pyc_ivan - Очередное прозрение. [entries|archive|friends|userinfo]
pyc_ivan

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Очередное прозрение. [Sep. 14th, 2004|11:06 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:September 26th, 2004 - 02:47 pm
(Link)
> сделать Россию "русским государством" можно лишь сделав ее моноэтническим государством.

Нет, это можно сделать сделав элиту русской -- т.е. лояльной русскому национализму.
[User Picture]
From:[info]zorkij@lj
Date:September 27th, 2004 - 07:32 pm
(Link)
автоматически возникает вопрос:
сделать ее "русской" означает введение ценза по какому-то принципу? просто интересно, как вы собираетесь "сделать ее русской".
Потом, слово "сделать" в данном контексте наводит на мысль о том, что процесс смены элиты будет искусственным, "рукотворным". Как?
Далее, "лояльной" думаю не совсем точно. Чтобы быть русской, элита должна быть не просто пассивной, "лояльной", но деятельной.
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:September 28th, 2004 - 02:31 am
(Link)
> Потом, слово "сделать" в данном контексте наводит на мысль о том, что процесс смены элиты будет искусственным, "рукотворным".

Не понял вопроса. Все социальные процессы -- рукотворны. Всякая организационная структура в обществе возникает только в результате целенаправленной деятельности тех или иных элитных группировок.

> сделать ее "русской" означает введение ценза по какому-то принципу?

В смысле -- "ценза" по отношению к "простым гражданам" или к ценза для вхождения в элиту?

Разумеется, ценз в том и другом случае (1) существует, (2) существует всегда и в любом обществе, (3) в частности существует в нынешней РФ, (4) а также в Соединенных Штатах, откуда я сейчас стучу по клавиатуре.

Другое дело, что он не всегда должен быть "явным", открыто артикулироваться как преследующий преимущественные интересы той или иной этнической группы в сравнении с другими группами.

Например, простое приведение законов и УК в действие нанесет мощный удар по этническим мафиям и этническим элитным группировкам в РФ, и изменит баланс влияния груп, хотя при этом слова "еврей" или "кавказец" останутся непроизнесенными. (Подробнее здесь: http://www.livejournal.com/users/oboguev/595704.html)

Или, к примеру, введение экономической политики, дающей преимущества производителям (к примеру) самолетов и электроники (вообще производителям "новой продукции" или хотя бы даже просто "производителям продукции") по сравнению с торговцами мандаринами и сырьем -- т.е. поощрение национальных русских промыслов в противовес еврейско-кавказским гешефтам -- опять же сработает аналогичным образом. (См. подр. у [info]pavell@lj-а; впрочем впервые это замечено еще у Крылова в "Русских и россиянах".)

В СМИ (Вы ведь правильно догадались, кому они станут принадлежать после декоррупционных процессов и кто будет определять в них кадровую политику?) -- для начала введение десяти заповедей Тернера.

(Вообще, даже элементарное требование декларации лояльности "Великой России", "великому русскому народу" и их истории -- какими бы поверхностными они не казались, в качестве неформального, но необходимого цензового критерия для допуска в элиту, в том числе СМИ-шную, совсем небесполезно. Вот увидите: черти не крестятся. Едва ли не важнее, однако, введение соответствующих элементов в школьное образование.)

И т.д.

Общий смысл такой: политика может быть de facto приспособленной к нуждам одних групп и дискриминационной по отношению к другим не будучи официально заявленной в качестве таковой, а просто преследуя цели отвечающие преимущественно интересам первых или приводя к такому положению дел, когда первые естественным образом получают upper hand над вторыми благодаря своим качествам.

Слава богу, покуда русских в России подавляющее большинство, и это всё без труда оформляется демократическим образом.
(Напротив, антирусская политика, политика в интересах ряда меньшинств, по определению не может допустить демократии. Антидемократический режим в нынешней РФ вовсе не случайность, а жесткая необходимость -- чтобы репрессировать русских. Один из либерарианских грандов, еврейский барон в изгнании Львин, несколько лет назад открыто артикулировал эту мысль в виде лозунга: "меньше демократии!")

Вместе с тем, я вовсе не считаю, что русская национальная политика должна быть особо скрытой. Где открытость не нужна или не обязательна, пусть будет скрытой, неявной. Но в целом, Россия должна быть открыто провозглашена как русское национальное государство преследующее в качестве приоритетных русские национальные цели -- включая воссоединение русского народа (как миграционными методами, так и аннексией русских территорий и борьбой за те группы -- прежде всего малороссов -- чью русскую идентичность пытаются разрушить).

(Я кстати также полагаю, что России лучше отказаться от юридической и "идентичностной" преемственности к СССР и РФ и брать точкой отсчета восстановления государственной идентичности и правопреемства как минимум 24 октября 1917 года или, на крайний случай, дату разгона Учредительного Собрания. Но это дебатируемый вопрос.)
[User Picture]
From:[info]zorkij@lj
Date:September 28th, 2004 - 02:56 am
(Link)
> Всякая организационная структура в обществе возникает только в результате целенаправленной деятельности тех или иных элитных группировок.

Где эта группировка сейчас? - об этом собственно и был вопрос. Есть ли она или нет, и если нет, то кто создаст ее и на какой основе. Кто будет субъектом целенаправленной деятельности. Могут ли ими быть "русские националисты", т.е. артикулирующие и даже акцентирующие некую доктрину "нации, которой еще нет, но которую надо создать", например Крылов, Холмогоров и их окружение? Или могут быть альтернативы, пока еще латентные и потому невидимые? Я например считаю что акцентирование русского национализма бесполезно для целей создания политической организации, и даже совсем не тем, что вызовет отторжение 15-ти процентов нерусского населения России. В "национализме" "драйва" нет, геройства, миссии. Слишком рациональна и прагматична (и даже, рискну сказать, мелковата) идея о необходимости формального закрепления преимущества титульной нации над остальными. Если мы, русские, превосходим остальные народы во всех отношениях, нам требуется не создание "заповедника", в котором нам создадут оранжерейные условия, а собственная реорганизация, упорядочивание самих себя. Естественным результатом и следствием которых будет реорганизация политической системы государства, в которм мы доминируем численно.
Можно ли осуществить это самоупорядочивание на основе доктрины "русского национализма"? Лично я не вижу в ней никаких инструментов для этого.
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:September 28th, 2004 - 12:36 pm
(Link)
> Кто будет субъектом целенаправленной деятельности. Могут ли ими быть "русские националисты"

Никакой альтернативы нет -- то есть нет вообще, просто даже на уровне вообразимых идей, логики. Либо умирание России, либо трудная дорога по ее восстановлению, но *любой* возможный вариант такой дороги с необходимостью должен включать в себя первым шагом исполнение требований русского национализма. После того, как эти требования исполнены, да, могут быть разногласия. Одним, положим, захочется креста над Софией, а другим более привлекательным проектом может показаться например возвращение Аляски; но это всё уже потом, первый же шаг (и надолго) -- реализация требований русского национализма. И обратно, любой проект не ставящий такого требования ведет к разрушению России.

> В "национализме" "драйва" нет, геройства, миссии.

Да почему же -- нет? Вон евреи прошли через 5 тысяч лет недружественного окружения и не считают этот путь пустым. То же и с русскими: огромные силы веками были направлены и направлены ныне на то, чтобы уничтожить русских или поработить их, едва ли не "вся злоба мира", а вы говорите -- нет драйва и геройства! Национальное возрождение России -- будет схваткой не на жизнь, а на смерть с огромными противостоящими силами; это война, и места для геройства там увы будет более чем достаточно.

Затем, о "миссии". Я не знаю, что вы под этим имеете в виду. Если "всемирную миссию", то таковая всяко невозможно без мощного фундамента, который единставенно может быть создан национальной русской властью, русским национализмом.

Однако, мне и непонятна эта слепая аппеляция к "всемирным миссиям". Выростить здоровое, многочисленное, витальное поколение русских детей -- на мой взгляд куда более возвышенная и всемирная миссия, чем пропаганда православия среди эфиопов или какая-либо возня с Европой (которая к тому же скоро ничем от эфиопов отличаться не будет). Россия -- это и есть эйкумена, ее центр во всяком случае. Всё остальное -- "мрак внешний" или вскорости в него погрузится.

Если Вам нужна религиозная легимация (которая не может быть в госполитике основной, но лишь вспомогательной); то вот, пожалуйста: русский народ как Катехон.

Однако, повторю еще раз, на ближайшие десятилетия сверхзадача-максимум русских состоит не в том, чтобы потрясти мир некоей диковникой (да и кому он сдался, этот мир, чтобы его потрясать), а в том чтобы выжить -- выжить как нация: демографически, национально-культурно, сохранив идентичность, государственность и контроль над ресурсами.

> Слишком рациональна и прагматична идея о необходимости формального закрепления преимущества титульной нации над остальными.

Э, нет, не формального, а фактического; а в перспективе -- ассимиляции всех иных наций.

> Если мы, русские, превосходим остальные народы во всех отношениях

Но мы их не превосходим. Даже евреи и кавказцы (не говоря уже о "великих нациях") бьют нас одной левой при численном соотношении 1:100 потому что они обладают социально-культурными технологиями, против которых русские сегодня бессильны. И не потому что не могли бы противостоять и пересиливать -- веками могли -- но потому что русским воспретили национализм, связали руки за спиной.

> Можно ли осуществить это самоупорядочивание на основе доктрины "русского национализма"? Лично я не вижу в ней никаких инструментов для этого.

Вы проделайте простую процедуру. Шаг 1: выдвиньте свои требования, какого устройства и будущего Вы хотели бы для России; а потом посмотрите, не националистичны ли эти требования. Шаг 2: продумайте пути реализации этих требований (с единственным условием: чтобы это пути были реалистичны) и посмотрите, не будут ли они националистическими.

Вводная: еврейские и кавказские национальные группировки желают для себя в десятки раз больше ресурсов, чем оправдано их простой численностью (а как минимум во втором случае еще и "трудовой этикой"), и запросто так -- не столкнувшись с Силой -- этим требованием не поступятся. Другая вводная: "великие державы" проводят в отношении России традиционную политику преследования своих национальных интересов... ну и т.д., я не сомневаюсь, что Вы умный и большой мальчик (только в мозгах у Вас вклеен типовой баг не позволяющий видеть некоторых очевидностей), чего я Вам тривию буду расписывать?
[User Picture]
From:[info]zorkij@lj
Date:September 28th, 2004 - 02:59 am
(Link)
>России лучше отказаться от юридической и "идентичностной" преемственности к СССР и РФ и брать точкой отсчета восстановления государственной идентичности и правопреемства как минимум 24 октября 1917 года

Что именно "восстановилось" в 1917-м году, не понял вашу мысль?
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:September 28th, 2004 - 03:54 am
(Link)
Не восстановилось, а оборвалось. Закончилось.

Соответственно точкой возврата, должна быть эта дата. Связь русской России должна быть именно с россией до февральской революции.
[User Picture]
From:[info]zorkij@lj
Date:September 28th, 2004 - 04:09 am
(Link)
А, понял.
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:September 28th, 2004 - 02:32 am
(Link)
> Далее, "лояльной" думаю не совсем точно. Чтобы быть русской, элита должна быть не просто пассивной, "лояльной", но деятельной.

Нет, это другое измерение, ортогональное.
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:September 28th, 2004 - 02:39 am
(Link)
> сделать ее "русской" означает введение ценза по какому-то принципу? просто интересно, как вы собираетесь "сделать ее русской".

Черт, вот что значит читать ЖЖ спросонку! Вопрос-то тривиальный.

Да, разумеется, приведение к власти группы людей имеющих опеределенный набор стратегем-решений стоящих перед страной проблем (экономической, "чеченской", административного устройства и т.д.).

Дальнейшее -- "кадровый вопрос", построение лавинообразной системы рекрутирования способных людей со сходным видением. Это непростой технически вопрос, но это всё-таки технический и решамый вопрос, потому что недостатка таких людей как раз уже больше нет.