Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет qlman ([info]qlman)
@ 2008-06-12 17:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Ты" и "вы" в сети.
Давайте поговорим о нетикете (он же "сетевой этикет"), а то тема уже дозрела до такой степени, что скоро лопнет. В сеть разные люди пришли в разное время: кто-то сразу оказался в большом и незнакомом интернете, кто-то вляпался в это дело через локалки и Fidonet-based сети, кто-то сначала наткнулся вообще на IRC. Откуда это повсеместное выканье? И нужно ли оно кому-то? Не знаю как вы (это множественное число, не напрягайтесь), а я совершенно не испытываю самоуваженческого оргазма, когда ко мне обращаются на "Вы". Более того, мне как-то привычна старофидошная мудрость: "когда в сети говорят Вы, в реале бьют морду". То есть "Вы" воспринимается как холодно-отстраненное обращение. Аналогично дела обстояли и в IRC, и в локалках, во всяком случае, на моей памяти. Действительно с уважением, но на "Вы" - обращались всегда к людям, которых знают в реальной жизни и в этой реальной жизни к ним так обращаются, но не ко всем же подряд!

Что же мы видим сейчас в ЖЖ? Четырнадцатилетние, пардон, соплячки, требуют обращаться к ним на "Вы" в комментариях, для них это принципиально. С меня несколько раз требовали (у меня во френдленте таких нет, но я читаю френдленты френдов, вторую производную дружбы, там попадаются). Им всё равно, согласен я с ними или нет, им всё равно, что я вообще о них думаю, для их самомнения принципиально, как я к ним обращаюсь, то есть "ты" оскорбительно, а "вы" - очень уважительно.

Налицо полная деградация реального уважения, заслуженного. То есть я, например, ко всем друзьям отношусь уважительно, но это не то большое уважение которое возникает по поводу того, что человек его действительно заслужил чем-то, что-то сделал очень хорошее, уважение с оттенком восхищения. Это обычное бытовое уважение, корректность, способность замечать, что есть человек со своими интересами. Обращение ко всем подряд на "Вы" его полностью нивелирует, наступает всеобщее банное равенство, вроде как все всех уважают, на практике всем все до лампочки.

Далее из этого произрастают вообще дикие вещи. Как человек с малость наметанным литературным глазом невооруженно наблюдаю, что многие люди уже намеренно строят фразы в комментариях так, чтобы избежать этого "ты/Вы", чтобы вообще прямого обращения не было. Вместо "слушай, тут ты перегнул" идёт какое-нибудь "по-моему, здесь перегиб", что коробит глаз, внутреннее ухо и все прочие органы социальных чувств.

Кому это нужно? Зачем это нужно? Что мы имеем в результате? По обращению ко всем на "Вы" мы видим, что перед нами не хам? Можно выявить и по массе других поводов, без этого идиотского ритуала. Все очень себя уважаем? Отнюдь, дежурное обращение совершенно не может прибавить уважения к себе, если смысл его полностью деградировал. Во всяком случае, разумному человеку. Как вы обращаетесь к своим сетевым знакомым? Тыкаете? Выкаете? Почему? Есть ли принцип, по которому идёт раздел?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Я лох, не умею постить веток комментов.
[info]prosvetj@lj
2008-06-12 06:23 (ссылка)
swe_e_et_jane
2008-06-12 08:43 am UTC (от 85.140.162.239) (ссылка) Выбрать
Вы бы еще не только за поколение - за весь мир высказались. Трибун эпохи, епт.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


prosvetj
2008-06-12 09:01 am UTC (от 91.76.84.156) (ссылка) Выбрать
Надо же, нахамить на "вы" - это прям талантливые лемминги нынче пошли, мерси, порадовали.
(Ответить)(Уровень выше)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я лох, не умею постить веток комментов.
[info]qlman@lj
2008-06-12 06:32 (ссылка)
Именно так в фидошке ещё лет десять назад и считалось отличным стилем обхамить на "Вы". В духе "Вы самый умный?" А по-доброму всегда обращались на "ты".

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я лох, не умею постить веток комментов.
[info]prosvetj@lj
2008-06-12 06:41 (ссылка)
Я до сих пор выкаю с теми, с кем не могу согласиться и кто мне неприятен:)

Со всеми прочими, сам знаешь, я на ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я лох, не умею постить веток комментов.
[info]qlman@lj
2008-06-12 06:54 (ссылка)
Ага, именно так. "Вы" уместно, если уже есть определенная дистанция между людьми, то есть кто-то значительно старше, или кто-то значительно более уважаем. Если этой дистанции нет, то обращение на "Вы" искусственно её создаёт и из уважительного превращается в холодно-отстраненное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я лох, не умею постить веток комментов.
[info]arkamax@lj
2008-06-12 18:08 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -