Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-22 21:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КАК ОЧЕВИДЕЦ
springator пишет
Рай по Каддафи...




Хочу ответить на инфу которой куча блоггеров, в основном почему-то российских, хочет доказать несостоятельность претензий ливийцев к своему горячо обожаемому просравшему все полимеры лидеру

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:

ВВП на душу населения— 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице— 730 $.
Зарплата медсестры— 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.

Бензин в Ливии действительно дешевый, нефтянная страна как никак. Зарплата младшего медицинского персонала конечно не 1000, а 400 баксов. Медицина и образование - бесплатные да, но качество обоих настолько хромает, что все серьезные операции и курсы лечения ливийцы проходили в соседних Тунисе и Египте. Рейсовые самолеты в Тунис даже имеют прозвище - летающие скорые помощи (Flying Ambulances). Безработица в стране - около 25%. Ни одна сфера, кроме нефтяной не развита.

Насчет ВВП на душу населения страны - правда - но только львиная часть этой суммы конечно оседала в карманах Каддафи и его клана. О том что миллирадные счета Каддафи морозят по всему миру вы все конечно читали.

Нет, конечно я не говорю что Ливия бедствовала, голодала, но и представлять её как райский уголок не надо. Про пособия и дотации для ВСЕГО населения - чушь полнейшая.

В стране открылись магазины для малоимущих, которые не работали много-много лет. В Тобруке про это шутили - "когда волнения начались, Каддафи открыл все эти магазины. Когда тысячи вышли на улицы - он сбросил в них цены в два раза. Когда революция дойдет то Триполи, наверное в этих магазинах начнут выдавать деньги".

И действительно - Каддафи действительно начал раздавать деньги - каждая семья получила 400$. После этого он начал ОБЕЩАТЬ крупные стипендии студентам и деньги на учебу. Повторяю это ПОСЛЕ того как на Востоке поднялась революция.

Кроме того, дорогие читатели должны знать, что февральские волнения - далеко не первая попытка переворота в Ливии. Все предыдущие жестоко подавлялись. Тысячи убитых, раненых и "пропавших без вести" ливийцев. Их родственники, друзья и знакомые и вышли на улицы ливийских городов. Как-то вот так...

В стране 42 года не было выборов.


отпечатано постоксероксомОригинал поста


Молодой грузинский журналист Темур Кигурадзе ака [info]springator@lj, побывав в командировке на месте событий, в «революционном Бенгази» и окрестностях, ныне стал ведущим экспертом Грузии по ливийским вопросам и теперь, в качестве такового, раздает сестрам по серьгам. Досталось, в частности, на орехи и справке-сводке о социальных достижениях Джамахирии, широко разошедшейся по Сети. По мнению корреспондента канала ПИК, сведения, содержащиеся в ней, недостоверны, а то и вовсе неверны. А это задевает уже лично меня, поскольку я сделал все, что в моих силах, для возможно более широкого распространения этой информации, которую попунктно проверял почти три дня. Собственно, в посте помянут и мой ник, а следовательно, проверка необходима. Не то, чтобы я не доверял очевидцу, но, в конце концов, он был в стране меньше недели, мотался туда-сюда, в основном,по «фронтам», и, не зная арабского, общался исключительно с теми, к кому подводили его сопровождающие...

Итак.

«Бензин в Ливии, - пишет журналист, -  действительно дешевый, нефтяная страна как-никак». То есть, «как-никак» или нет, а насчет бензина – правда. Как и то, что «Образование и медицина бесплатные, да». Правда, тут же следует оговорка, что «качество хромает и все серьезные операции и курсы лечения ливийцы проходили в соседних Тунисе и Египте. Рейсовые самолеты в Тунис даже имеют прозвище - летающие скорые помощи (Flying Ambulances)», но уважаемый Темур, видимо, сам не понимает, как подставляет себя, - поскольку, получается, что для обычных ливийцев в случае необходимости подгоняют самолет, и для них это такая же элементарная повседневность, как для нас простой амбуланс. Вообще, с медициной как-то у г-на Кигурадзе нехорошо получается. Вот пишет он, что, дескать, «Зарплата младшего медицинского персонала конечно не 1000, а 400 баксов». Обратите внимание: «конечно», - то есть, утверждает человек в полном императиве. Однако, если заглянуть на вербовочный сайт, - причем, обратите внимание, филиппинский, то есть, страны с едва ли не самой дешевой в мире квалифицированной рабочей силой, - «400 баксов» плавно превращаются в «от 800 до 2000 долларов». То есть, даже больше, чем указано в справке. Что же касается «аптек с бесплатным отпуском лекарств» и более чем солидных компенсаций роженицам, то я, чтобы не повторяться, просто посоветовал бы г-ну Кигурадзе зайти, как сделал я, на уже знаменитый форум «Украинские врачи в Ливии» и поспрашивать. Ручаюсь, он будет приятно удивлен и серьезно пополнит свой запас знаний о здравоохранении страны, в которой побывал.

Не врет, оказывается табличка и про «ВВП на душу населения— 14 192 $». Уважаемый автор так и пишет, что «Насчет ВВП на душу населения страны - правда». Но тут же добавляет: «только львиная часть этой суммы, конечно, оседала в карманах Каддафи и его клана. О том что миллиардные счета Каддафи морозят по всему миру вы все конечно читали». Вот тут начинается удивление, - в первую очередь, в связи с очередным  «конечно». Потому что в данном случае автор никак не очевидец. Он ссылается ровно на то, что «все читали». Ну да, читали. Но как врут «цивилизованные СМИ» мы тоже знаем. Их ложь уже не догадки, а доказанные факты. В частности, насчет «миллиардных счетов» известно, что это ливийские государственные авуары, замороженные невесть на каком основании, а вот насчет личных счетов полковника после криков ни за что не отвечающих журналистов, на официальном уровне царит глухое молчание, - сам же полковник глумливо просит «предъявить ему хотя бы один динар с его счета». А в ответ тишина. Так что, это самое «конечно» говорит лишь о молодости, наивности и... Впрочем, «и» оставим на потом. Пока же отметим, что насчет прочих социальных льгот и дотаций, «подъемных» от государства на открытие бизнеса, системы налогообложения, автор не говорит ни слова. Так что нам остается только, - как это сделал я, - полагаться на данные с сайтов международных организаций, занятых учетом соответствующих направлений, или на мнение знающих людей, в том числе, и много лет работавших в Ливии:


Цитата
Image

Imagealitet67
2011-03-19 03:12 pm UTC (ссылка)
Для военнослужащих ливийской армии свои магазины "хануты", типа военторга, где скидки по ценам: для офицеров - до 50%, рядового и сержанского состава - до 70%.
Народному ополчению - форма, пулеметы, автоматы, пистолеты - выдаются и хранятся - дома.
По сигналу сбор - все прибывают - экипированы и вооружены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

Цитата
Image
правды ради:)
Imagevagant_old
2011-03-19 03:37 pm UTC (ссылка)
Есть ограничения:
- бесплатно за рубежом могут учиться не более 2 человек от семьи
- скидка на автомобили ограничивается числом членов семьи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

Искренне надеюсь, что уважаемые [info]vagant_old@lj и (особенно) [info]alitet67@lj не откажутся вернуться к теме, а сам возвращаюсь к г-ну Кигурадзе. Общий смысл повествования, по ходу которого, - возможно, вне желания сказителя, - многое из того, что мы знаем по справке, полностью подтвердилось, а остальное не было опровергнуто, сводится к тому, что «Нет, конечно я не говорю что Ливия бедствовала, голодала, но и представлять её как райский уголок не надо». Но ведь никто и не говорил о  «райском уголке», говорили только и исключительно о государстве, власти которого разумно и по-человечески организовали социальную сферу. Не более того. Но и не менее. А такие грустные детали, как  «Безработица в стране - около 25%» и «Ни одна сфера, кроме нефтяной, не развита», как раз и проистекают от того, что население Ливии, бедуины, недавние кочевники или, в лучшем случае, слегка  кочевники (я об этом не раз уже писал) брезгуют обычной работой, предпочитая либо государственную службу (лучше всего, в силовых структурах), либо блаженное полубезделье, - в связи  с чем власти и вынуждены ввозить в страну сотни тысяч египетских, тунисских и чернокожих гастарбайтеров. 

