В последнее время по работе как раз перехожу на perl.

Увидимся на perlrussia :)

Вот пусть он и останется для души. Программисты на давно умерших языках тоже требуются и получают больше денег чем аналогичный по уровню из мейнстрима, другое дело что по характеру нужно быть некрофилом. Если есть языки которые позволяют решить задачу эффективнее - почему бы не использовать их и не учиться им?

А если нет? :)

Если Perl решает задачу эффективнее следует задуматься, так ли это.

По крайней мере в условиях когда этого кода уже много и его надо развивать и поддерживать -- вполне возможно. Но может быть стоит в сторонке на других языках уже пробовать что-то делать?

Я вообще говоря не знаю ни одного перловика, который не пробовал.

Я имел ввиду в тех местах где есть дефицит программистов на Перле.

А он везде есть.

Вопрос в том, что под мейнстрим их всегда будет больше и дальше вопрос только в их заманивании.

И вот Руби с Питоном в одном ряду не стоят. Даже рядом. Большинство современных руби-программистов по уровню не сильно выросли от среднестатистического похапэ-кодера, а сам язык, как мне кажется, как и Парсер3 cлужит только одной цели -- показать какие другие, те, кто его используют в отличии от мейнстрима, ибо решать на нем реальные задачи -- повеситься. Питон же вполне реальный язык программирования, на котором любой нормальный программист через пару месяцев будет писать как на родном, и который в production использовать можно. Это не холивар, просто для меня Руби по возможности его использования в реальных проектах раз в десять менее применим, по сравнению с PHP, который я хоть и не люблю, но принципиально не против.

"В десять раз менее применим" :) Странно, что не в 10.5 раза.

Ей богу, если это не холивар, то я не знаю, что такое холивар.

Ну там была пометка "для меня лично". :-)

А причины очень простые -- полное отсутствие программистов, невозможность научить программистов быстро, низкое количество библиотек, модулей, низкая производительность. В общем толку как от Парсера например. (Им я кстати давным-давно пользовался, а сейчас зайдя на форум умиляюсь вопросам все о том же втором примере из документации).

Эти причины и есть 10 и более раз. С Питоном их меньше, но с кадрами все равно есть. Другое дело что лучше него в этом смысле только Java.

спасибо. мне позиция и суждения ага очень по нраву.

"для меня лично совсем не применим" -- вас так больше устроит. Обьективные предпосылки я уже описал следующим комментарием.

простите я каппе за пост спасибо сказал. мне ваши самурайские позиции чужды. :)

Да, я так и понял, просто в основном треде. С каппой то я тоже в принципе согласен.

Холивар был бы, если бы я сказал что у Питона синтаксис красивее :-)

Нет, это был бы троллинг :)

Холивар -- это когда искренне верят в свои аргументы.

ну как -- то, что я описал ниже это факты, в них можно вреить, можно нет. А вообще когда речь идет о выборе языка и сам в свои аргументы не веришь -- куда это годится =)

Прекрасный пост.

Вообще зависимость компании от языка меня очень пугает. То есть, по хорошему, людям-то должно быть плевать на чем писать. Если же правда набирать толпу кодеров на языке дня, тогда да, проблема. Но проблема как всегда не в дифиците программистов на перле, а в дефиците Программистов. В конце-концов, большая часть выпускников все-равно Джавы не знает, сколько бы ее не учили, так что мода также не всегда показатель.

Вот, уже теплее :)

Я вот тоже не уверен, что сейчас недостаток именно программистов на перл. Брат рассказывал про собеседования C# программистов.

Он хочет найти человека, уверенно представляющего себе делегаты и события, наследование (в том числе множественное), способного написать более-менее приличный join и subselect, слышавшего словосочетание 'план запроса' и способного на пальцах объяснить, что такое индекс в БД и почему с ним некоторые запросы работают быстрее.

Пока где-то 15 человек прошло, приемлемых нету.

Да...

У вас другая статистика по собеседованиям? Я не понял реплики.

Да нет, вполне такая же. Хотя одного очень адекватного Джаваскриптера взяли, но это повезло.

Кстати -- а как соотноситься дефицит программистов на перле, к дефициту остальных программистов?

За два месяца поисков к нам заглянуло вшестеро больше яваскриптеров и сишников (вместе взятых), чем перловиков.

Сколько из них адекватных, по сравнению с адекватными перловиками?

Если сравнивать людей одного возраста/опыта -- то разницы нет. Другое дело, что юных перловиков почти не бывает.

скоро будет выпуск у mail.ru... :)

Это по программе обмена студентами и профсоюзу вебразработчиков ?

набирали себе в хколу программистов на переподготовку на перл.
вроде скоро должен быть выпуск.

сишников, или теми кто себя ими называет? :)

Надеюсь, на perlrussia у тебя будет большой плакат quappa в руках? А то как узнать?

+1
Давайте сделаем себе бэйджики со значком "" и собственно логином, я вполне серьёзно.

Я сделаю бейдж с userpicом, кто хоть раз видел, тот запомнит.

Ага =)
Ну да, юзерпик тоже нужен.

У здравомыслящего человека выбор языка является тактической задачей. Или это уже из области мифов седой древности? :)

У меня пара знакомых собиралась переключиться на perl, глядя на рынок. Но потом оказалось, что и как программисты на других языках они стоят не меньше. И поленились.

Я, кстати, так и не понял тему с рынком и перлом. Что, нужны что ли?

Вот кстати да, уже из области :)
Все эти языки -- калька друг с друга, по большому счёту, с одинаковыми возможностями.

Что мы и докажем, запуская их все на parrot.
Кстиати, какие прогнозы изменения рынка всвязи с повсеместным введением parrot ?

Я к тому времени планирую быть очень мёртвым :)

Вот это я понимаю, пессимизм =)
А серьёзно, что станет с ценой на програмистов при использовании такого мидлваре, и что уже стало с дотнетчиками ?

Ничего не станет. Ибо тупиковая ветвь развития :)

Я правильно понял что могу танцевать джигу на могиле дотнета и жифона(jyphone) и никто не подумает что я сумасшедший ?

Если у вас parrot в production - то да, а так - неть

думал о языках..

вообще, проблема imho в том что все языки после Си - переходный этап, даже любимый мною Perl посути ужасная вещь, просто остальное ещё хуже.

Следующий язык, который будет удостоин некоторого стазиса - XQuery или чтото похожее (декларативное, универсальное, сетевое).

Вообще, прикладное программирование не может оставаться императивным, хотя бы в силу того что параллельные вычисления обретают всё большую критичность в прикладных задачах (работа с WWW, с СУБД в последовательном режиме уже давно изжила себя) - НО реальный параллельно выполняемый код императивно может быть описан, только если 80% кода как раз будет посвящено параллельности выполнения, и только 20% тому, что же всётаки нужно сделать.

Мой прогноз: XML, XSLT, XQuery, OWL+SWEBOL, NXD, REST - всё это завяжется в новый уровень абстракции прикладных разработок. Хранить чтото бинарно, а не в XML, в файле а не как REST источник, обрабатывать иначе чем XQuery запросом - будет подобно тому, как в эпоху Си описывать прикладную задачу на ASM.

Эпоха Си ещё не закончена - она закончится тогда, когда уже никому не придёт в голову решать прикладные задачи с его помощью.

Удел императивных языков (неважно Си это или Перл) - системное программирование

IMHO сравнение Си vs asm и бинарные форматы данных vs XML некорректно.

На asm писать бессмыслено, потому что хорошие оптимизирующие компиляторы Си генерят код который работает ненамного медленее кода для той же задачи, написанного на Си (но с пониманием того как внутри работает компьюер). Если разницы нет, зачем платить больше? Именно поэтому низкоуровневый asm сейчас практически полностью вытеснен ассемблером более высокого уровня - Си.

Что же касается XML то его оверхед на объем данных который часто превышает 90% и затраты на парсинг это неотъемлемое свойство и никуда его не деть.

> зачем платить больше?

пытаюсь объяснить: всё дело в необходимости нового базиса (http://pavel-kudinov.livejournal.com/34537.html)

Я бы сказал, что чтобы писать на Си эффективно, надо не только понимать как работает компьютер, но и иметь стаж в пару месяцев программирования на ассемблере хотя бы под один из процессоров.

Хорошо бы так.

Я вот раньше думал, что прогресс бесконечен. Декларативному программированию скоро 50 лет, а процент людей, способных его понять и принять, всё ещё дико мал. Жалко, практическая евгеника не прижилась ;)

императивному программированию было несколкьо более отродясь в момент появления Си ;)

декларативное, если я прав и это будет XQuery, ещё и обгонит его )

императивному программированию было несколкьо более отродясь в момент появления Си ;)
не было.

А наиболее гуманная участь, которая может ожидать XQuery и прочее на букву X - это как можно более скорая и безболезненная смерть :)

Те немногие здравые идеи, которые там есть - они опять же, преимущественно полувековой давности.

А где PHP? :)

Гусары - молчать!

«яваскрипт — клиентский ассемблер» — интересно : )
хотя я с этим, наверное, не соглашусь
имхо он гораздо ближе к тому же перлу

Я не о синтаксисе, естественно. Ассемблер -- в смысле машинный язык платформы.

Естественно, решая какую-либо задачу, неплохо бы иметь (глубокое) знание предметной области. Это знание/опыт может быть сложным, достигаемым годами практики. И рекрутируя, естественно хочется получить это знание к себе в компанию. НО: умение написать код, используя определенный формализм к такого рода знаниям не относится, это вопрос пары месяцов практики, a экспертом каждому быть не обязательно. То есть не хватает просто программистов.

ЗЫ: Вы регистрацию совсем закрыли?

Вот кстати да, выделение программистов по языкам, а не предметным областям -- это ведь в основном результат наличия больших кусков легаси-кода. Само умение ковырять чужой код, записанный с использованием определённого формализма, оказывается областью знаний, которое хочется зарекрутить. Ужасно.

Андрей (Шитов) писал, что желающих больше чем мест в зале. Но вообще поскольку всё это проходит в рамках Инфокома, то зайти можно будет без особых проблем. Если я правильно понял, про какую регистрацию ты спрашиваешь :)

1. Так постичь формализм то мартышка может :)

2. зайду.