже время не прослыть "поклонником кровавого тирана".

(Ответить)


[info]skomorohh@lj
2011-03-22 18:47 (ссылка)
Прошу прощения (я с подводной лодки), а о каком проекте говориться?

(Ответить)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-22 19:11 (ссылка)
А мне у этого начинающего георгинского пропагандончика - питомца гелы_васадзе, понравилось про "кремлевскую пропаганду". Я думаю из пацанчика выйдет хороший годный джорджийский журналист.

(Ответить)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 19:14 (ссылка)
Tags: восточные напевы, грузия, масс-медиа, от первого лица, подсознательное, только факты
----------

это надо было дать заголовком:)

(Ответить)


[info]springator@lj
2011-03-22 19:14 (ссылка)
Ух ты ) Мне целый пост посвятили. Ну спасибо )

"население Ливии, бедуины, недавние кочевники"

Простой гугл дает нам следующие результаты - бедуинов в Ливии ок. 900 000. Всего населения - 6.5 миллионоа. Остальные вполне обычные лица арабской национальности. И тоже наверняка сидят без работы потому что бездельники.

"никак не «тысяч», а шестерых молодых исламистов,"
1976 год - несколько студентов Университета, протестующих против вмешательства правительства в студенческие выборы застрелены плицией.

1977 год - 22 офицера казнены по обвинению в попытке переворота. Их лидер Умар Миаши (Omar Mihayshi) найден и запытан до смерти в 1984 году

1980 Август несколько сотен человек убиты в неудавшейся попытке переворота в Тобруке

1980-1987 По меньшей мере 25 противников Каддафи убиты в эмиграции По данным Эмнести Интернешнл

1984 год - двое студентов университета Аль-Фата публично повешенны.

1985 - Эмнести Интернешнл заявляет об убийствах ещё двух студентов.

1987 - Девять членов радикальной религиозной оппозиции обвинены в попытке устранения советских советчиков и расстреляны.

1993 - агенты Каддафи похищают Мансура Эль Хихия - бывшего министра иностранных дел Ливии, перешедшего в оппозицию к полковнику. Он до сих числитьс пропавшим без вести.

Волны репрессий и убий ств были в 96 и в 97, и в начале 2000-х.

Я перечислял убийства о которых я слышал. Приплюсуйте к этому аресты, заключения и "пропажи без вести." Тысячи? А может больше.

Не верите мне - перепроверяйте сами

http://www.meforum.org/878/libya-and-the-us-qadhafi-unrepentant

http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/lytoc.html

Ну или хотя бы здесь

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Libya_under_Muammar_al-Gaddafi#cite_note-Gaddafiunrepentant-37


Что дальше?

"для обычных ливийцев в случае необходимости подгоняют самолет, и для них это такая же элементарная повседневность, как для нас простой амбуланс"

Выдергивать слова из контекста вы конечно мастер, поздравляю. "Простым" ливийцам ни самолеты ни лечение не по карману. Тем кто занят в нефтяной индустрии и имеет хорошие отношения с Каддафи и его кланом, или просто успешеные люди (да - такие есть, хоть и немного) - не лечатся в Ливии. Потому что знают уровень медицины.

"нечто, особо отягчающее вину полковника перед человечеством, - но, блин, - это читый фейк"

Страной руководит полковник Каддафи. Бессменно - 42 года. Его никто не выбирает. Все остальные комитеты беспрекословно ему подчиняются. Выборы и перевоборы - дележ мест у стола полковника с которого сыпятся крошки.

"с какими такими «внутренними экспертами» общался журналист"

Говорил с инжинером-гидрологом из Бенгази.

Да и вы сами можете прочита негативны стороны этого проекта. Даже на русском.

http://if.russ.ru/issue/11/20021224_yil.html

"вбухивает миллиарды не в зарубежные счета, а в проект, реализация которого способна превратить Сахару в цветущий сад. "

Цветущий сад ))) Полковник вбухивает миллирады не в сад, а в спорный проект, который увековечил бы его имя. Страсть к гигантизму и подобным проектам свойственна всем диктаторам. Туркменбащи, покойный, собирался в пустыне заповедник для пингвинов строить например. Тоже благое дело!

Счета Каддафи и его клана за рубежом. Можно просто погуглить. И, пропуская первую ссылку, находим много интересного.

http://www.google.ge/search?hl=ka&client=firefox-a&hs=QFV&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8+%D0%B7%D0%B0+%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC&btnG=%E1%83%AB%E1%83%98%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%90

Насчет медсестер, мне уже надоело если честно. Я был в четырех больницах восточной Ливии. В том числе и в Аждабии. То что я увидел там очень сильно напоминало советские поликлиники, вернее то как они выглядели в начале 2000-х в странах бывшего Союза. Там я и задал вопрос про зарплату медсестры - получил ответ - 400-500 долларов. Своим ушам и глазам я доверяю больше чем украинскому форуму, уж простите.

Насчет магазинов и связанных с ними шуток, дотаций семьям - я писал в своем посте. Про пособия по безработице вы и сами написали уже. Засим - привет! Доброй ночи )

З.Ы.

А прикольная тут у вас публика собралась. И столько внимания к моей персоне. Как в театре ей-богу, и даже билет не надо покупать.








(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 20:26 (ссылка)
Не стоит благодарности, уважаемый Темо.

Вы, в самом деле, талантливый и смелый молодой человек, к тому же, пока еще честный. Это здорово. Давайте считать трупы. Но только те, что знаем.

Несколько (пусть даже 10) + 22 + 25 + 2 + 2 + 9 + 1 = 71

Из них 23 человека казнены за нарушение присяги и подготовку военного переворота (за такое и в Штатах могут стульчик впаять), а 11 (9 =2) – за терроризм, что тоже везде и всюду карается очень строго, тем паче, что 30 лет назад неприятие смертной казни еще не было таким повсеместным, как теперь. Итого: «за убеждения» (а реально, в рамках борьбы за власть) достоверно, беря на веру данные «Эмнести», убито 27 человек. Добавим шестерых погромщиков 2006 года, и будет 33 мертвеца.

За 40 лет, в арабской стране. Извините, это таки рай, а не диктатура. Даже если добавить Тобрук-80, где о численности жертв ничего неизвестно (кстати, там торчали уши Египта, так что речь шла о государственной измене), и навскидку сказать «двести», - на 40 лет «тирании» получается ничего. Что до «арестов и заключений», так покажите мне страну, включая и Грузию, где люди не сидят, в том числе и по политическим причинам.

=Тем кто занят в нефтяной индустрии и имеет хорошие отношения с Каддафи и его кланом, или просто успешеные люди (да - такие есть, хоть и немного) - не лечатся в Ливии. Потому что знают уровень медицины=

Везде так. Дома хуже. То же самое и в Грузии, и в России. Разве что в Израиле не так.

Остальное, извините, неубедительно. Особенно насчет «гидролога». То есть, я Вам верю, что такой инженер есть, но я верю и специалистам, утверждающим, что проект способен оживить Сахару. Они как-то более известны, чем некий бенгазиец.

Насчет «счетов Каддафи», извините, пурга. Четко и ясно было сказано, что заморожены ливийские авуары, а в Штатах даже беспокоятся, что «невозможно вычленить деньги клана».
В общем, неубедительно. Побывай Вы в Триполи, рассказывали бы другое. Но в Триполи Вас бы не направили.
Удачи!

ПыСы.
А народ – да, всякий. Как и жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]springator@lj
2011-03-22 20:43 (ссылка)
Убеленный сединами тон радует.

Арифметика ваша меня убила. То вы говорили "всего о шести молодых исламистах", то теперь "согласны" поднять цифру до 200. Причем это опять же ваша цифра. И при том что мои данные далеко не претендуют на законченность. Это просто некоторые случаи о которых стало известно за границей.

Кто за что сидит в Грузии, думаю к Ливии отношения не имеет. Да и пропорции какие-то не те.

Помимо "моего" гидролога, я привел вам статью вашего соотечественника, которую вы предпочли не комментировать. Ваше право.

Верит, вернее уверять, в бескорыстности Каддафи и его окружения и винить во всем загнивающий запад - опять же ваше право. Позиция понятная и далеко не новая.

Спасибо за ответ. По существу вы так ничего и не сказали, собственно как и в своем посте. Так - водичка.

Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-03-22 22:18 (ссылка)
Уважаемый, Вы написали "Тысячи убитых". Т.е. даже не дна, а несколько тысяч. Минимум две.
А вот теперь приведите, пожалуйста точные, официальные, документально зафиксированные цифры о минимум ДВУХ тысячах ливийцев убитых за политические убеждения ужасным тираном Каддафи.
Не приведёте - значит мое нежелание называть некоего начинающего журналиста "зашоренным идиотом" и "3.14здоболом" было ошибочным. К сожалению. За базар, как гриццо, надо отвечать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cran_berry@lj
2011-03-22 23:14 (ссылка)
> Арифметика ваша меня убила.

# Бывает, разрыв шаблона и не такое с людьми делает.

> То вы говорили "всего о шести молодых исламистах", то теперь "согласны" поднять цифру до 200

# Зачем, что называется "врать в глаза", ведь было написано буквально вот это: "а шестерых молодых исламистов, убитых полицией в 2006-м при попытке толпы взять штурмом итальянское консульство в Бенгази и линчевать персонал." - то есть речь о конкретных шести гражданах, недавно "репрессированных" а не вообще. Это и впрям ближайшие к нам репрессии, предыдущие были аж в 80-х...

> И при том что мои данные далеко не претендуют на законченность.

# Не надо придумывать лишнего. А вот за "тысячи трупов" хорошо бы ответить, чтобы пиздоболом не прослыть...

(Ответить) (Уровень выше)

Публика, говорите, прикольная?
[info]alex65_65@lj
2011-03-22 21:47 (ссылка)
Оно конечно верно. До титанов духа, комментирующих у Вас нам далеко. Вот навскидку:
"Vot esli budet Tretyaya mirovaya i budet shans unichtojit Kreml ya budu odin iz pervix

чесно говоря не интересует , что они получают , в обшем виде россеяне тупое быдло , котороых не интересует завтрашний день ,

Слышал только про минет по-абхазски: это то же самое, что обычно, но с аджикой... :-))

красавчик!
вовремя свалил с фашистского логова (о русском дезертире)"

Приколисты, чо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-03-22 19:18 (ссылка)
А вот это, на бутылку шампанского готова спорить, продвинутый с Украины: "куча блоггеров, в основном почему-то российских, не может понять, что революции в нормальном обществе происходят не потому, что люди как в России голодают, мерзнут или не получают зарплат, а потому что, хотят чтобы этое самое общество контролировало государство, а не наоборот. И похуй какое там пособие по безработице, тыщу долларов или дырка от бублика. Не это решается сейчас". - Это у нас оранжоиды на том, что "общество должно контролировать гсоударство", поведены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-03-22 19:39 (ссылка)
оранжевые это вычитали в "красненькой книжечке Мао" брошюрках про правильное государство, демократию, итд. Хунвэйбины:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-22 19:39 (ссылка)
Да они вообще везде одинаковые с одинаковыми оборотами. "Общество должно контролировать ..." - это у них один из способов противопоставления себя России. Обычно идет в комплекте с "диктатурой", "гэбней", "коррупцией". Вне зависимости от собственных успехов. Посмотрите на них всех, у них два императива - мы хорошие, Россия плохая. На самом деле он вообще один, сросшийся намертво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-03-22 20:34 (ссылка)
под обществом они понимают маленькую кучку себе подобных.
а когда обделываются, сразу вспоминают про народ.
мол это народный выбор, а не мы всем могли промыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-03-22 19:39 (ссылка)
"В стране 42 года не было выборов"
В княжестве Монако( не так уж и далеко от Ливии, под брюшком у Саркози) выборов вообще никогда не было. А существует оно с 8 января 1297 года. Про "транспарентность" выборов политического руководства Тибета и Ватикана стоит ли вспоминать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-03-22 19:54 (ссылка)
зачем? ведь говорят же что выборы там проводятся постоянно и в срок.
он же тупой, думает что ливийцы должны кажний год выбирать нового идеолога нации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_dnepr@lj
2011-03-22 19:43 (ссылка)
"получается, что для обычных ливийцев в случае необходимости подгоняют самолет, и для них это такая же элементарная повседневность, как для нас простой амбуланс"
Нет, там же сказано, обычные рейсовые самолеты. Летают за свой счет.

Про медсестер - у него там же в комментах обсуждается, это з.п. для иностранцев. Для своих может отличаться.

С пособием нераскрыта тема. В общем, даже если з.п. медсестры 1000$, пособие 700 выглядит как-то нереально - зачем тогда учиться и работать?
В остальном да, не очень убедительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-22 19:53 (ссылка)
Макс, насчет медсестер, ИМХО, раскрыта. Сами же знаете, что филиппинцы товар недорогой. Если им, пусть и в классных отелях, предлагается 2000, а укранские - обычные - от 1500 до 3000 тыс, о чем-то это говорит.

Не сказано, что за свой счет. На медфоруме указано, что билет входит в пакет помощи, благо недорогой.

С пособием - да, не совсем понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-03-22 20:02 (ссылка)
без разъяснения условий получения цифра мало что значит.
Только вот есть еще и уровень индекса человеческого развития HDI по которому грузия на фоне Ливии, увы, дикарская страна.

Как гаити на фоне кубы.


И гражданин такой страны просто не в состонии понять, что он приезжает в государство с другой общественно-политической системой,суть которой он просто не понимает, и его критерии и предустановки не более не боле чем обычная дикость.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_dnepr@lj
2011-03-23 05:33 (ссылка)
Не знаю, у нас филиппинские только сиделки :)
Судя по количеству русских-украинских врачей и медсестер, там со своей медициной не фонтан, поэтому везут иностранцев, логично, если им будут платить больше. Но вряд ли зарплата разная для разных стран, скорее в зависимости от места работы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_dnepr@lj
2011-04-12 07:18 (ссылка)
А вот, кстати, про медсестер подтверждается:
"The local medical staff was jealous of us because we made three times more than they did—over $3,000 a month" (http://news.yahoo.com/s/dailybeast/20110411/ts_dailybeast/13423_oksanabalinskayaonbeinglibyasmuammargaddafisnurse)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-22 20:01 (ссылка)
"Врет как очевидец"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

как журналист
[info]ruveticus@lj
2011-03-22 21:41 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

УВИДЕТЬ НЕ ЗНАЧИТ ПОНЯТЬ
[info]ruveticus@lj
2011-03-22 20:31 (ссылка)
тем более когда нет ни желания ни возможности ...

(Ответить)


[info]springator@lj
2011-03-22 20:55 (ссылка)
"общался исключительно с теми, к кому подводили его сопровождающие."

Смелое замечание конечно ) Это вам надежные источники сообщили? Филлипинские медсестры?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2011-03-23 02:14 (ссылка)
вас удивительно наблюдать. Передовик пропаганды не верит в то, что он же является инструментом пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-03-22 21:07 (ссылка)
"Простой гугл дает нам следующие результаты - бедуинов в Ливии ок. 900 000. Всего населения - 6.5 миллионоа. Остальные вполне обычные лица арабской национальности".

Это не "совок" пишет. Нет! Дипломированный Джорджианский журналист! Dast ist fantastish!
Он бедуинов вывел в какую-то отдельную нацию! А сколько бедуинов (кочевников) осело за "42 года тирании" и перестало быть бедуинами? И даже с общей численностю населения он смахлевал! А " лица арабской (еврейской, кавказской) национальности"? Ужас! Чему и кто их учит?

(Ответить)

спасибо за приглашение:)
[info]vagant_old@lj
2011-03-23 00:52 (ссылка)
С чем спорить? Что где-то в Ливии зарплата какой-то медсестры 400 баксов? А какое отношение это имеет к ливийцам? Можно найти гастрабайтеров, которые 200 баксов там получают. А медсестра эта полный день работает или неполный? А она как в Ливию попала?