Печальное, однако, начинается под конец, когда г-н Кигурадзе начинает обосновывать, скажем так, право народа на восстание. Нет, ясно, конечно, что он был не в Триполи, а в мятежном Бенгази, где воодушевленный уличный пипл пел ему революционные песни и предъявлял (см. фотографию) «стены плача» с фотографиями павших бойцов. Но, ёлы-палы, в стране все ж таки идет гражданская война, и снимки не говорят ровно ни о чем, кроме того, что на войне бывают убитые. А уважаемый Темур,  слову сказать, ретранслируя рассказы туземцев насчет «зверств тирании», не удосужился их даже проверить. Что рассказали, то и поет. Вот, скажем, «Кроме того, - пишет он, - дорогие читатели должны знать, что февральские волнения - далеко не первая попытка переворота в Ливии. Все предыдущие жестоко подавлялись. Тысячи убитых, раненых и "пропавших без вести" ливийцев. Их родственники, друзья и знакомые и вышли на улицы ливийских городов. Как-то вот так...». Честно говорю, не знаю,  «как оно так», зато твердо знаю, что последние более или менее масштабные волнения в стране были лет сорок тому, еще в 1977-м (военный путч 1980 нев счет), а «В феврале на улицы вышли родственники, друзья и знакомые» никак не  «тысяч», а шестерых молодых исламистов, убитых полицией в 2006-м при попытке толпы взять штурмом итальянское консульство в Бенгази и линчевать персонал.  Забавно и насчет того, что «В стране 42 года не было выборов». Эту мантру мы уже месяц слышим по все каналам, как нечто, особо отягчающее вину полковника перед человечеством, - но, блин, - это читый фейк! Выборы и перевыборы народных комитетов всех уровней, вплоть до Верховного Народного Съезда, а также выборыруководства проходят в стране регулярно, а что касается полковника, так он, начиная с  1973 года, не занимает официальных должностей. Духовный лидер, и все. Тут не переизберешься.

Самое же грустное начинается, когда автора припирают к стенке, прямо спрашивая: так что ж, мол, «По ссылке неправда?». Явно не желая врать, журналист ощутимо раздражается: «По ссылке - правда». И тут же начинает объяснять, что «Это навязчивая идея Каддафи, на которую он угрохал миллиарды нефтяных денег, но так и не довел до конца. При том вообще не слушая даже внутренних критиков проекта уверявших что такой перевод грунтовых вод просто разрушит экосистему региона». Тут остается только разводить руками. Ибо, во-первых, невозможно «довести до конца» к зиме 2011 года проект, намеченный к завершению на конец 2013-го, а во-вторых, не знаю уж, с какими такими «внутренними экспертами» общался журналист, но международными организациями, курирующими строительство, они признан практически безупречным. Не говоря уж о том, что полковник, оказывается, все-таки вбухивает миллиарды не в зарубежные счета, а в проект, реализация которого способна превратить Сахару в цветущий сад. 
 
В общем, дорогие френды и не френды, мне г-на Кигурадзе немного жаль. Он хороший, честный мальчик. Он явно еще не навострился брехать так вдохновенно и беззастенчиво, как брешут старшие коллеги. Он искренне убежден, что Америка не может нести зло, Муаммар Каддафи - плохой, потому что так говорит CNN, а повстанцы - хорошие, потому что за Америку и против Каддафи. Ну и, понятно, что все, не верящие в сие святое святых, сплошь «только совковые леваки». А когда ему мешают, и мешают всерьез, - очень рекомендую заглянуть в обсуждение материала, - начинает злиться и говорить вещи, которые, по уму, не стоило  бы говорить.  В принципе, обо всем, сказанном выше, я уже писал, и мог бы, если автор захочет, предоставить ему все линки на все материалы. Но, думаю, не захочет. Издержки роста - дело преходящее. Скоро г-н Кигурадзе возмужает, заматереет и перестанет обращать внимание на такие мелочи, как несоответствие реала поставленной задаче. В конце концов, он журналист страны, являющейся частью цивилизованного сообщества. Соответственно, и СМИ у нее тоже цивилизованные, так что играть нужно по правилам, установленным в мире приличных, совестливых, рукопожатных людей...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]cran_berry@lj
2011-03-22 23:14 (ссылка)
> Арифметика ваша меня убила.

# Бывает, разрыв шаблона и не такое с людьми делает.

> То вы говорили "всего о шести молодых исламистах", то теперь "согласны" поднять цифру до 200

# Зачем, что называется "врать в глаза", ведь было написано буквально вот это: "а шестерых молодых исламистов, убитых полицией в 2006-м при попытке толпы взять штурмом итальянское консульство в Бенгази и линчевать персонал." - то есть речь о конкретных шести гражданах, недавно "репрессированных" а не вообще. Это и впрям ближайшие к нам репрессии, предыдущие были аж в 80-х...

> И при том что мои данные далеко не претендуют на законченность.

# Не надо придумывать лишнего. А вот за "тысячи трупов" хорошо бы ответить, чтобы пиздоболом не прослыть...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -