Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-03 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ГАДКИЙ УТЕНОК


szg_akt2 пишет

Три "Л" - Ливия, Левые, Ленин

 

Все силы старой Европы, арабской реакции и нового света объединились для священной травли этого призрака пустыни: король Харальд и эмир Халифа, Меттерних и Гизо, европейские троцкисты и американские неоконы, Маршал Тантави и его спецназ, Президент Обама и его бомбардировщики, Саркози и Камерон, французские радикалы и ливийские полицейские в лице бывшего министра внутренних дел Абдель Фаттаха Юниса, Рио-Тинто и Креди Суэц, Норвегия (Статойл) и Катар, получивший офф-тейк контракты на ливийскую нефть, все обрушились на полковника Каддафи.

 

Поразительное число людей не только, зарабатывающих на хлеб левой фразой, но и достаточно искренни «левых» объединились на позициях, которые профессор Елена Галкина обозначила так: «пусть Джамахирия превратится в золу, пусть страна погрузится в первобытность - тогда ливийцы задумаются и начнут строить настоящий социализм, а не общество паразитов».

Откуда это у «левых»?

У любой баррикады есть только две стороны. На этой баррикаде: на одной стороне стоит полковник Каддафи и его добровольцы, а на другой бывший министр юстиции Джамахирии Мустафа Абдель Джалиль - гражданская власть и бывший Министр внутренних дел у Каддафи - Абдель Фаттах Юнис – военная власть. Люди, стоявшие за инсургентами, - это сформировавшийся ливийский капитал городского происхождения: всякого рода подрядчики, спекулянты и теневые риэлторы из Триполи и Бенгази, страшно боящиеся контрольно-ревизионных органов при народных комитетах - этой постоянной и очень неприятной угрозы капиталу при Каддафи. Нефтяные и газовые боссы государственных монополий Ливии тоже примкнули к инсургентам.

Инсургентов возглавили люди, олицетворявшие собой самые неприятные стороны ливийского режима, вызывающие ненависть у народа, который считал именно их, а вовсе не незанимающего никаких официальных должностей полковника Каддафи основными виновниками имеющих место злоупотреблений в стране. В рамках какой-то совершенно сюрреалистической кадровой политики главой самопровозглашенного «Национального совета Ливии» назначил себя бывший министр юстиции Мустафа Абдель Джалиль, а военную власть у инсургентов взял в свои руки бывший министр внутренних дел Каддафи Абдель Фаттах Юнис.

Иными словами, теперь западные СМИ и российские «левые» нам в рамках информационной войны против Ливии рассказывают, что режим Каддафи был, вообще говоря, плохим, но два исключения были: мол, в двух областях режим был хорошим - в области правосудия и юстиции и в области полиции. Учитывая, что министр иностранных дел тоже оказался в Лондоне, нашими «левыми» (неявно) предполагается, что все зло в Джамахирии несомненно было от образования со здравоохранением, да военным делом.

Невозможно представить себе, каким беспринципным моральным уродом или безответственным инфантильным и никчемным ничтожеством надо быть, чтобы предпочесть Полковнику этих двоих, сделавших карьеру в джамахирийском правосудии и полиции. В Ливии было много хорошего, но вот полиция и правосудие - там всегда были исключительно скверными. Люди, сделавшие в этих органах блестящую карьеру, по своим моральным и политическим качествам ничем от Н.Ежова не отличаются.

Тот, кто просто хотел в условиях информационной войны против Джамахирии просто разобраться в событиях, понять правду о происходящем, автоматически, часто против своей воли оказывался на стороне Полковника. Правда в этот раз была на его стороне. Могло случиться и по иному, но случилось именно так.

Занимать позицию «над схваткой», когда одну сторону бомбят натовские бомбера, это недостойно приличного человека. В извечной схватке - сила или благородство - человек ведь неволен в выборе. Что-то решает за него. Я вот не могу выбрать силу. Хотя часто очень хочу... Не знаю, почему.

Рассуждения о мифическом повороте в сторону «неолиберализма» правительства полковника порождены просто невежеством. Никакая часть ливийской экономической политики – ни бюджетная, ни налоговая, ни кредитная, ни монетарная, ни промышленная, ни сельскохозяйственная, ни внешнеэкономическая, никакая не имела ничего общего с неолиберальными рецептами Всемирного банка или МВФ даже в последний период правления полковника. Те из «левых», кто рассуждает об этом просто не знают, что означает слово «неолиберализм», которое они используют как ругательство о ненравящихся им экономических порядках.

Никто из врагов ливийского режима никогда не упрекал его в отсутствии демократических выборов. Выборы в Ливии действительно свободные. Каждый голосует, как хочет. Пороки ливийской системы – это пороки любой мажоритарной системы, где тот, кто получил 49,9% голосов, может оказаться отстраненным от всех рычагов управления.

После признания «левыми» министров внутренних дел и юстиции за силы прогресса, все претензии к полковнику, фактически, это претензии к тому, что он обладает моральным авторитетом (правда, подкрепленным револьвером в кармане, но в Ливии в каждой уважающей себя семье еще со времен Роммеля, маршала Грациани и Окинлека хранится автомат), что его советов (именно советов!) люди слушаются.

Получается, что примирение под лозунгом «пусть народ сам выберет свое будущее путем демократических выборов» сработает на полковника Каддафи, вернув статус-кво. Люди, безусловно, проголосуют за харизматичного Полковника, а не ненавидимых министров внутренних дел и юстиции.

Более того, возглавляющим инсургентов бывшим министрам придется ответить не только за свои дела на министерских постах, но и, что гораздо для них хуже, за свои дела в период всей карьеры в органах юстиции и внутренних дел Джамахирии, которые трудно назвать лучшими из органов управления Ливии. А это ведь, вернее всего, смертный приговор. Не случайно инсургенты заявили, что после победы повстанцы начнут уголовное преследование не тех, кто отдавал приказы на применение оружия против повстанцев, а тех, кто приказы исполнял.

Народ не пошел, да и не мог пойти за бывшими министрами. Набранные ими вооруженные банды из городского люмпен-пролетариата, окружавшего как рыбы-прилипалы теневых дельцов, хороши при расправах над попавшими к ним в руки неграми, но разбегаются при столкновениях с добровольцами Каддафи, прошедшими суровую школу бедуинских племен. Как писала Е.Галкина: «Ливия - это не поздний Советский Союз с атомизированным, инфантильным населением и постиндустриальным сознанием. Да, основной критерий социализма, критерий творческой самореализации каждого человека во благо общества в Ливии не соблюдался. "Племенной социализм" был построен на нефтяной ренте и эксплуатации труда гастарбайтеров - при 30% безработных. Эти "безработные" - здоровые, сильные люди, которым работать просто западло, потому что они бедуины, и достойное их дело - кочевать и воевать, а не сидеть в офисе. Осёдлость, земледелие в среде бедуинов традиционно презираются, земледельческие племена в иерархии стоят ниже кочевых».

После раздачи населению оружия Ливия готова к длительной партизанской войне в условиях интервенции НАТО или Египта. В такой большой и редконаселенной стране профессиональная армия была просто физически не в состоянии защитить страну. Слишком мало бойцов и слишком длинные границы, к тому же не имеющие полноценных линий снабжения в пустынях. Решение задачи, как защищать страну от потенциальных угроз в существующих условиях, ливийцы нашли в вооружении народа, запугивании потенциальных противников большим количеством закупленного оружия и подготовке к партизанской войне. Организация вооруженных сил предусматривала концепцию вооруженного народа. Это вполне рационально и объяснимо в конкретных условиях Ливии.

В.И.Ленин помимо прочих достоинств был еще и гением момента, в схватке между Керенским и Корниловым он не рассуждал, о том, что «третье дано» или, что большевикам надо идти независимо от их схватки. Он реально понимал, что у баррикады только две стороны, и большевики бились против Корнилова в одном строю с эсерами – сторонниками Керенского.

Иностранная интервенция сейчас это бомбежки позиций лоялистов в поддержку Абдель Фаттаха Юниса. Нельзя выступать против интервенции, не выступая против Юниса. Это один лагерь. Один большой Корнилов.

Надо сначала помочь полковнику повесить своих бывших министров из числа самых гнусных, а затем уже заниматься самим полковником.
Я написал одному ливийскому инсургенту (судя по всему очень молодому), хвастающемуся, что они скоро возьмут Триполи: «если вы дадите победу этим двум министрам Юнису и Абдель Джалилю, то очень скоро вы будете завидовать нигерийцам». Вот их политика - реально неолиберальная, а политика Каддафи решительно ничего с неолиберализмом не имела

А пока армия Каддафи продолжает воевать и брать города.

 



отпечатано постоксероксомОригинал поста


В недавнем интервью г-на Мусевени, вполне справедливо обратившем на себя внимание многих, кому интересны событьия в Ливии, в частности, сказано: "Не секрет, что Каддафи создал системы «народных комитетов» снизу доверху и считает ее более успешной, нежели наша классическая многопартийная система (...) Но, видимо, в Ливии есть люди, которым такая система почему-то не очень нравится. Что ж, значит, на эту тему следует провести открытый диалог". С точки зрения формальной логики, лидер Уганды, безусловно прав, и тем не менее, вести переговоры с "лидерами революционной оппозиции" (предложившими это явно не от хорошей жизни) законные власти страны отказались. На мой взгляд, материал уважаемого Саида Гафурова  исчерпывающе точно объясняет,  почему полковник, вполне сознавая сложность ситуации, не считает диалог возможным. Все просто: в его понимании есть принципы, которыми не поступаются, и люди, с которыми за один стол не садятся. В связи с чем, стремление "цивилизаванных" любой ценой сжить его со света не кажется удивительным.




(Добавить комментарий)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-03 13:20 (ссылка)
==Иными словами, теперь западные СМИ и российские «левые» нам в рамках информационной войны против Ливии рассказывают, что режим Каддафи был, вообще говоря, плохим==
Кто эти загадочные российские "левые", якобы рассказывающие о "плохом" Каддафи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-03 13:25 (ссылка)
Зайдмите почитайте у [info]kommari@lj, он называет их "лефтишами" и часто у него посты об этой позиции некоторых, гм, таких "левых".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-03 14:00 (ссылка)
По ссылке "многа букаф - ниасилил". Дайте, пожалуйста, сжатую характеристику, что это за российские "левые" такие, с конкретными фамилиями. Ни Зюганов, ни Анпилов, ни даже Сергей Миронов Каддафи не критиковали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2011-04-03 14:03 (ссылка)
а зачем Вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-03 14:14 (ссылка)
Я хочу понять, насколько справедлив Ваш текст. Пока же я вижу плохо скрываемое желание обозначить всех людей с неприятной Вам идеологией "леваками", без конкретизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2011-04-03 14:30 (ссылка)
Он очень справедлив. Но Вам придется мне поверить на слово. Если те люди, о которых идет речь, не изменят свою позициЮ, то Вы скоро о ней узнаете от самих этих людей. А если изменят, то зачем будет ворошить прошлое?
Цель текста - убедить, а не посмеяться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanti_19@lj
2011-04-03 14:39 (ссылка)
Да пожалуйста, на вскидку вот:
http://forum-msk.org/material/fpolitic/5940999.html
http://forum-msk.org/material/news/5825037.html
http://forum-msk.org/material/fpolitic/5579124.html
http://forum-msk.org/material/politic/5668387.html

Согласна с автором поста. Те левые, кого опьянила буря арабского бунта, видимо, совсем офигели от тоски по скорой революции - и начали выступать против Каддафи, и получается так, что заодно с империалистами. Вот она, ирония судьбы а политике.

Ради справедливости замечу, что не все леваки угорели от арабских "революций", и способны здраво и трезво оценивать обстановку. Но крики тех левых, кто говорит, что Каддафи "прогнил" или утопично заявляют, мол, ливийский народ должен выступить и против режима Полковника, и против повстанцев и строить правильный ливийский социализм, увы, достаточно громки и типичны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok1973@lj
2011-04-04 00:29 (ссылка)
Вы их можете даже вживую увидеть и пообщаться:))), они не только не камуфлируются, а наоборот, активно пропагандируют себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-03 14:23 (ссылка)
Вы тогда уж спросите у Льва или Коммари, которые с ними спорят, или вы мне предлагаете тратить время и искать интересующие вас фамилии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irbis_s@lj
2011-04-03 14:13 (ссылка)
Если грубо, очень грубо, то дело обстоит так.

Современные левые делятся на две большие группы: радикалы-"троцкисты" и консерваторы-"сталинисты".

Обе группы не любят буржуазию и буржуазный строй, но если первым нравятся свободы, секс-меньшинства и маленькие гордые угнетенные народы, то вторым - сильное государство, порядок и традиционные ценности. Также характерным признаком является отношение к Сталину: первые к нему относятся плохо, вторые - хорошо.