С тем, что ливийцев МАССОВО БЕСПЛАТНО везут за границу лечиться? Ну, да везут. Плохо ли это говорит о здравоохранении? Там всего 6 млн человек – очень трудно сделать специализированные клиники по всем болячкам на свете. Да я бы не отказался, если бы меня в Германии свозили, если в моей поликлинике нужного специалиста не нашлось

Безработица 25%. Это при том, что там гастрабайтеров – 1,5 млн человек. Т.е. безработица связана не с отсутствием рабочих мест, а с тем, что действительно, можно прожить и не работая. Т.е. эта цифра просто подтверждает существование нехилового социального обеспечения.

То, что ливийцы впервые получили 400 баксов? Подчеркиваю все получили. 730 это же не всем давали, а условно говоря, «безработным» Ну не впервые, а совсем недавно стали напрямую получать 5000 в год. В 2009 году приняли такое решение. Раньше все распределение шло через комитеты. И недовольных распределением там было много. Ну и решили напрямую, чтобы по дороге не прилипало.

Выборов в Ливии в западном понимании – нет. Там нет партий, ЦИКа и прочих. Там комитеты, там постоянное народовластие, а не раз в 4 года.

Много прилипает к рукам Каддафи? В 2008 по данным Всемирного банка среднегодовой доход на душу населения: 11 590 долларов. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090918_in_depth_libya.shtml
Самое забавное, что в Саудовской Аравии почти точно такой же 11 770 (на том же сайте), при ВВП большем на душу, чем в Ливии $ 24 200 (против 14200)

З.Ы. Вот напрасно вы не привели цифры средней продолжительности жизни. http://putnik1.livejournal.com/981726.html?thread=31492830#t31492830
Можно хоть успориться – плохо ли живется, плохо ли лечится, питается и т.д. – с цифрой общей продолжительности жизни не поспоришь. Потому как это если мы признаем человеческую жизнь – мерилом общественного миропорядка - эта цифра первоочередная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: спасибо за приглашение:)
[info]stalin_ist@lj
2011-03-23 02:28 (ссылка)
+
А автор зря связался с этим грузинским проходимцем! Хотя и наши не лучше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

действительно зря
[info]vagant_old@lj
2011-03-23 16:01 (ссылка)
Сейчас мусолят, что на всю социалку у Каддафи было выделено всего 400 млн. $ (514 млн динар)
Во-первых, не на всю социалку, а на Social Security Fund
and other obligations.
Во-вторых приводят цифру на 2006 год.

При этом ссылаются на документ МВФ http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2009/cr09294.pdf, где четко написано, что Ливией на Subsidies and transfers в 2009 году истрачено 9 715 млн динар, а на 2010 запланировано 10 684 млн динар. При этом из этого же документа следует, что тратят всегда больше, чем планируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santa_2009@lj
2011-03-23 02:36 (ссылка)
Темур Кигурадзе- независимый журналист?
Он за свой счет поехал в Ливию, что бы непредвзято все описать?

(Ответить)


[info]olegl@lj
2011-03-23 04:09 (ссылка)
И правда, он всего неделю там побывалл - мало как-то. А вы там сколько времени провели?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-23 05:47 (ссылка)
Вопрос бессмысленный. Ответу не подлежит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baralta@lj
2011-03-23 07:35 (ссылка)
Вот наш ответ "Ойлкратам" - http://www.youtube.com/watch?v=sljHLi5usr0 :)

(Ответить)

Ливийские напевы....
[info]emotion_lancer@lj
2011-03-23 08:15 (ссылка)
Яснее ясного, что Каддафи бельмо на глазу у Америки и прочих, и восстание лишь повод, чтобы скинуть его. Про социалку не удивлюсь, что это правда. При "людоеде" Саддаме в Ираке стандарты медицины и образования были очень высоки. А то, что на Востоке медикам платят много и это уважаемые люди с престижной профессией общеизвестно. Но главная причина этой заварушки и это многие упускают все таки реальные выступления и восстания. А они возникли из-за того, что система управления неприспособлена для демографической ситуации. Молодежи младше 30 лет там 60-70% населения соц. ожидвния у них завышены, а возможности ограничены. Ну и конечно ребята этим воспользовались. Ничего гуманитарного, чистый бизнес.

(Ответить)