Само собой, обе группы плохо смотрят друг на друга.

В Европе левые состоят преимущественно из "радикалов", в России - из "консерваторов", которых представляет КПРФ.

Российские "радикалы" мало кому известны, но в последнее время появилась мода выдавать их мнение за мнение всех левых или коммунистов, что мне лично очень неприятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-03 14:26 (ссылка)
Возможно, я покажусь жестким, но тем, кого Вы называете "радикалами", место в расстрельных подвалах. Потому что они, дорвавшись до реальной власти, превращают в расстрельные подвалы целые страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_s@lj
2011-04-03 14:32 (ссылка)
Не покажетесь. Я, как "консерватор", их тоже не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-03 15:48 (ссылка)
Иосиф Виссарионович одобрил бы наш подход к оценке проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-03 14:27 (ссылка)
Дык уж на что Лимонов - "троцкист", а и тот против интервенции в Ливию.
http://www.echo.msk.ru/blog/limonov/758816-echo/

Вот я и пытаюсь выспросить, кто те самые мифические российские "левые", выступающие за интервенцию в Ливию.

==Российские "радикалы" мало кому известны, но в последнее время появилась мода выдавать их мнение за мнение всех левых или коммунистов, что мне лично очень неприятно.==
Думаю, это так по-чёрному пиарятся фашисты, пытаясь окучить как можно больше протестной молодёжи в период очередных политических катаклизмов.

Кстати, мне казалось, что среди коммунистов есть и третья, самая многочисленная группа - традиционалистов, апеллирующих не к Троцкому или Сталину, а к хрущёвско-брежневскому периоду бытового благополучия. Во всяком случае, бОльшую часть нынешнего электората КПРФ составляют именно такие люди, как правило, возрастом за 40. В целом, мне их позиция симпатична, но я не верю в дееспособность ваших лидеров (конкретно - Зюганова), которые не в состоянии препятствовать фальсификациям избирательного процесса, а потому, пока в стране не появится реальная, а не "системная", "конструктивная", оппозиция, я на выборы не ходок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_s@lj
2011-04-03 14:45 (ссылка)
> Кстати, мне казалось, что среди коммунистов есть и третья, самая многочисленная группа - традиционалистов, апеллирующих не к Троцкому или Сталину, а к хрущёвско-брежневскому периоду бытового благополучия.

Эта вторая группа, она практически полностью с ней пересекается.

> В целом, мне их позиция симпатична, но я не верю в дееспособность ваших лидеров (конкретно - Зюганова), которые не в состоянии препятствовать фальсификациям избирательного процесса

Да? И вот как мне препятствовать фальсификации избирательного процесса?! Если денег нет ни хрена и я плачу символические копейки наблюдателям из собственной зарплаты? Если самих наблюдателей раз-два и обчелся, а половина из них уже пожилые бабушки и дедушки, которых с участков порою с сердечным приступом увозят? Где вы, борцы за честные выборы? По интернетам все сидят? Почему юристы захлопывают перед нами дверь или запрашивают бешеные деньги? Как препятствовать фальсификациям, если это нахрен никому, кроме коммунистов, не нужно?

Извиняюсь за резкий тон, но наболело. Я только что был в штабе во время мартовских региональных выборов... Знаете, какое ощущение? Словно ты командуешь неполной ротой, из которых половина раненых да больных, и одна винтовка на троих - а на тебя наступает танковый батальон СС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-03 14:52 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-03 15:11 (ссылка)
Я всё понимаю. Тем паче лично Вас ни в чём не упрекаю. Нынешние условия на избирательных участках, действительно, очень сложные. Но, говоря о недееспособности руководства Вашей партии, я вспоминаю малодушие Зюганова, не решившегося в 1996 г. взять быка за рога и настоять на своей победе, хотя тогдашние ресурсы партии были не в пример значительнее нынешних Я не берусь судить о человеческих качествах Геннадия Андреевича, но он не боец, он "просрал все полимеры" и утратил моральное право быть лидером партии. КПРФ нужны новые лица, я бы даже сказал, определённый ребрендинг, а ничего этого нет. Место КПРФ в нынешней политсистеме России сопоставимо с местом симоненковцев на Украине или Коммунистической народной партии Казахстана. Парадоксально, что хотя в нынешнем виде Ваша партия - живой труп, при этом она обладает самой широкой народной поддержкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_s@lj
2011-04-03 15:20 (ссылка)
> КПРФ нужны новые лица, я бы даже сказал, определённый ребрендинг, а ничего этого нет.

С этим согласен.

P.S. В 1996 году победы не было. В лучшем случае, было балансирование около 50% с неизвестным результатом, как на Украине в 2004. А "оранжевые революции" тогда в 1996 никто не умел организовывать, не только коммунисты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-03 16:23 (ссылка)
В августе 1991 была вполне себе "цветная революция".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kir_kutepov@lj
2011-04-03 16:23 (ссылка)
А вот:
1) Уходящий рынок ребрендингом лечат сущие кретины (говорю как специалист в вопросе)
2) Как ни печально, пролетариат перестал быть наиболее активным и передовым классом, соответственно и партия, и идеология теряют вес.
3) 93 год показал Геннадию Андреевичу, что против военной силы противопоставить нечего, а госпда эксплуататоры намерены при случае стрелять. Так что 96 год: вы серьезно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-03 21:11 (ссылка)
1) Кто ж Вам сказал, что рынок уходящий? Я лично знаю двух молодых активистов КПРФ. Сейчас КПРФ популярна в среде молодёжи как никогда ранее! Кроме того, как раз таки пенсионеры как социально незащищённый элемент до сих пор являются базой для КПРФ, а, как известно, население России стремительно стареет, а значит, проблем с базой у коммунистов не будет. Политолухи 15 лет кряду не устают предсказывать, что надо всего-то подождать каких-то лет 5-10, и естественный для КПРФ электорат вымрет. [От тогда заживём! :-))] А он никуда не вымирает, а только ширится и крепнет!
2) Вот потому партии и нужен ребрендинг. Я не знаю, к какому классу общества относятся футбольные фанаты, но их "флэш-мобы" на Манежке в 2004-ом и 2010-ом показали, что власть не застрахована от "открытий чудных".
3) Я сама серьёзность. Олигархия Зюганова боялась до такой степени, что, по признанию Евгения Киселёва (есть в здешнем блоге - поищите), пресловутая Семибанкирщина в 1996 г. предложила Зюганову пост президента, но на своих условиях - он отказался. Тогда в его партию многие вложились. Харизмы Зюганову не хватило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-04-03 15:18 (ссылка)
А скажите, как можно проверить были или нет фальсифицированы выборы в целом, вообще без всяких наблюдателей?

А вы наверное знаете, что из себя представляет в основном контингент УИКов в России и как они страшно заинтересованы в фальсификациях?

Вы наверное в курсе, сколько участков остаются без как минимум 4-5 наблюдателей?

И (это уже не вопрос) конечно и ежу понятно, что скандалы с фальсификациями выгодны ЕР, которая сто процентов получит большинство, а не всяким Яблокам и Правым Делам, которые стопроцентно ничего не получат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_s@lj
2011-04-03 15:28 (ссылка)
> А скажите, как можно проверить были или нет фальсифицированы выборы в целом, вообще без всяких наблюдателей?

Можно проверить и без всяких наблюдателей.

Вот по этой ссылке: http://trv.nauchnik.ru/40N.pdf
все подробно рассказывается.

> А вы наверное знаете, что из себя представляет в основном контингент УИКов в России и как они страшно заинтересованы в фальсификациях?

Конечно, знаю. Это в основном учителя и прочие зависимые от власти муниципальные служащие, которые делают что прикажут под угрозой увольнения и/или за премию к зарплате.

> Вы наверное в курсе, сколько участков остаются без как минимум 4-5 наблюдателей?

Практически все. Реально обязанности наблюдателей всегда исполняют только члены КПРФ и Яблока. Иногда (но далеко не всегда) - СР или ЛДПР. Но в большинстве своем наблюдатели просто отбывают номер, реально работающие 4-5 наблюдателей бывают очень редко.

> И (это уже не вопрос) конечно и ежу понятно, что скандалы с фальсификациями выгодны ЕР.

Им выгодны не скандалы, а сами фальсификации :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-04-03 16:07 (ссылка)
Только про контингент не соврали. Как вы думаете, сколько времени в женском коллективе может остаться секретом попытка оказать давление на сразу нескольких членов УИК? И через сколько эта ужасная новость станет достоянием общественности.

ПДФку вашу я читать не буду. Если вы не можете или не хотите в одной строчке сформулировать то, что давно известно всему миру и слегка подумав, выдают третьеклассники - лечите хомячков. Как и всем остальным.

У меня в семье двое уже несколько лет без пропусков работают в УИКах и периодически хорошего товарища привлекают. Так что я в курсе дел, хотя, конечно, не могу сказать за каждый участок по стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-03 15:43 (ссылка)
Не разделяю позицию коммунистов, но лично Вам - респект. Как человеку, который что-то делает. Редкое исключение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-04-03 15:51 (ссылка)
Да ничо они не делают, только стонут, как им тяжко и лечат злобной ЕР, не дающей им вести страну в светлое будущее.

ЕР - 39%
Общественное движение, которому год от роду и у которого денег никак не больше, чем у комуняк - 26%
КПРФ - отсос с 14%
ЛДПР - отсос с 7%

Вот так результаты выглядят там, где что-то делают, а не пускают скудную кассу на зарплаты аппарату и флажки для митингов, естественно не забыв про откаты в карман членам РСДРП с 1905 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-03 15:57 (ссылка)
Не обобщайте, да не обобщаемы будете. Я ничего не говорил про "них". Речь шла о конкретном человеке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-03 16:00 (ссылка)
+много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-04-03 16:10 (ссылка)
То же самое. Вместо того, чтобы реально что-то делать для электората, они переживают за существующие только в воспаленных мозгах их лидеров фальсификации и мотают нервы тетенькам из УИКов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-03 16:18 (ссылка)
Опять "они". :))) Я уважаю человека, который хоть как-то действует, пусть даже его взгляды отличаются от моих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-04-03 16:24 (ссылка)
А я нет. Потому что вместо жопоголизма и ложного (пусть неумышленного) целеполагания, он действительно мог бы сделать что-то полезное, раз уж является представителем редкого вида, у которого есть желание и воля оторвать жопу от дивана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-03 16:31 (ссылка)
Желание и воля оторвать жопу от дивана сами по себе заслуживают уважения. Требовать еще, чтобы человек при этом руководствовался не своими, а моими взглядами, как по мне, так перебор. Это как раз фишка жопоголиков. Это они желают, чтобы кто-то другой сделал то, что хочется им, а они бы при этом сидели на диване, ничего не делая. Хочешь - делай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-04-03 16:43 (ссылка)
Может вы и правы. Просто сгнила КПРФ и уже давно. Как и все остальные партейки, которые кучу народу, реально хотевших что-то сделать, переработали на разочаровавшийся и плюющийся от политики планктон. Теперь эти же партейки и деятели партеек, закономерно бесславно почивших, тихо и громко о.евают от результатов ЕР, потери традиционного электората и от полного отсутствия финансовой поддержки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-03 16:47 (ссылка)
С этим-то я не спорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irbis_s@lj
2011-04-04 00:32 (ссылка)
Там и с обобщениями у предыдущего оратора, скажем мягко, проблемы. Про странные проценты здесь уже сказали ниже, а про массовые фальсификации выборов можно посмотреть, например, вот по этой ссылке, которую он читать отказался.

http://trv.nauchnik.ru/40N.pdf

Там все показано очень наглядно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-03 20:57 (ссылка)
Чой-то Вы заистерили: слова типа "отсос" - верный сему признак.
Я не знаю, что это там у Вас за цифирьки, но вот Вам официальные данные ЦИК РФ по выборам депутатов Законодательного Собрания Тверской области пятого созыва от 13.03.2011 - свежее некуда:

Тверское Региональное отделение Партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" 173113 (39.79%)
Тверское областное отделение Коммунистической партии Российской Федерации 107245 (24.65%)
Тверское региональное отделение Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ 92538 (21.27%)
ТРО ЛДПР 47894 (11.01%)

Я, кстати, так и не понял, что это за "общественное движение, которому год от роду и у которого денег никак не больше, чем у комуняк" - СправРоска, что ли? (Просто больше некому.) Спасибо, посмеялся. :-)) Вроде взрослый человек, а занимаетесь троллингом. Вам должно быть стыдно. (Впрочем, кому это я?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kir_kutepov@lj
2011-04-03 16:11 (ссылка)
Ну, ладно уж Вам. Эти люди называются примкнувшие, а бо - сочувствующие. Идеология там не выражена. Есть только ощущение общности экономических, социальных интересов. Эти люди очень даже лихо могут поменять свои взляды под воздействиеми разных причин. Так было, когда враз власть "отменила" аграрную фронду, оседлав местных сельских начальничков, которые сказали людям как голосовать надо. Или вот: пенсионеры. Какой "красный" электорат был. А теперь Путинская база.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-03 20:37 (ссылка)
==Ну, ладно уж Вам. Эти люди называются примкнувшие, а бо - сочувствующие. Идеология там не выражена.==
Т. е., Вы считаете, что XX съезд Партии не повлиял на идеологию её членов???

==Или вот: пенсионеры. Какой "красный" электорат был. А теперь Путинская база.==
Вас уполномочили отвечать за всех пенсионеров??? У Вас есть статистика по классовому распределению электората ЕдРа? А ничего, что даже по официальным данным ЦИК за последние годы рейтинг ЕдРа снизился, а того же КПРФ - вырос?

(Ответить) (Уровень выше)

в его понимании есть принципы, которыми не поступаютс
[info]couldhell@lj
2011-04-03 13:36 (ссылка)
Именно так, Лев Ремович..

(Ответить)


[info]king505@lj
2011-04-03 13:42 (ссылка)
Интересно, что пиндосы фактически открыто признали что готовы поставлять оружие и обучать боевиков Алькаиды...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кое-что о пиндосах
[info]trim_c@lj
2011-04-03 15:01 (ссылка)
03.04.2011 12:03 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

США прекратили участие в военной операции в Ливии

Вооруженные силы США прекращают непосредственное участие в военной операции в Ливии - завершение миссии будет возложено на Великобританию, Францию и других союзников по НАТО. Об этом сообщили министр обороны США Роберт Гейтс и глава Объединенного комитета начальников штабов ВС США адмирал Майкл Маллен, передает Associated Press.

По словам главы Пентагона, с сегодняшнего дня Военно-воздушные силы США прекратят авиаудары по военным объектам в Ливии. Также будет прекращен запуск крылатых ракет "Томагавк" с американских эсминцев и подводных лодок, находящихся у побережья Ливии в Средиземном море. В то же время пока решено не отзывать корабли из зоны операции на тот случай, если силам НАТО еще потребуется военная поддержка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кое-что о пиндосах
[info]king505@lj
2011-04-04 12:05 (ссылка)
Всё верно, только цитата не полная... вы поскромничали? Далее говорится о том, что пиндосы продолжат поставлять оружие повстанцам и организуют их военное обучение. Что и требовалось доказать. Пиндосы получили рынок сбыта для своих вооружений и инструкторов. Надеюсь вы не будете утверждать, что они всё это будут делать бесплатно... По сути, пиндосы будут вооружать и обучать Алькаиду, которая явлчяется штатным подразделением ЦРУ, а расплачиваться за это будет Ливия, в лице тех клоунов, которые изображают из себя повстанцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кое-что о пиндосах
[info]trim_c@lj
2011-04-05 02:27 (ссылка)
Вы будете смеяться, но я думаю, что бесплатно. Или за смешные деньги. Эти деньги сейчас для Обамы ничего не значат.
Провал ливийской политики неизбежен - кое-кому в Вашингтоне это стало понятно
Что они сейчас думают, так это как выскочить из ливийской авантюры с минимальными потерями - о заработке уже никто не думает.

Им бы лицо сохранить хоть как-то, да еще в свете предстоящих выборов...
Но боюсь, что и этого Обаме не удастся - он еще горько пожалеет, что вляпался в эту историю
Так что ожидаем грызню - кого назначат крайними (Госдеп, ЦРУ, МО, Совбез - кому-то париться придется)

и думаю, грызня будет еще та

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кое-что о пиндосах
[info]king505@lj
2011-04-05 11:47 (ссылка)
Несомненно, пиндосы в данной ситуации облажались по полной. Крайней следают, скорее всего, дурочку Клинтон... она больше всех засветилась со своим оскалом... А бабло пиндосы с Ливии выкачают по полной программе, так или иначе. Разве что если полковник останется при делах, но это вряд ли... задушат. Бардака в Магрибе хватит ещё на долго, единственное, что пиндосы стрелки переведут на клоуна Сарко... этот так же, чересчур активно подпрыгивал и визжал не по делу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кое-что о пиндосах
[info]putnik1@lj
2011-04-05 12:53 (ссылка)
Я об этом как раз сейчас написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кое-что о пиндосах
[info]king505@lj
2011-04-05 13:09 (ссылка)
Да, я прочитал уже... у вас более развернуто и ссылки есть... я больше на интуиции.

(Ответить) (Уровень выше)

Пиар: ГАДКИЙ УТЕНОК
[info]pingback_bot@lj
2011-04-03 13:48 (ссылка)
User [info]mas_smu@lj referenced to your post from Пиар: ГАДКИЙ УТЕНОК (http://mas-smu.livejournal.com/50872.html) saying: [...] ельно ничего с неолиберализмом не имела А пока армия Каддафи продолжает воевать и брать города. [...]

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-04-03 13:52 (ссылка)
То, что мог сделать Каддафи и есть "гражданское общество в условиях Ливии", а не бюрократический трафарет, предлагаемый сами знаете кем. Умная статья умного человека.

(Ответить)

хехе
[info]ruveticus@lj
2011-04-03 14:08 (ссылка)
какие то "левые" фразы у Гафурова появились.
еще вчера их не было..

http://editor.rus-obr.ru/blog/10323

откуда интересно?

"Иными словами, теперь западные СМИ нам в рамках информационной войны против Ливии рассказывают, что режим Каддафи был, вообще говоря, плохим, но два исключения были: мол, в двух областях режим был хорошим - в области правосудия и юстиции и в области полиции. Учитывая, что министр иностранных дел тоже оказался в Лондоне, западными СМИ (неявно) предполагается, что все зло в Джамахирии было от образования со здравоохранением."

ай как нехорошо людям головы дурить )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хехе
[info]putnik1@lj
2011-04-03 14:23 (ссылка)
Ну, с этим вопросом, вероятно, все-таки к автору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хехе
[info]ruveticus@lj
2011-04-03 14:58 (ссылка)
имхо он просто нечаянно встретился с не очень хорошими людьми и не стал сдерживать эмоции...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbinsky@lj
2011-04-03 14:28 (ссылка)
"...Демократические законы позволили поставить у руля самой мощной страны мира человека - которого страшно назвать человеком...
Историки будущего ( если у человечества после Обамы вообще будет будущее ) - назовут его не иначе, как дьяволом во плоти. И внутренне, и внешне..."
http://turbinsky.livejournal.com/280275.html

(Ответить)


[info]zheniast@lj
2011-04-03 14:43 (ссылка)
off
://lenta.ru/news/2011/04/03/survive/

россиянин говорит на дари - одном из двух государственных языков Афганистана.

Нападавшие нашли и убили всех, кто находился в бункере, за исключением российского гражданина. По словам де Мистуры, россиянин сказал талибам, что исповедует ислам. Его избили, но затем позволили уйти.
----------------
ценный сотрудник:)
Мужик молодец. В ООН из РФ только таких и берут:

(Ответить)

Пиар: ГАДКИЙ УТЕНОК
[info]pingback_bot@lj
2011-04-03 14:46 (ссылка)
User [info]serpent_royale@lj referenced to your post from Пиар: ГАДКИЙ УТЕНОК (http://serpent-royale.livejournal.com/17219.html) saying: [...] ельно ничего с неолиберализмом не имела А пока армия Каддафи продолжает воевать и брать города. [...]

(Ответить)


[info]ruveticus@lj
2011-04-03 14:49 (ссылка)
http://semargl-bird.livejournal.com/109445.html

тут немного пытаюстя понять кто же такие эти "левые")))

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-04-03 14:58 (ссылка)
Оказались "Левые" такими левыми...
Недобитые троцкисты.

(Ответить)


[info]kanti_19@lj
2011-04-03 14:59 (ссылка)
Что же мой пост со ссылками на левых не пускаете, Лев Рэмович?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-03 15:51 (ссылка)
Пустил. У меня комменты со ссылками скринятся автоматом. Защита о порно-ботов. Если еще не открыто, дайте ссылу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanti_19@lj
2011-04-03 15:56 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rikki_tikitavi@lj
2011-04-03 15:52 (ссылка)
Минск - Ливии http://xan-13.livejournal.com/916629.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rikki_tikitavi@lj
2011-04-03 16:04 (ссылка)
Там народ скоро голодать начнет. Я бы пару мешков картошки послал, у меня лишнее. Но вряд ли кто "Караван Мира" пропустит, это не Газа.

(Ответить) (Уровень выше)